8 <Toni KROOS>

[Borrar usuario 16171]

Seguís hablando de Alonso como si no fuera ya un ex-jugador.

[jotaceen]

A ver, por favor, necesito ayuda. Parad el vídeo en el minuto 0:01 y decirme quién está jugando de pivote por delante de los centrales y quienes de volantes.

[youtube]DZsKol3CyFg[/youtube]

[Special1]

Kroos en el RM no tendrá necesidad de bajar a tocar, con Modric y Alonso que serán titulares fijos quien sacará el balón de la cueva será Alonso y se apoyará en Modric y Kroos ante rivales muy cerrados pero estoy convencido de que Kroos no será mediocentro al uso.

Pirlo también era mediapunta en sus comienzos y fíjate cómo juega los últimos años, de primer volante tras los centrales cuando se sacaba el balón, acompañado por dos volantes de más recorrido que él, uno de ellos siempre cerca por si sobrevenía una contra. Cuando Modric pasaba a la mediapunta, Di María resguardaba a Alonso, y viceverrsa. A Alonso no le puedes dejar nunca solo pues a esprint le destrozan, al igual que a Kroos. No entiendo por qué se empeñan algunos en que Kroos no puede hacer de Pirlo o Xabi... Alonso nunca ha podido sido solvente siendo cierre solitario o único pivote, de la misma manera Kroos puede llevar la manija desde los centrales si cerca siempre tiene a Pogba o Modric, providenciales recuperando la posición.

[jotaceen]

Joder, macho, que nadie dice que no pueda hacer de Alonso. Lo que se dice, y con imágenes, es que Kroos no está jugando donde Alonso. No creo que sea tan difícil de entender pero parece que os cuesta.

[rupeni]

Kroos en el RM no tendrá necesidad de bajar a tocar, con Modric y Alonso que serán titulares fijos quien sacará el balón de la cueva será Alonso y se apoyará en Modric y Kroos ante rivales muy cerrados pero estoy convencido de que Kroos no será mediocentro al uso.

Pirlo también era mediapunta en sus comienzos y fíjate cómo juega los últimos años, de primer volante tras los centrales cuando se sacaba el balón, acompañado por dos volantes de más recorrido que él, uno de ellos siempre cerca por si sobrevenía una contra. Cuando Modric pasaba a la mediapunta, Di María resguardaba a Alonso, y viceverrsa. A Alonso no le puedes dejar nunca solo pues a esprint le destrozan, al igual que a Kroos. No entiendo por qué se empeñan algunos en que Kroos no puede hacer de Pirlo o Xabi... Alonso nunca ha podido sido solvente siendo cierre solitario o único pivote, de la misma manera Kroos puede llevar la manija desde los centrales si cerca siempre tiene a Pogba o Modric, providenciales recuperando la posición.

Digo ahora, no se cómo evolucionará, por lógica a mayor edad, menos recorrido y más inteligencia, no es descartable, hablo de ahora y con lo que tenemos.

[Special1]

A ver, por favor, necesito ayuda. Parad el vídeo en el minuto 0:01 y decirme quién está jugando de pivote por delante de los centrales y quienes de volantes.

[youtube]DZsKol3CyFg[/youtube]

¿Ser el primer medio tras los centrales implica ser el pivote? ¿Qué pasa con Pirlo, pues?

[jotaceen]

A ver, por favor, necesito ayuda. Parad el vídeo en el minuto 0:01 y decirme quién está jugando de pivote por delante de los centrales y quienes de volantes.

[youtube]DZsKol3CyFg[/youtube]

¿Ser el primer medio tras los centrales implica ser el pivote? ¿Qué pasa con Pirlo, pues?

Pues que Pirlo en la Juve es pivote, Alonso en el Madrid es pivote, y todo lo que me vienes diciendo con que Kroos está jugando por delante de los centrales es mentira porque el que está ahí es Lahm que en ningún momento ha jugado de interior en este Mundial. Y te pido por favor que vuelvas a mirar los partidos.

[Special1]

Joder, macho, que nadie dice que no pueda hacer de Alonso. Lo que se dice, y con imágenes, es que Kroos no está jugando donde Alonso. No creo que sea tan difícil de entender pero parece que os cuesta.

Pirlo juega por detrás de De Rossi y Verratti, y aun así los esprint defensivos los asumen dos últimos. Igual aquí durante la última temporada, Xabi por detrás de Modric y Di María, siendo los dos últimos quienes se encargaban de ayudar a Xabi la cobertura al lateral.

Estás comparando parcialmente las cosas, nada objetivo. ¿Acaso Lahm lleva la manija de la organización'? Les comparas por la posición y no por funciones. Cuando Xabi Alonso saca el balón y Di María o Modric vienen a su lado, se atrasan y se ofrecen para dar salida por fuera, ¿juegan más por dentro o por fuera? ¿Interior regista o interior box to box?

[jotaceen]

Joder, macho, que nadie dice que no pueda hacer de Alonso. Lo que se dice, y con imágenes, es que Kroos no está jugando donde Alonso. No creo que sea tan difícil de entender pero parece que os cuesta.

Pirlo juega por detrás de De Rossi y Verratti, y aun así los esprint defensivos los asumen dos últimos. Igual aquí durante la última temporada, Xabi por detrás de Modric y Di María, siendo los dos últimos quienes se encargaban de ayudar a Xabi la cobertura al lateral.

Estás comparando parcialmente las cosas, nada objetivo. ¿Acaso Lahm lleva la manija de la organización'? Les comparas por la posición y no por funciones. Cuando Xabi Alonso saca el balón y Di María o Modric vienen a su lado, se atrasan y se ofrecen para dar salida por fuera, ¿juegan más por dentro o por fuera? ¿Interior regista o interior box to box?

¿Pero para tener la manija de la organización hay que jugar de pivote? Mira Xavi, jugando de volante y manejando al Barcelona. La función de Kroos con Alemania es ayudar a sacar la pelota PERO NUNCA DE PIVOTE que es lo que estamos discutiendo. Que Kroos en Alemania no juega de pivote, si te quieres ir por otras ramas, vale. Pero que Kroos no está jugando de pivote.

[Borrar usuario 16171]

Joder, macho, que nadie dice que no pueda hacer de Alonso. Lo que se dice, y con imágenes, es que Kroos no está jugando donde Alonso. No creo que sea tan difícil de entender pero parece que os cuesta.

Pirlo juega por detrás de De Rossi y Verratti, y aun así los esprint defensivos los asumen dos últimos. Igual aquí durante la última temporada, Xabi por detrás de Modric y Di María, siendo los dos últimos quienes se encargaban de ayudar a Xabi la cobertura al lateral.

Estás comparando parcialmente las cosas, nada objetivo. ¿Acaso Lahm lleva la manija de la organización'? Les comparas por la posición y no por funciones. Cuando Xabi Alonso saca el balón y Di María o Modric vienen a su lado, se atrasan y se ofrecen para dar salida por fuera, ¿juegan más por dentro o por fuera? ¿Interior regista o interior box to box?

Has dicho algo que para mi es la clave. Hay que mirar las funciones NO la posición. La manija de Alemania es Kroos, ya juegue de interior, de lateral o de portero. Y es por eso que al final te encuentras que aunque parta un poco escorado a la izquierda luego se viene mucho al centro a organizar.

Si lo extrapolamos al Madrid eso lo hacen XAbi o Modric, no el interior izquierda.

[Special1]

Pues que Pirlo en la Juve es pivote, Alonso en el Madrid es pivote, y todo lo que me vienes diciendo con que Kroos está jugando por delante de los centrales es mentira porque el que está ahí es Lahm que en ningún momento ha jugado de interior en este Mundial. Y te pido por favor que vuelvas a mirar los partidos.

¿Pero tú qué entiendes por pivote? Lo lógico sería compararles por funciones: Kroos, Pirlo, Xabi; Lahm, De Rossi y Di María o Modric. ¿Quienes se encargan de organizar, de venir al centro y ser la primera salida a los centrales? ¿Quiénes se encargan de las coberturas a los laterales? Que Lahm algunas veces quede por detrás de Kroos no debe confundirte -esto pasa cuando Khedira pasa medio campo- al igual que cuando Di María rebasa medio campo Modric queda algunas veces hasta por detrás de Alonso cuando éste llega a medio campo y profundiza la organización.

[Special1]

Has dicho algo que para mi es la clave. Hay que mirar las funciones NO la posición. La manija de Alemania es Kroos, ya juegue de interior, de lateral o de portero. Y es por eso que al final te encuentras que aunque parta un poco escorado a la izquierda luego se viene mucho al centro a organizar.

Si lo extrapolamos al Madrid eso lo hacen XAbi o Modric, no el interior izquierda.

Gracias. Ahora creo que va a entender lo que pretendía explicar.

[jotaceen]

Si lo ponemos en el interior izquierda Kroos jugará de Kroos y hará lo que mejor sabe hacer.

[jotaceen]

Pues que Pirlo en la Juve es pivote, Alonso en el Madrid es pivote, y todo lo que me vienes diciendo con que Kroos está jugando por delante de los centrales es mentira porque el que está ahí es Lahm que en ningún momento ha jugado de interior en este Mundial. Y te pido por favor que vuelvas a mirar los partidos.

¿Pero tú qué entiendes por pivote? Lo lógico sería compararles por funciones: Kroos, Pirlo, Xabi; Lahm, De Rossi y Di María o Modric. ¿Quienes se encargan de organizar, de venir al centro y ser la primera salida a los centrales? ¿Quiénes se encargan de las coberturas a los laterales? Que Lahm algunas veces quede por detrás de Kroos no debe confundirte -esto pasa cuando Khedira pasa medio campo- al igual que cuando Di María rebasa medio campo Modric queda algunas veces hasta por detrás de Alonso cuando éste llega a medio campo y profundiza la organización.

Pivote es el que juega delante de los centrales. Ya sea organizando o destruyendo. En Alemania su pivote destruye (Lahm) y su volante organiza (Kroos). Luego tú los colocas como quieras pero la alineación de Alemania, que es lo que estamos discutiendo, no otros equipos, es Lahm de pivote, y por delante Khedira y Kroos.

Xavi y Modric son organizadores y no por ello juegan en el pivote.

[j30madr]

según bild el bayern acaba de fichar del valencia a bernat, 10k

[Special1]

Pivote es el que juega delante de los centrales. Ya sea organizando o destruyendo. En Alemania su pivote destruye (Lahm) y su volante organiza (Kroos). Luego tú los colocas como quieras pero la alineación de Alemania, que es lo que estamos discutiendo, no otros equipos, es Lahm de pivote, y por delante Khedira y Kroos.

Xavi y Modric son organizadores y no por ello juegan en el pivote.

En primer lugar, volante significa cualquier jugador del medio campo, ya sea ancla defensiva, interior, box to box, organizador o mediapunta. ¿Estamos?

Un pivote puede ser organizador o destructor. ¿Qué significa pues lo de doble pivote? Generalmente uno se dedica a tareas de crear juego y el otro se enfoca más a la recuperación.

¿Qué función adjudicas al pivote? ¿Mero posicionamiento? Deberías revisar tu esquema dogmático o preconceptos, pues equiparas Pirlo y Buquets cuando la labor es diametralmente opuesta, supuestamente sólo en base al posicionamiento accesorio. Busquets puede jugar solo sin ayudas cercanas -en términos defensivos- de los otros medios; Xabi, Pirlo y Kroos, PARA NADA. La capacidad física de Pogba y Modric encaja a un Kroos totalmente enfocado a la labor de Xabi y Pirlo los últimos años. Kroos necesita a Lahm cerca, al igual que Alonso y Pirlo no pueden quedarse solos de cierre aun siendo los volantes más cercanos a los centrales. ¿Ahora?

[Borrar usuario 6897]

Si lo ponemos en el interior izquierda Kroos jugará de Kroos y hará lo que mejor sabe hacer.

A eso es a lo que me refiero,yo siempre lo he visto de interior,pero Matthaus lo viene colocando de mediapunta y según ese comentario no puede hacer la función de interior,por eso pregunte si estaba bien traducido,porque me parece raro que diga que ve a Kroos por detrás de Bale y Cristiano y que no lo ve como Lukita,muy raro todo.

Pa mi que Lothar o el traductor estaban fumaos

[Special1]

A Kroos le falta velocidad para jugar donde Di María y Modric el último año. Está experimentando la misma evolución que Pirlo, aunque haya quienes todavía no se han percatado. Todo el juego gira en torno a él, yendo hacia los centrales para regir continuamente la organización gravitando entre el 5 y el interior. Premisa indispensable que cerca de él quede un interior rápido por si se pierde el balón, en situaciones de potencial contraataque, al igual que Modric o Di María brindaban a Xabi cuando la fase de organización estaba muy avanzada-.

[j30madr]

donde jugaba con jupp?

[christianbc7]

Kroos, con su selección, es un jugador que puede y se ha desempeñado en todo el centro del campo, dando equilibrio a todas las líneas de volantes. Me explico: Alemania juega normalmente con doble pivote, utilizando para ello a Lham y Shweinsteiger o Khedira y dos creadores o jugadores mas comprometidos en ataque que suelen ser Ozil y Muller o Gotze; siendo la función de Kroos, cubrir los espacios que puedan quedar entre esas dos líneas, ya sea sacando el balón desde la zona de defensas cuando los interiores cuando se busa una salida abriendo a los pivotes para cubrir mas campo hacia los costados, cubriendo la posición de los mismos cuando se alguno se va al ataque o inclusive ocupando de manera simultanea la misma zona que ellos para salir hacia el area contraria tocando el balon; mientras que en ataque suele colocarse entre los dos creadores para también dar mejor salida y fungir de lanzador para ellos así como para el delantero de turno y es por eso precisamente que se lo ve tanto cubriendo las posiciones de sus pivotes; que dependiendo de la situación y por características, al pasar al ataque se pueden desempeñar como interiores, y eso es algo que posibilita el tener un jugador como Kroos; mientras que, en funciones defensiva su labor principal es cubrir espacios, de manera muy similar a la que cumple Xabi Alonso. Ahora bien, eso en el Real Madrid solamente lo podría realizar teniendo al lado a dos hombre con mucho recorrido y bastante fisicos para poder jugar entre ellos y de ser el caso delante de los mismos; siendo los ideales Modric y Di María. Ante su fichaje y al utilizarlo en esa funcióin el afectado principal sería Isco, ya que el alemán cubre mucho mas espacio y es mas polifuncional aunque el Malagueño sería un revulsivo ideal tanto para Kroos como para Di María o Modric, dependiendo de las circunstancias del juego.