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Efectivamente, no es una cuestión de acumular por acumular centrocampistas, pero es que si los de arriba no curran ni un ápice, la solución no es otra que esa, sacar a un delantero y meter a un tío que sí que curre algo (centrocampista).

Los que mencionan al Barcelona o al Bayern como poniendo ejemplos de gente que gano con 3 centrocampistas en vez de 4, precisamente no entienden este concepto. En repliegue defensivo y pressing, el Barcelona y el Bayern contaba casi con 5 centrocampistas porque los extremos curraban muchísimo (recuerdo ver incluso a Henry bajando a rebañar un balón a Salgado en la portería del Barcelona).
Lo mismo ocurre con los Muller, Ribery o Robben, que son jugadores que curran muchísimo en defensa, lo que permite que los tres del medio únicamente se preocupen de proteger la zona central.

Si tus extremos no defienden, obligas a los centrocampistas a estirarse mucho más para ayudar en los costados, lo que implica, por lógica pura, que el centro queda mas desguarnecido.

Por eso, porque Ronaldo y Bale nunca serán Ribery y Robben (en lo que se refiere a ese compromiso defensivo y ese recorrido de ida y vuelta), y porque Ronaldo cada vez es menos extremo y más delantero, por eso propugnamos lo de jugar con 4 centrocampistas.

Yo lo sigo diciendo: lo que queda de temporada de partidos importantes, y a partir de la temporada que viene, mi esquema sería siempre ese: 4 centrocampistas. Los que crean que por eso perderemos potencial ofensivo, tienen poca idea de qué va esto. Porque precisamente, a parte de orden, equilibrio y circulación de balón, lo que ganas al meter a otro centrocampista, es más ocasiones para tus delanteros. O acaso un equipo con Modric-Illarra/Alonso-Isco-Di Maria + Bale/Benzema y Ronaldo, es defensivo?

En el futbol moderno la clave está en las alas, si los jugadores que juegan por fuera saben hacer su trabajo, haces que siempre tengas 5 jugadores en el mediocampo, en ataque los laterales se despliegan y hacen de centrocampistas y en defensa los extremos deben de replegar y forma la línea de 5 con los tres centrocampistas pero si ni los laterales se incrustan para atacar ni los extremos lo hacen para defender, no hay nada que hacer.

redondo escribió:Efectivamente, no es una cuestión de acumular por acumular centrocampistas, pero es que si los de arriba no curran ni un ápice, la solución no es otra que esa, sacar a un delantero y meter a un tío que sí que curre algo (centrocampista).

Los que mencionan al Barcelona o al Bayern como poniendo ejemplos de gente que gano con 3 centrocampistas en vez de 4, precisamente no entienden este concepto. En repliegue defensivo y pressing, el Barcelona y el Bayern contaba casi con 5 centrocampistas porque los extremos curraban muchísimo (recuerdo ver incluso a Henry bajando a rebañar un balón a Salgado en la portería del Barcelona).
Lo mismo ocurre con los Muller, Ribery o Robben, que son jugadores que curran muchísimo en defensa, lo que permite que los tres del medio únicamente se preocupen de proteger la zona central.

Si tus extremos no defienden, obligas a los centrocampistas a estirarse mucho más para ayudar en los costados, lo que implica, por lógica pura, que el centro queda mas desguarnecido.

Por eso, porque Ronaldo y Bale nunca serán Ribery y Robben (en lo que se refiere a ese compromiso defensivo y ese recorrido de ida y vuelta), y porque Ronaldo cada vez es menos extremo y más delantero, por eso propugnamos lo de jugar con 4 centrocampistas.

Yo lo sigo diciendo: lo que queda de temporada de partidos importantes, y a partir de la temporada que viene, mi esquema sería siempre ese: 4 centrocampistas. Los que crean que por eso perderemos potencial ofensivo, tienen poca idea de qué va esto. Porque precisamente, a parte de orden, equilibrio y circulación de balón, lo que ganas al meter a otro centrocampista, es más ocasiones para tus delanteros. O acaso un equipo con Modric-Illarra/Alonso-Isco-Di Maria + Bale/Benzema y Ronaldo, es defensivo?

Pues entonces el fichaje no sería el de un delantero, si no el de un centrocampista. Las pajas mentales con Agüero o Suárez carecerían de sentido.

No falla el número de centrocampistas, falla que Alonso no llega a la presión.

Para mi es todo mas sencillo. Entre dos equipos igualados, ganará siempre aquel que tenga mas jugadores implicados en el juego colectivo, presión, defensa.... El sistema que se utilice podrá ser uno u otro, pero si en el Barcelona defienden 10 y atacan 10 y en el Madrid defienden 6 y atacan 4, prácticamente siempre ganará el Barcelona.

Sueño con ver un día presionar como presionó el Bayern al Barsa en las semis del año pasado. Que envidia, jugadores totalmente enchufados 180 minutos.

Por lo que leo todos estamos de acuerdo en las carencias del equipo, falta de presión del conjunto, poca actvidad de los extremos en defensa, irregularidad de los laterales en el aspecto ofensivo......y yo sumo otro factor:

-La carencia total de sacar bien jugado el balón desde atrás en largo, ya sea el portero (Casillas o López) o los centrales. Lo vimos contra el Borussia lo atrás que tienen que bajar Alonso o Modric para ayudar pues una mínima presión del rival sirve para recurrir al pelotazo.

Hierro era capaz de subir él el balón, o ponerla en largo al compañero, Helguera era capaz de sumarse hasta el centro del campo, etc........

pichelo21 escribió:Para mi es todo mas sencillo. Entre dos equipos igualados, ganará siempre aquel que tenga mas jugadores implicados en el juego colectivo, presión, defensa.... El sistema que se utilice podrá ser uno u otro, pero si en el Barcelona defienden 10 y atacan 10 y en el Madrid defienden 6 y atacan 4, prácticamente siempre ganará el Barcelona.

Por eso no hemos pasado de semifinales en la champions, porque nos echa el equipo que nos iguala en calidad pero nos gana en sacrificio. Tal cual.

Hay de todo, el año pasado fué un esperpento, hicieron el jugador de la champions a Lewandoski, hace dos contra el Bayern hubo cagadas individuales muy sonadas empezando por Mou que la cagó en la ida con los cambios, marca Ozil y lo saca y mete a Marcelo a deambular por el medio del campo, con 2-0 en Madrid Di Maria desperdicia un par de contra clarísimas y llega Pepe con la pepada y le hace un penalty a Gomez que ni en sueños, para acabar con la negaci´n de los penalties dónde fallan Kaka y Cristiano y contra el Barsa hubo de todo, robo incluido.

JuanitoMaravilla escribió:No falla el número de centrocampistas, falla que Alonso no llega a la presión.

Eso con matices. Si vamos a jugar 4-3-3 o juegas a tener 70% de posesión en adelante o te hace falta al menos un tipo con MUCHO FÍSICO en el centro. Nosotros ni una cosa ni otra. Alonso en un trivote de cierre, en un equipo que tiene a jugar más vertical que controlando los partidos, no tiene sentido ninguno. Ya no por él en sí, si no por el perfil de mediocentro. O se ponen 4 medios y se quiere el balón, o ponemos un cierre potente.

Curioso que con la Real dominamos el partido muy bien toda la 2ª parte y se ha dicho que con ese sistema el equipo se ve más compacto, y no que lo hayamos dicho nosotros, que lo han comentado varios profesionales de esto, pero jamás se planteará volver a este esquema si está la BBC.

"El 4-4-2 la respuesta ser".

rupeni escribió:Hay de todo, el año pasado fué un esperpento, hicieron el jugador de la champions a Lewandoski, hace dos contra el Bayern hubo cagadas individuales muy sonadas empezando por Mou que la cagó en la ida con los cambios, marca Ozil y lo saca y mete a Marcelo a deambular por el medio del campo, con 2-0 en Madrid Di Maria desperdicia un par de contra clarísimas y llega Pepe con la pepada y le hace un penalty a Gomez que ni en sueños, para acabar con la negaci´n de los penalties dónde fallan Kaka y Cristiano y contra el Barsa hubo de todo, robo incluido.

Cierto, en 2011 el Barça nos ganó por la expulsión de Pepe, el partido estaba claramente controlado y muy bien planificado y hubiera sido más factible el 1-0 que el 0-1, sinceramente con un empate a cero creo que hubieramos accedido a la final, incluso perdiendo 0-2 llegamos a callar al Nou Camp en una fase del partido...entre la expulsión de Pepe y el gol anulado al Pipa nos jodieron...y no soy de los que se queja de los árbitros.

En 2012, totalmente de acuerdo con el análisis que haces de la eliminatoria, en Alemania regalamos algún fallo individual y en la vuelta, con 2-0 en el minuto 8, le regalamos el centro del campo...y después pues la lotería de los penalties.

En cuanto a la eliminatoria del año pasado, fue un despropósito en Dortmund...pero el equipo hizo las cosas muy bien en la vuelta y estuvimos cerca de la remontada.
Sinceramente, revisando las remontadas de los ochenta en la UEFA, creo que para que se den este tipo de machadas hay que tener un puntito de suerte, y nos faltó eso, porque las que fallaron Ozil, Higuaín y Ronaldo en la primera parte hubieran cambiado las cosas, y aun así...estuvimos a punto, yo esa noche me sentí orgulloso del equipo.

La vuelta en el Camp Nou fue el arbitraje más asquerosamente sibilino que recuerdo en mucho tiempo. Bastante peor que sólo el gol anulado a Pipa por falta con la espalda de CR mientras rodaba por el suelo.

Al Barça le han regalado dos Champions.

Le JODA a quien le JODA.

DelBosque escribió:Al Barça le han regalado dos Champions.

Le JODA a quien le JODA.

Y van camino de conseguir otra Liga..

JuanitoMaravilla escribió:

DelBosque escribió:Al Barça le han regalado dos Champions.

Le JODA a quien le JODA.

Y van camino de conseguir otra Liga..

Esa se la hemos regalado nosotros y solo nosotros

Moufinger escribió:

JuanitoMaravilla escribió:

DelBosque escribió:Al Barça le han regalado dos Champions.

Le JODA a quien le JODA.

Y van camino de conseguir otra Liga..

Esa se la hemos regalado nosotros y solo nosotros

Pero siempre están ahí esas ayudas..

...como dicen en mi tierra, ni el enfermo come ni hay qué darle.

JuanitoMaravilla escribió:

DelBosque escribió:Al Barça le han regalado dos Champions.

Le JODA a quien le JODA.

Y van camino de conseguir otra Liga..

Cierto, pero las Ligas son tan largas que te acaban perjudicando en algún partido, y les pueden beneficiar pero al fin y al cabo la gana el más regular.

Pero en una eliminatoria una expulsión, un gol anulado, un penalti no pitado te machaca por completo y es imposible remontar. En Stamford Bridge les perdonaron tres penaltis clarísimos, contra nosotros vieron el cielo abierto con la expulsión injusta de Pepe en un partido de 0-0, por no hablar del gol anulado a Higuaín que todavía no sabemos porque. Y aún recuerdo el momento en el que el Arsenal empezaba a competir y expulsaron a Van Persie, por desplazar un balón.

Nadie va olvidar sus robos en Europa, por mucho que su prensa panfletaria y la de Madrid lavasables lo tape.



Y también podemos hablar del teatro, y de tirarse al mínimo contacto para no perder la posesió , pero eso necesita un post entero.

Este año con la liga tan apretada esas ayudas constantes si que se notan. Están a un penalti del récord de penaltis a favor en una liga, cuando peor están. No es casualidad.