fororealmadrid.com

ArdaDurante escribió:Puesto que eres pro Özil, a ver si me traes su promedio goleador -de asistencias también, si te es posible- ante el Barça durante los no pocos años que tuvo para demostrar su valía. Ya te digo que si la memoria no me falla, me parece que ni llegó a marcarle al Barça habiendo dispuesto de aproximadamente de unos 1000 minutos. Además, 1 asistencia cada 3 clásicos, nulo de trabajo físico, poco participativo... QUÉ BIEN SE VENDIÓ, AL IGUAL QUE HIGUAÍN. . HALA MADRID!!!! VIVA BALE!!!!!

Özil en 4 años ha dado las mismas asistencias de gol que Iniesta en 9. Datos:

http://www.transfermarkt.es/es/mesut-oe ... 4_131.html 7 asistencias y un gol en 4 años.

http://www.transfermarkt.es/es/andres-i ... 0_418.html 7 asistencias 2 goles en 9 años.

Y nadie discute que Iniesta es la hostia. Por qué? Porque para ser totalmente resolutivo y diferencial ya tienen a Messi. Pero si alguna de las piezas del engranaje (como Iniesta) falla, Messi es menos Messi. Curioso cuanto menos.

Özil no necesita gestar tanto el juego para ser decisivo. Le basta con una asistencia a CR7 para sentenciar una Liga. Tú has dicho que no le recuerdas a Özil que hiciese nada en especial en los clásicos y yo te he demostrado con estadísticas que sí era determinante. A partir de ahí Iniesta ya puede ser Dios bajado a la tierra que las estadísticas están ahí.
Tampoco mencionas que Özil mete un gol importante al Bayern de Münich en el Allianz que hubiese significado el pase a la final de no ser por un penalty estúpido cometido por Pepe sobre Mario Gómez.

Los datos desmienten tus juicios de valor. A partir de ahí no voy a debatir más sobre el tema. Y más cuando creo que te banean por ser un trollazo... xd

Ozil era de mis jugadores favoritos, pero es que no había manera de encajarlo con esta plantilla y entrenador, si es Isco que pone más trabajo físico y cuesta que juegue... Para mi es significativo que DiMa se quedara y se fuera Mesut en el último momento. Y ahí anda Angelito callándonos la boca a muchos y haciendo un temporadón personalmente como interior.

Mucha calidad a cuentagotas.

JuanitoMaravilla escribió:Mucha calidad a cuentagotas.

Maximo asistente europeo 3 temporadas seguidas. Es que si este tio se saliera en todos los partidos seria dios.

benosteles escribió:

JuanitoMaravilla escribió:Mucha calidad a cuentagotas.

Maximo asistente europeo 3 temporadas seguidas. Es que si este tio se saliera en todos los partidos seria dios.

Zidane no llegaba a las 10 asistencias y le daba mil vueltas. Si te basas en eso mal vamos. Tres temporadas y dos títulos, se borró en casi todos los partidos salvo en dos contados contra el Barça y un gol que metió sin querer al Bayern en la ida. Como valoremos a un jugador solo por números mal vamos.

Lass escribió:

benosteles escribió:

JuanitoMaravilla escribió:Mucha calidad a cuentagotas.

Maximo asistente europeo 3 temporadas seguidas. Es que si este tio se saliera en todos los partidos seria dios.

Zidane no llegaba a las 10 asistencias y le daba mil vueltas. Si te basas en eso mal vamos. Tres temporadas y dos títulos, se borró en casi todos los partidos salvo en dos contados contra el Barça y un gol que metió sin querer al Bayern en la ida. Como valoremos a un jugador solo por números mal vamos.

Son datos. Como dice Lass no hay que tener muy en cuenta la influencia de un jugador en el equipo a través de los números que a veces, son muy injustos. Zidane o Iniesta son una buena prueba de ello.

Los datos son inútiles cuando no contribuyen a que el equipo gane títulos. Continuamente leo cosas como "el máximo goleador en champions" , "el máximo asistente" ... bla bla bla. Al final, cero títulos. Eso indica que las cifras se inflan contra equipos pequeños o medianos pero caen espectacularmente en los partidos donde se disputan esos títulos. Ozil, que es un gran jugador, es el ejemplo perfecto de ello. Hincha sus cifras de asistencias porque juega con super goleadores como Cristiano, pero si se trata de decidir un partido por sí solo, es totalmente inútil y ponerlo en la misma frase con GENIOS como Zidane o Iniesta, vamos, no me jodáis.

Para empezar, Zidane e Iniesta hacen un trabajo de equipo que Ozil no hace ni en sus mejores sueños, pero eso no se ve en las estadísticas. Ozil juega de 10 puro, sin ninguna responsabilidad y no es tampoco un armador de juego sino un finalizador, solo que en vez de marcar, asiste, pero su impacto en el juego de creación es nulo. Zidane e Iniesta participan en la jugada desde mediocampo mientras que Ozil lo hace desde zona de tres cuartos. A partir de ahí las comparaciones son absurdas

Y luego queda el tema, nada menor, de que tanto Zidane como Iniesta aparecen (y de qué manera) cuando su equipo más los necesita y en los partidos más importantes, algo que no sale en las estadísticas, pero que a la postre es lo que decide quién gana los títulos y quién se queda llorando.

Moufinger escribió:Los datos son inútiles cuando no contribuyen a que el equipo gane títulos. Continuamente leo cosas como "el máximo goleador en champions" , "el máximo asistente" ... bla bla bla. Al final, cero títulos. Eso indica que las cifras se inflan contra equipos pequeños o medianos pero caen espectacularmente en los partidos donde se disputan esos títulos. Ozil, que es un gran jugador, es el ejemplo perfecto de ello. Hincha sus cifras de asistencias porque juega con super goleadores como Cristiano, pero si se trata de decidir un partido por sí solo, es totalmente inútil y ponerlo en la misma frase con GENIOS como Zidane o Iniesta, vamos, no me jodáis.

Para empezar, Zidane e Iniesta hacen un trabajo de equipo que Ozil no hace ni en sus mejores sueños, pero eso no se ve en las estadísticas. Ozil juega de 10 puro, sin ninguna responsabilidad y no es tampoco un armador de juego sino un finalizador, solo que en vez de marcar, asiste, pero su impacto en el juego de creación es nulo. Zidane e Iniesta participan en la jugada desde mediocampo mientras que Ozil lo hace desde zona de tres cuartos. A partir de ahí las comparaciones son absurdas

Y luego queda el tema, nada menor, de que tanto Zidane como Iniesta aparecen (y de qué manera) cuando su equipo más los necesita y en los partidos más importantes, algo que no sale en las estadísticas, pero que a la postre es lo que decide quién gana los títulos y quién se queda llorando.

Te digo yo que si Özil esta el otro día en el campo, mínimo se va con 5 asistencias de gol ; es cierto que no es un jugador que te marque goles, pero te los da, eso es innegable; ya vimos como el otro día jodiamos contras por no poder dar un solo pase bien medido que deje en bandeja el gol a los atacantes, que parece que dar asistencias al espacio es fácil, pero va ser que no.


PD: Y uno de los mas agradecidos porque Özil siguiera aquí sería Bale.

Otra vez haciendo juicios de valor definitivos cuando las cifras rebaten las opiniones enconadas de algunos con Özil. Cuando tú asistes 7 veces en los clásicos de los últimos 4 años y tienes cifras parecidas a GENIOS como Iniesta-cuando este lleva desde Rikjaard disputándolos-, pues tiene tela el asunto. Özil en un cuarto de hora inspirado deja al Barça con todas las vergüenzas al aire y permite que Cristiano aún sea mejor de lo que es. Eso es ser un genio de este deporte. Sólo tiene que pulir ciertos detalles como afinar su puntería porque lo demás lo tiene todo.

Mario_RM escribió:Otra vez haciendo juicios de valor definitivos cuando las cifras rebaten las opiniones enconadas de algunos con Özil. Cuando tú asistes 7 veces en los clásicos de los últimos 4 años y tienes cifras parecidas a GENIOS como Iniesta-cuando este lleva desde Rikjaard disputándolos-, pues tiene tela el asunto. Özil en un cuarto de hora inspirado deja al Barça con todas las vergüenzas al aire y permite que Cristiano aún sea mejor de lo que es. Eso es ser un genio de este deporte. Sólo tiene que pulir ciertos detalles como afinar su puntería porque lo demás lo tiene todo.

"ciertos detalles" ... ser efectivo de cara a puerta o no serlo es la diferencia entre ganar títulos o no ganarlos. No diría que es un detalle. Ozil falló ocasiones que nos ponían en la final de champions y nos hacían ganar la copa. Dar una asistencia está bien, pero depende de que otro sepa meterla dentro. Nunca pueden ser cosas equiparables, una asistencia o un gol, y sobre todo cuando ésa es la única aportación al equipo. En trabajo y elaboración, cero patatero.

Iniesta ha hecho campéon de todo al Barcelona y a España y Ozil se ha escondido en casi todos los partidos claves donde se disputaban los títulos. Esos hechos valen más que todas las estadísticas vacías por no tener títulos que las defiendan. No podemos reírnos de Xavi Jardinero Hernández cuando pese a perder dice eso de "hemos tenido la posesión" y al mismo tiempo defender que lo importante son las estadísticas de asistencias frente a jugadores que le dan un repaso por todos lados.

Y volviendo a las asistencias, es de las cosas más absurdas que se han puesto de moda, porque la estadística dice que es lo mismo sacar un corner que dar un pase a dos metros que un pase de 30 metros en profundidad. Todo cuenta como asistencia y su valor en cambio NO es el mismo. Las asistencias son desequilibrantes cuando crean una ocasión de gol de donde no había nada, no cuando le das el balón a 5 metros a otro para que fusile. Eso es una poca mierda, en mi opinión.

Los únicos jugadores que yo he visto ganar partidos con asistencias han sido Laudrup y De la Peña. Esos dos podían compensar su falta de gol, pero Ozil no tenía esa visión de juego.

Moufinger escribió:

Mario_RM escribió:Otra vez haciendo juicios de valor definitivos cuando las cifras rebaten las opiniones enconadas de algunos con Özil. Cuando tú asistes 7 veces en los clásicos de los últimos 4 años y tienes cifras parecidas a GENIOS como Iniesta-cuando este lleva desde Rikjaard disputándolos-, pues tiene tela el asunto. Özil en un cuarto de hora inspirado deja al Barça con todas las vergüenzas al aire y permite que Cristiano aún sea mejor de lo que es. Eso es ser un genio de este deporte. Sólo tiene que pulir ciertos detalles como afinar su puntería porque lo demás lo tiene todo.

"ciertos detalles" ... ser efectivo de cara a puerta o no serlo es la diferencia entre ganar títulos o no ganarlos. No diría que es un detalle. Ozil falló ocasiones que nos ponían en la final de champions y nos hacían ganar la copa. Dar una asistencia está bien, pero depende de que otro sepa meterla dentro. Nunca pueden ser cosas equiparables, una asistencia o un gol, y sobre todo cuando ésa es la única aportación al equipo. En trabajo y elaboración, cero patatero.

Iniesta ha hecho campéon de todo al Barcelona y a España y Ozil se ha escondido en casi todos los partidos claves donde se disputaban los títulos. Esos hechos valen más que todas las estadísticas vacías por no tener títulos que las defiendan. No podemos reírnos de Xavi Jardinero Hernández cuando pese a perder dice eso de "hemos tenido la posesión" y al mismo tiempo defender que lo importante son las estadísticas de asistencias frente a jugadores que le dan un repaso por todos lados.

Y volviendo a las asistencias, es de las cosas más absurdas que se han puesto de moda, porque la estadística dice que es lo mismo sacar un corner que dar un pase a dos metros que un pase de 30 metros en profundidad. Todo cuenta como asistencia y su valor en cambio NO es el mismo. Las asistencias son desequilibrantes cuando crean una ocasión de gol de donde no había nada, no cuando le das el balón a 5 metros a otro para que fusile. Eso es una poca mierda, en mi opinión.

Los únicos jugadores que yo he visto ganar partidos con asistencias han sido Laudrup y De la Peña. Esos dos podían compensar su falta de gol, pero Ozil no tenía esa visión de juego.

Y Cristiano también falló goles que nos ponían en semifinales de la Champions y no se le quiere mandar a fusilar por ser poco decisivo. Özil es lo que es, mediapunta que no está en la gestación pero que te decide el partido en base a sus cualidades y su imaginación. No es Modric, no es Messi, no es Bale. Cada uno tiene las cualidades que tiene.

Bale ya quisiera tener sólo un poco de la magia que tiene Özil y Özil ya quisiera tener sólo un poco de la fuerza que tiene el galés para sacarse un zurriagazo.

Iniesta ha hecho campeón de todo con unas estadísticas colectivas bastante pobres. El decisivo en el Barcelona es Messi, no Iniesta. Özil tiene el estigma de lo acontecido este último año pero no se dice que le dio en bandeja el gol a CR7 para sentenciar la Liga en Barcelona, o que el que se esconde siempre marcó un gol vital contra el Bayern en el Allianz....

Si Özil mejorase el disparo se pondría ya en el escalafón de LEO MESSI, o Cristiano Ronaldo, no en el de Iniesta ni de Bale.

Iniesta ha marcado dos goles decisivos en su carrera, no 40 como el monstruo argentino. Tampoco nos flipemos ahora.

Ahora, ya veremos si Özil tiene la mentalidad necesaria y la ambición para consagrarse como uno de los mejores jugadores de siempre, o si se queda en un Robinho de la vida por tomar malas decisiones.

A mí lo que hizo Ozil en un Madrid que no tenía centro del campo ni banda derecha y que se dedicaba a mandarle pelotazos me parece una proeza gigantesca. Con buenos centrocampistas por detrás y Ronaldo delante se hubiera salido. Las estadísticas están para interpretarlas y a un dato absoluto de goles o asistencias le debe acompañar otro que clarifique el número de intentos, no es lo mismo las cifras de goles de Ronaldo a base de conducir y tirar 15 veces cada partido que las asistencias que convertía Ozil con un centro del campo ruinoso trabajando con él. En Alemania también tiene que aguantar a Khedira y así le va. El juego ultradirecto de balón a Ronaldo desde atrás del Madrid le vino fatal. Aun así dejó claro que al Barsa le tenía tomada la medida y estos se cagaban con él, importante su gol en Múnich, que hubiera valido una final si no es por el cagón que le entrenaba.
En fin, que era un jugador de una categoría extraordinaria al que no creo que se le deba pedir que de los 22 a los 25 hiciera lo mismo que Zidane o Iniesta en toda su carrera, aunque este último no haya acabado el fin de ciclo ya está ahí. Zidane gana su primera liga con 25 años y Ozil a los 24, los goles tan repetidos de drácula de Stamford Bridge y Sudáfrica son con 25 y 26 años, el gol del francés con el que se consagró al Leverkusen lo hizo con 30 años. A Ozil con 24 ya lo habíamos retirado.

Ozil era una apuesta segura, de eso no tengo ninguna duda, con él en el campo un equipo solo puede mejorar, los años de Mourinho en los que el Madrid era como un boxeador no ya zurdo sino manco, con una banda derecha formada por Arbeloa-Khedira-Di María(su peor versión), que volcaba el juego obsesivamente a la izquierda, con un Alonso fundido, Modric en el banquillo, paquetin y Benzemá finalizando, que esa es otra, la asistencia aunque el pase sea de genio si el inútil de tu compañero la falla, no se computa, esos años como digo le han dejado un estigma de perdedor o fallón injustamente.
Prefiero no pensar en el tema Ozil porque me encabrono. Hay que seguir adelante y pensar que quien vino por él, Isco, es otro crack.

Estoy de acuerdo con que todos le estorbaban. Es por esto por lo que hemos visto su mejor versión en el Arsenal. Entrenador con gusto por el balón, centrocampistas de buen toque, etc.

Menos mal que ahora está bien aprovechado, no como antes.

Lass escribió:Zidane no llegaba a las 10 asistencias y le daba mil vueltas. Si te basas en eso mal vamos. Tres temporadas y dos títulos, se borró en casi todos los partidos salvo en dos contados contra el Barça y un gol que metió sin querer al Bayern en la ida. Como valoremos a un jugador solo por números mal vamos.

Lo que a caracterizado a Ozil es que es un jugador que no necesita de mucha elaboracion para dar asistencias y en cualquier momento se sacaba una asistencia de la manga para ganar un partido. Eso de que se borro en todos los partidos es incorrecto y de hecho en esa misma semifinal contra el Bayern Ozil da una asistencia a Cristiano para el 2-0.

Ozil hacía muchas asistencias porque Cristiano marcaba muchos goles. Y con esto no digo que Ozil no fuera un grandísimo jugador ni le resto méritos, pero también Di María, Benzemá e incluso Higuaín tenían muchas asistencias a su favor. Si Cristiano no enchufase todas las que le llegaban, Ozil no tendría esos números.

Para mi el problema no era que se borrase en determinados partido. Seamos sinceros, en muchos partidos se borraba medio equipo, no era solo cosa del alemán. Lo que yo le he criticado siempre es que en muchos partidos, importantes o no, aparecía solo a ráfagas, y a lo mejor estaba medio partido sin tocar el balón, eso si, cuando lo hacía podía sacarte un pase entre líneas que dejaba solo al delantero y si este marcaba gol mas o menos "compensaba" el partido de Ozil.

Siendo un crack, nunca fue un jugador para llevar el peso del equipo.

pichelo21 escribió:Ozil hacía muchas asistencias porque Cristiano marcaba muchos goles. Y con esto no digo que Ozil no fuera un grandísimo jugador ni le resto méritos, pero también Di María, Benzemá e incluso Higuaín tenían muchas asistencias a su favor. Si Cristiano no enchufase todas las que le llegaban, Ozil no tendría esos números.

Para mi el problema no era que se borrase en determinados partido. Seamos sinceros, en muchos partidos se borraba medio equipo, no era solo cosa del alemán. Lo que yo le he criticado siempre es que en muchos partidos, importantes o no, aparecía solo a ráfagas, y a lo mejor estaba medio partido sin tocar el balón, eso si, cuando lo hacía podía sacarte un pase entre líneas que dejaba solo al delantero y si este marcaba gol mas o menos "compensaba" el partido de Ozil.

Siendo un crack, nunca fue un jugador para llevar el peso del equipo.

Que desapareciera a ráfagas era culpa de los que rodeaban, claro está. Porque en el Arsenal está siendo muy constante.

Özil desde el primer momento que pisó Londres ya se arrepintió de haber dejado el Madrid. Equipo plagado de mediaspuntas donde ninguno tiene su nivel. Además de fichar por el equipo más perdedor de Inglaterra. Aparte, Özil es un asistente finalizador, no gesta el juego desde su base. Por tanto el estilo del Arsenal le perjudica. Luego si se le quiere echar toda la mierda posible por rencor como hacen los antis a Mourinho pues eso es elección de cada uno. Si la gente se siente mejor, pues bueno.

Alguno se atreve a comparar al Arsenal con el Madrid de Modric, Alonso operado, Di María reinventado, el golden boy Isco y el fichaje de los 100 millones. Pues muy bien, una más a añadir a:

La banda sin el cono iba a ser un coladero (Carvajal revelación del equipo)

El equipo sin Khedira y su trabajo invisible e incuantificable se desmoronaría (Modric, Isco, Casemiro, Illarra, lo dejan como un tercera regional, el Madrid despega y pelea por todo en Abril)

Ronaldo es el único que marca y sin el deberíamos quemarnos a lo bonzo (marcamos más y recibimos menos en liga, pasamos eliminatoria en champions, ganamos la copa al Barsa)

Modric es mediapunta (el mejor centrocampista del mundo, que dice de sí mismo que es organizador)

Villa está acabado (2000 minutos en el más que probable futuro campeón de liga, semifinales de champions)

Vale lo mismo jugar a la defensiva que llevar el peso de los partidos y crear más ocasiones (el fútbol basado en la calidad domina la Champions abrumadoramente con Madrid galáctico, el esplendor del United, el Barsa de sobra conocido y el Bayern, España encadena Euro-Mundial-Euro cambiando la furia por la técnica)

Por si fuera poco, aún con la cantidad de burradas que ha dicho, se declara el hombre rana oficial del foro y se dedica a bucear para sacar mierda de los demás y repartir supuestos zascas, la mayoría malentendidos. En fin. Qué triste. Se creerá que sabe algo el pobre con ese tonito intentando ridiculizar.

Dejando al margen al susodicho, pichelo21, dices que ronaldo convertía en asistencias pases simples, pero también Benzemá e Higuaín quitaban potenciales asistencias con su puntería lamentable.

Lo que sí que creo que ha quedado claro es que Ozil necesitaba más al Madrid que el Madrid a Ozil. Así que a mirar hacia adelante.

Tampoco hay necesidad de comparar el Nápoles con el Madrid y mira, Callejón se está saliendo. Pero mejor es no comparar. Por cierto, ¿Cuando he dicho yo cosas así?