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Re: Movimientos del Mercado de Fichajes
Publicado: Lun Mar 20, 2023 11:50 pm
por Blanco Polar
Gabri Veiga SI
Gabri Veiga NO
Bellingham SI
Bellingham NO
Endrick BUEN FICHAJE
Endrick PAKETE
Raúl SI
Raúl No
Tuchel SI
Tuchel NO
Fresneda SI
Fresneda No
Pochettino SI
Pochettino NO
Brahim SI
Brahim NO
Si varios millones de madridistas tienen opiniones divergentes ¿Cómo van a coincidir el entrenador, el presidente, el director de fútbol y el director general? Alguien tendrá que hacer prevalecer su opinión y no debe ser el entrenador. Si fuera por Zidane, ahora tendríamos a Pogba junto a Hazard y alguno de sus hijos (de Zizou, no del vomitivo belga).
Re: Movimientos del Mercado de Fichajes
Publicado: Mar Mar 21, 2023 12:12 am
por Stiffmeister
Blanco Polar escribió:Gabri Veiga SI
Gabri Veiga NO
Bellingham SI
Bellingham NO
Endrick BUEN FICHAJE
Endrick PAKETE
Raúl SI
Raúl No
Tuchel SI
Tuchel NO
Fresneda SI
Fresneda No
Pochettino SI
Pochettino NO
Brahim SI
Brahim NO
Si varios millones de madridistas tienen opiniones divergentes ¿Cómo van a coincidir el entrenador, el presidente, el director de fútbol y el director general? Alguien tendrá que hacer prevalecer su opinión y no debe ser el entrenador. Si fuera por Zidane, ahora tendríamos a Pogba junto a Hazard y alguno de sus hijos (de Zizou, no del vomitivo belga).
El 11 ideal de Zizou para el Madrid 2024
Luca Zidane
Malo Gusto - Varane - Umtiti - Elyaz
Theo-Pogba-Enzo (centro del campo ultra físico)
Hazard flaco - Hazard Gordo
Benzema
Re: Movimientos del Mercado de Fichajes
Publicado: Mar Mar 21, 2023 12:20 am
por Blanco Polar
Stiffmeister escribió:Blanco Polar escribió:Gabri Veiga SI
Gabri Veiga NO
Bellingham SI
Bellingham NO
Endrick BUEN FICHAJE
Endrick PAKETE
Raúl SI
Raúl No
Tuchel SI
Tuchel NO
Fresneda SI
Fresneda No
Pochettino SI
Pochettino NO
Brahim SI
Brahim NO
Si varios millones de madridistas tienen opiniones divergentes ¿Cómo van a coincidir el entrenador, el presidente, el director de fútbol y el director general? Alguien tendrá que hacer prevalecer su opinión y no debe ser el entrenador. Si fuera por Zidane, ahora tendríamos a Pogba junto a Hazard y alguno de sus hijos (de Zizou, no del vomitivo belga).
El 11 ideal de Zizou para el Madrid 2024
Luca Zidane
Malo Gusto - Varane - Umtiti - Elyaz
Theo-Pogba-Enzo (centro del campo ultra físico)
Hazard flaco - Hazard Gordo
Benzema
Y Raúl de ayudante o 2° entrenador.
Re: Movimientos del Mercado de Fichajes
Publicado: Mar Mar 21, 2023 1:19 am
por unde
degas escribió:Veo varios hilos hablando de fichajes millonarios y creo que la gente no se da cuenta que en esta temporada tenemos un agujero operativo de 40 kilos.
No se va a fichar a nadie que no venga libre.
Bueno, con que sigamos trayendo Alabas y Rudiger que cobran lo mismo que Kroos o Modric, nos va a salir mas caro traerlos "gratis".
Re: Movimientos del Mercado de Fichajes
Publicado: Mar Mar 21, 2023 3:09 pm
por Blanco Polar
Los malos tiempos para el Madrid ya están aquí.
Con el Big Six de la Premier y el PSG fichando todo lo que se menea no nos van a dejar ni las sobras.
Bellingham, Gvardiol, Kvaratskhelia, Osimhen, Frimpong, Wirtz, Leao, Gonçalo Ramos, Antonio Silva y más acabarán en uno de estos 7 equipos.
Pero no solo las grandes figuras caerán en sus redes, el talento joven español también se irá con destino a esos clubes. Gabri Veiga, Fresneda y Arnau Martínez ya están en la rampa de salida.
Si sobra algo, irá a los otros 14 equipos de la Premier o al equipo que domine las palancas financieras.
¿Solución?
Arriesgar con fichajes de futbolistas muy jóvenes (el porcentaje de éxito no creo que llegue al 10%).
Gestionar y explotar la cantera.
Rezar.

Re: Movimientos del Mercado de Fichajes
Publicado: Mar Mar 21, 2023 3:23 pm
por Xetorg
Blanco Polar escribió:Los malos tiempos para el Madrid ya están aquí.
Con el Big Six de la Premier y el PSG fichando todo lo que se menea no nos van a dejar ni las sobras.
Bellingham, Gvardiol, Kvaratskhelia, Osimhen, Frimpong, Wirtz, Leao, Gonçalo Ramos, Antonio Silva y más acabarán en uno de estos 7 equipos.
Pero no solo las grandes figuras caerán en sus redes, el talento joven español también se irá con destino a esos clubes. Gabri Veiga, Fresneda y Arnau Martínez ya están en la rampa de salida.
Si sobra algo, irá a los otros 14 equipos de la Premier o al equipo que domine las palancas financieras.
¿Solución?
Arriesgar con fichajes de futbolistas muy jóvenes (el porcentaje de éxito no creo que llegue al 10%).
Gestionar y explotar la cantera.
Rezar.

No diría yo que nuestro porcentaje de acierto con los jóvenes sea bajo.
Militao, Casemiro ,Camavinga, Valverde, Vinicius, Rodrygo, Asensio (costó 3 kilos y su rendimiento está muy por encima), Isco que sus últimas temporadas un asco pero las primeras... Odegaard y Kubo el rendimiento económico.
Jóvenes que se puede decir que han fracasado aquí.
Pues Lucas Silva y Reinier.
Luego tenemos otra cosa y es que ciertamente no podemos pagar tanto, pero por lo que sea los jugadores prefieren jugar aquí.
Courtois dejó tirado al multimillonario Chelsea y rechazó al PSG
Endrick ha rechazado al Chelsea y PSG también para venir aquí. El PSG lo daba por hecho
Camavinga y Tchouameni estaban en conversaciones avanzadas con el PSG, Tchouameni también con el Liverpool.
Ciertamente no podemos gastar 600 kilos al año como el Chelsea pero la gestión del talento joven está siendo el adecuado.
Que somos los actuales campeones del mundo y de Europa.
Que tenemos una base de jugadores como Courtois, Militao, Mendy (no me gusta), Tchouameni, Camavinga, Valverde, Vinicius y Rodrygo en esas óptima para estar otros 7-8 años en su apogeo futbolístico y esa es una base muy difícil de conseguir
Como digo no podemos pagar 600 kilos al año, pero te pillas a un Camavinga por 30 y en 2 años ya ha multiplicado su precio por 5 visto como está el mercado de loco
Re: Movimientos del Mercado de Fichajes
Publicado: Mar Mar 21, 2023 3:41 pm
por Angry Megalodon
Blanco Polar escribió:Los malos tiempos para el Madrid ya están aquí.
Con el Big Six de la Premier y el PSG fichando todo lo que se menea no nos van a dejar ni las sobras.
Bellingham, Gvardiol, Kvaratskhelia, Osimhen, Frimpong, Wirtz, Leao, Gonçalo Ramos, Antonio Silva y más acabarán en uno de estos 7 equipos.
Pero no solo las grandes figuras caerán en sus redes, el talento joven español también se irá con destino a esos clubes. Gabri Veiga, Fresneda y Arnau Martínez ya están en la rampa de salida.
Si sobra algo, irá a los otros 14 equipos de la Premier o al equipo que domine las palancas financieras.
¿Solución?
Arriesgar con fichajes de futbolistas muy jóvenes (el porcentaje de éxito no creo que llegue al 10%).
Gestionar y explotar la cantera.
Rezar.

El Barcelona está fuera de esta teoría, supongo.
El talento español lo acaparan ellos.
Al georgiano del Nápoles lo ficharon por 10 millones hace menos de un año.
Quizá la solución del Madrid es tener una estructura deportiva de una pu.. vez y hacer bien el trabajo de captación.
Igual es eso.
Re: Movimientos del Mercado de Fichajes
Publicado: Mar Mar 21, 2023 3:50 pm
por degas
El problema no es el PSG y demás, el problema es tener a una serie de jugadores que son escombros como los Vallejo y cía que cobran tal dineral que no los puede fichar nadie.
Re: Movimientos del Mercado de Fichajes
Publicado: Mar Mar 21, 2023 4:09 pm
por Xetorg
degas escribió:El problema no es el PSG y demás, el problema es tener a una serie de jugadores que son escombros como los Vallejo y cía que cobran tal dineral que no los puede fichar nadie.
Vallejo cobra 1 millón de euros
Los Hazard y Mariano son otra historia
Re: Movimientos del Mercado de Fichajes
Publicado: Mar Mar 21, 2023 5:08 pm
por degas
Ningún equipo de Primera puede pagarle a un jugador como Vallejo 1 millón.
Re: Movimientos del Mercado de Fichajes
Publicado: Mar Mar 21, 2023 5:15 pm
por abelguga
Perdemos aveces la realidad... vean lo que gana Stuani, Darder, Aspas, Fekir, etc que son estrellas en sus equipos u otros para que me digan que es muy facil colocar a Reinier, Vallejo, Mariano o el problemon que es Hazard o se volvera Alaba.
Re: Movimientos del Mercado de Fichajes
Publicado: Mar Mar 21, 2023 5:22 pm
por Stiffmeister
Xetorg escribió:degas escribió:El problema no es el PSG y demás, el problema es tener a una serie de jugadores que son escombros como los Vallejo y cía que cobran tal dineral que no los puede fichar nadie.
Vallejo cobra 1 millón de euros
Los Hazard y Mariano son otra historia
1 millón cobra Darder en el Espanyol, un tío ue lleva allí años y tiene prestigio. Es mucho para clubes nivel Vallejo
Así como Reinier cobrando 3, inasumible si no puede ni ser titular en Gerona
Mariano es otra cosa, y Hazard ya ni lo mencionamos
Re: Movimientos del Mercado de Fichajes
Publicado: Mar Mar 21, 2023 5:23 pm
por tito Florentino
Vallejo cobra 1,8 millones brutos al año. El Valencia arruinado le paga al cojo Comert 1,1 millones brutos.
Si Vallejo se quisiera ir tendría sitio en Primera, pero no quiere irse.
Re: Movimientos del Mercado de Fichajes
Publicado: Mar Mar 21, 2023 5:24 pm
por Xetorg
degas escribió:Ningún equipo de Primera puede pagarle a un jugador como Vallejo 1 millón.
Tío el Granada se lo pagó, no un año sino año y medio.
En segunda división hay gente cobrando un millón de euros.
Lo que no puede nadie es pagarle 5 a Mariano, pero hoy día que un jugador de primera gane un millón de euros no es nada raro.
Re: Movimientos del Mercado de Fichajes
Publicado: Mar Mar 21, 2023 5:30 pm
por tito Florentino
Xetorg escribió:degas escribió:Ningún equipo de Primera puede pagarle a un jugador como Vallejo 1 millón.
Tío el Granada se lo pagó, no un año sino año y medio.
En segunda división hay gente cobrando un millón de euros.
Lo que no puede nadie es pagarle 5 a Mariano, pero hoy día que un jugador de primera gane un millón de euros no es nada raro.
Es un troll, la lógica y los datos les resbalan.

Re: Movimientos del Mercado de Fichajes
Publicado: Mar Mar 21, 2023 5:38 pm
por Stiffmeister
Xetorg escribió:degas escribió:Ningún equipo de Primera puede pagarle a un jugador como Vallejo 1 millón.
Tío el Granada se lo pagó, no un año sino año y medio.
En segunda división hay gente cobrando un millón de euros.
Lo que no puede nadie es pagarle 5 a Mariano, pero hoy día que un jugador de primera gane un millón de euros no es nada raro.
El Valencia tiene unos 6-7 futbolistas ganando más que Vallejo. Otros clubes como el Cádiz, solo 1. Osasuna, ninguno.
Es decir, si eres un club nivel Cádiz, traer a Vallejo es traer a un tipo que será de los mejores pagos, y lleva años sin minutos. Yo personalmente tomaría ese riesgo porque Vallejo tiene nivel para Primera, pero tampoco es tan fácil como lo haces sonar.
Y del Granada no encuentro nada respecto a si el salario se pagaba a medias o de como era el acuerdo. De todos modos hablamos de un Granada que jugaba en Europa, con el ingreso que eso representa
Re: Movimientos del Mercado de Fichajes
Publicado: Mar Mar 21, 2023 6:12 pm
por Blanco Polar
Xetorg escribió:Blanco Polar escribió:Los malos tiempos para el Madrid ya están aquí.
Con el Big Six de la Premier y el PSG fichando todo lo que se menea no nos van a dejar ni las sobras.
Bellingham, Gvardiol, Kvaratskhelia, Osimhen, Frimpong, Wirtz, Leao, Gonçalo Ramos, Antonio Silva y más acabarán en uno de estos 7 equipos.
Pero no solo las grandes figuras caerán en sus redes, el talento joven español también se irá con destino a esos clubes. Gabri Veiga, Fresneda y Arnau Martínez ya están en la rampa de salida.
Si sobra algo, irá a los otros 14 equipos de la Premier o al equipo que domine las palancas financieras.
¿Solución?
Arriesgar con fichajes de futbolistas muy jóvenes (el porcentaje de éxito no creo que llegue al 10%).
Gestionar y explotar la cantera.
Rezar.

No diría yo que nuestro porcentaje de acierto con los jóvenes sea bajo.
Militao, Casemiro ,Camavinga, Valverde, Vinicius, Rodrygo, Asensio (costó 3 kilos y su rendimiento está muy por encima), Isco que sus últimas temporadas un asco pero las primeras... Odegaard y Kubo el rendimiento económico.
Jóvenes que se puede decir que han fracasado aquí.
Pues Lucas Silva y Reinier.
Luego tenemos otra cosa y es que ciertamente no podemos pagar tanto, pero por lo que sea los jugadores prefieren jugar aquí.
Courtois dejó tirado al multimillonario Chelsea y rechazó al PSG
Endrick ha rechazado al Chelsea y PSG también para venir aquí. El PSG lo daba por hecho
Camavinga y Tchouameni estaban en conversaciones avanzadas con el PSG, Tchouameni también con el Liverpool.
Ciertamente no podemos gastar 600 kilos al año como el Chelsea pero la gestión del talento joven está siendo el adecuado.
Que somos los actuales campeones del mundo y de Europa.
Que tenemos una base de jugadores como Courtois, Militao, Mendy (no me gusta), Tchouameni, Camavinga, Valverde, Vinicius y Rodrygo en esas óptima para estar otros 7-8 años en su apogeo futbolístico y esa es una base muy difícil de conseguir
Como digo no podemos pagar 600 kilos al año, pero te pillas a un Camavinga por 30 y en 2 años ya ha multiplicado su precio por 5 visto como está el mercado de loco
Es que solo recordamos unos pocos de los fracasados, pero te cito algunos (solo extranjeros): Odegaard, Kubo, Vallejo, Rubén Belima, Leandro Cabrera, Juanjo Narváez, William José, Abner Felipe, Markkanen, Lienhart, Jordan Gaspar, Sergio Díaz, Lin Liangming, Ayoub Abou, Augusto César Veríssimo, Rodrigo Farofa, Reinier, etc, que suponen muchos millones gastados (por ej. el paraguayo Díaz 3 millones, el brasileño Farofa 4,5, Reinier 30) y los que jugaron cedidos en el Castilla, como Fabinho, Antonio Rozzi, Pablo F. Teixeira, Cristian Benavente, Guillermo Varela, Kuscevic, Nikoolaos Vergos.
La lista es interminable si citamos también los españoles fichados para el Juvenil o el Castilla y en los ÚLTIMOS 10 AÑOS NI UN SOLO CANTERANO ESPAÑOL HA SUBIDO AL PRIMER EQUIPO Y SE HA HECHO CON LA TITULARIDAD. El último fue Carvajal y también están LV y Nacho.
La gestión de la cantera no es excelente, precisamente.
Villarreal, Celta o Real Sociedad, por no citar a los corruptos, gestionan bastante mejor estas secciones inferiores.
Re: Movimientos del Mercado de Fichajes
Publicado: Mar Mar 21, 2023 7:00 pm
por Exile
Blanco Polar escribió:Xetorg escribió:Blanco Polar escribió:Los malos tiempos para el Madrid ya están aquí.
Con el Big Six de la Premier y el PSG fichando todo lo que se menea no nos van a dejar ni las sobras.
Bellingham, Gvardiol, Kvaratskhelia, Osimhen, Frimpong, Wirtz, Leao, Gonçalo Ramos, Antonio Silva y más acabarán en uno de estos 7 equipos.
Pero no solo las grandes figuras caerán en sus redes, el talento joven español también se irá con destino a esos clubes. Gabri Veiga, Fresneda y Arnau Martínez ya están en la rampa de salida.
Si sobra algo, irá a los otros 14 equipos de la Premier o al equipo que domine las palancas financieras.
¿Solución?
Arriesgar con fichajes de futbolistas muy jóvenes (el porcentaje de éxito no creo que llegue al 10%).
Gestionar y explotar la cantera.
Rezar.

No diría yo que nuestro porcentaje de acierto con los jóvenes sea bajo.
Militao, Casemiro ,Camavinga, Valverde, Vinicius, Rodrygo, Asensio (costó 3 kilos y su rendimiento está muy por encima), Isco que sus últimas temporadas un asco pero las primeras... Odegaard y Kubo el rendimiento económico.
Jóvenes que se puede decir que han fracasado aquí.
Pues Lucas Silva y Reinier.
Luego tenemos otra cosa y es que ciertamente no podemos pagar tanto, pero por lo que sea los jugadores prefieren jugar aquí.
Courtois dejó tirado al multimillonario Chelsea y rechazó al PSG
Endrick ha rechazado al Chelsea y PSG también para venir aquí. El PSG lo daba por hecho
Camavinga y Tchouameni estaban en conversaciones avanzadas con el PSG, Tchouameni también con el Liverpool.
Ciertamente no podemos gastar 600 kilos al año como el Chelsea pero la gestión del talento joven está siendo el adecuado.
Que somos los actuales campeones del mundo y de Europa.
Que tenemos una base de jugadores como Courtois, Militao, Mendy (no me gusta), Tchouameni, Camavinga, Valverde, Vinicius y Rodrygo en esas óptima para estar otros 7-8 años en su apogeo futbolístico y esa es una base muy difícil de conseguir
Como digo no podemos pagar 600 kilos al año, pero te pillas a un Camavinga por 30 y en 2 años ya ha multiplicado su precio por 5 visto como está el mercado de loco
Es que solo recordamos unos pocos de los fracasados, pero te cito algunos (solo extranjeros): Odegaard, Kubo, Vallejo, Rubén Belima, Leandro Cabrera, Juanjo Narváez, William José, Abner Felipe, Markkanen, Lienhart, Jordan Gaspar, Sergio Díaz, Lin Liangming, Ayoub Abou, Augusto César Veríssimo, Rodrigo Farofa, Reinier, etc, que suponen muchos millones gastados (por ej. el paraguayo Díaz 3 millones, el brasileño Farofa 4,5, Reinier 30) y los que jugaron cedidos en el Castilla, como Fabinho, Antonio Rozzi, Pablo F. Teixeira, Cristian Benavente, Guillermo Varela, Kuscevic, Nikoolaos Vergos.
La lista es interminable si citamos también los españoles fichados para el Juvenil o el Castilla y en los ÚLTIMOS 10 AÑOS NI UN SOLO CANTERANO ESPAÑOL HA SUBIDO AL PRIMER EQUIPO Y SE HA HECHO CON LA TITULARIDAD. El último fue Carvajal y también están LV y Nacho.
La gestión de la cantera no es excelente, precisamente.
Villarreal, Celta o Real Sociedad, por no citar a los corruptos, gestionan bastante mejor estas secciones inferiores.
De cuantos años has nombrado jugadores? Apostar por los jovenes es difícil, especialmente aqui, pero todos los equipos tienen fracasos en jugadores de los que se esperaba más.
Re: Movimientos del Mercado de Fichajes
Publicado: Mar Mar 21, 2023 7:38 pm
por Blanco Polar
Exile escribió:Blanco Polar escribió:Xetorg escribió:Blanco Polar escribió:Los malos tiempos para el Madrid ya están aquí.
Con el Big Six de la Premier y el PSG fichando todo lo que se menea no nos van a dejar ni las sobras.
Bellingham, Gvardiol, Kvaratskhelia, Osimhen, Frimpong, Wirtz, Leao, Gonçalo Ramos, Antonio Silva y más acabarán en uno de estos 7 equipos.
Pero no solo las grandes figuras caerán en sus redes, el talento joven español también se irá con destino a esos clubes. Gabri Veiga, Fresneda y Arnau Martínez ya están en la rampa de salida.
Si sobra algo, irá a los otros 14 equipos de la Premier o al equipo que domine las palancas financieras.
¿Solución?
Arriesgar con fichajes de futbolistas muy jóvenes (el porcentaje de éxito no creo que llegue al 10%).
Gestionar y explotar la cantera.
Rezar.

No diría yo que nuestro porcentaje de acierto con los jóvenes sea bajo.
Militao, Casemiro ,Camavinga, Valverde, Vinicius, Rodrygo, Asensio (costó 3 kilos y su rendimiento está muy por encima), Isco que sus últimas temporadas un asco pero las primeras... Odegaard y Kubo el rendimiento económico.
Jóvenes que se puede decir que han fracasado aquí.
Pues Lucas Silva y Reinier.
Luego tenemos otra cosa y es que ciertamente no podemos pagar tanto, pero por lo que sea los jugadores prefieren jugar aquí.
Courtois dejó tirado al multimillonario Chelsea y rechazó al PSG
Endrick ha rechazado al Chelsea y PSG también para venir aquí. El PSG lo daba por hecho
Camavinga y Tchouameni estaban en conversaciones avanzadas con el PSG, Tchouameni también con el Liverpool.
Ciertamente no podemos gastar 600 kilos al año como el Chelsea pero la gestión del talento joven está siendo el adecuado.
Que somos los actuales campeones del mundo y de Europa.
Que tenemos una base de jugadores como Courtois, Militao, Mendy (no me gusta), Tchouameni, Camavinga, Valverde, Vinicius y Rodrygo en esas óptima para estar otros 7-8 años en su apogeo futbolístico y esa es una base muy difícil de conseguir
Como digo no podemos pagar 600 kilos al año, pero te pillas a un Camavinga por 30 y en 2 años ya ha multiplicado su precio por 5 visto como está el mercado de loco
Es que solo recordamos unos pocos de los fracasados, pero te cito algunos (solo extranjeros): Odegaard, Kubo, Vallejo, Rubén Belima, Leandro Cabrera, Juanjo Narváez, William José, Abner Felipe, Markkanen, Lienhart, Jordan Gaspar, Sergio Díaz, Lin Liangming, Ayoub Abou, Augusto César Veríssimo, Rodrigo Farofa, Reinier, etc, que suponen muchos millones gastados (por ej. el paraguayo Díaz 3 millones, el brasileño Farofa 4,5, Reinier 30) y los que jugaron cedidos en el Castilla, como Fabinho, Antonio Rozzi, Pablo F. Teixeira, Cristian Benavente, Guillermo Varela, Kuscevic, Nikoolaos Vergos.
La lista es interminable si citamos también los españoles fichados para el Juvenil o el Castilla y en los ÚLTIMOS 10 AÑOS NI UN SOLO CANTERANO ESPAÑOL HA SUBIDO AL PRIMER EQUIPO Y SE HA HECHO CON LA TITULARIDAD. El último fue Carvajal y también están LV y Nacho.
La gestión de la cantera no es excelente, precisamente.
Villarreal, Celta o Real Sociedad, por no citar a los corruptos, gestionan bastante mejor estas secciones inferiores.
De cuantos años has nombrado jugadores? Apostar por los jovenes es difícil, especialmente aqui, pero todos los equipos tienen fracasos en jugadores de los que se esperaba más.
Últimos 8 o 9 años.
Apostar no es difícil, lo difícil es apostar y acertar.
En el Madrid ni siquiera apuestan.
El del chicle es un cáncer.
Re: Movimientos del Mercado de Fichajes
Publicado: Mar Mar 21, 2023 8:27 pm
por tito Florentino
Mendilibar al Sevilla.
Sebastián Beccacece al Elche.
El propietario del Elche es argentino y le da igual que el Elche se vaya a segunda mientras otros argentinos se llevan la "plata", como el desastre organizado por Jorge Almirón.