fororealmadrid.com

jotaceen escribió: ¿Y qué volante dinámico o box to box tenemos? Nadie. Por eso, lo que mencionas con la foto tantas veces, no puede hacerse en el Madrid. Solo puede hacerse con Khedira, pero ni mucho menos se va a dejar a Xabi en el banquillo.

Modric y Di María han sido nuestros volantes 'todoterreno' -box to box- que han equilibrado la media a base de alto vigor presionando, tapando la nefasta velocidad de Alonso, al dejarle a éste muy poca responsabilidad defensiva en concepto de abarcar muchos metros.

¿Cómo no va a poder hacerse aquí si en esa foto se ve a Lahm de Khedira/Modric o Pogba/Vidal y al interior izquierdo situado en vertiente símil a la de Di María el último año. Modric pasaría a ocupar la zona de Di María, Pogba la de Khedira/Lahm y Kroos entre ambos, de epicentro organizador. Más cristalino, difícil eh...

Pero si esto lo hemos dicho mil veces en el foro. Xabi Alonso jugaba con más libertad en Liverpool y España porque tenía a Mascherano y Busquets. Pero en el Madrid no, no tiene esa libertad ni por una cosa ni por otra. Por eso que la función de Xabi en el Madrid es igual que la de Busquets en el Barcelona.

Pero si Alonso llega al área una vez cada 7 partidos y esa vez ni tira a puerta. Que no hombre, que Alonso en el Madrid vive anclado delante de los centrales sin poder tener libertad.

Special1 escribió:

jotaceen escribió: ¿Y qué volante dinámico o box to box tenemos? Nadie. Por eso, lo que mencionas con la foto tantas veces, no puede hacerse en el Madrid. Solo puede hacerse con Khedira, pero ni mucho menos se va a dejar a Xabi en el banquillo.

Modric y Di María han sido nuestros volantes 'todoterreno' -box to box- que han equilibrado la media a base de alto vigor presionando, tapando la nefasta velocidad de Alonso, al dejarle a éste muy poca responsabilidad defensiva en concepto de abarcar muchos metros.

¿Cómo no va a poder hacerse aquí si en esa foto se ve a Lahm de Khedira/Modric o Pogba/Vidal y al interior izquierdo situado en vertiente símil a la de Di María el último año. Modric pasaría a ocupar la zona de Di María, Pogba la de Khedira/Lahm y Kroos entre ambos, de epicentro organizador. Más cristalino, difícil eh...

Te repito, Modric y DiMa tú lo consideras todoterrenos que equilibran, y es verdad. Pero nunca guardan la espalda de Alonso porque Alonso no se descuelga. Es de cajón joder, que solo hay que ver los partidos.

Kroos, por sus escasos conceptos defensivos, tiene un hombre que se descuelga para darle libertad para crear y le exime de trabajo en tares defensivas colocándose de 5 ese mismo hombre. En el Madrid solo hay un hombre que puede hacer eso, es Khedira. Pero antes de hacer todo esto, va a jugar Alonso de pivote con la misma libertad que tuvo el año pasado con el Madrid. CERO. Coño, que parece que no te enteras tú.

Las recuperaciones de Pirlo son casi calcadas a la de Xabi: anticipación y lectura táctica, igualmente Kroos pues cuando su equipo presiona queda tras los esprints de Lahm y Khedira, pendiente de rebañar a la espalda de éstos, igual que Xabi queda tras la presión alta de Modric y Di María, los dos volantes 'todoterreno' o box to box, interiores circundantes al interior central o epicentro del juego. ¿Acaso has visto alguna vez a Xabi Alonso de único pivote tras Xavi e Iniesta en la Selección? Busca algún partido, a ver si interpretas ya lo que no diferencias.

Special1 escribió:Las recuperaciones de Pirlo son casi calcadas a la de Xabi: anticipación y lectura táctica, igualmente Kroos pues cuando su equipo presiona queda tras los esprints de Lahm y Khedira, pendiente de rebañar a la espalda de éstos, igual que Xabi queda tras la presión alta de Modric y Di María, los dos volantes 'todoterreno' o box to box, interiores circundantes al interior central o epicentro del juego. ¿Acaso has visto alguna vez a Xabi Alonso de único pivote tras Xavi e Iniesta en la Selección? Busca algún partido, a ver si interpretas ya lo que no diferencias.

Hablas de la selección cuando yo hablo del Madrid. En la selección juega distinto porque tiene al lado a Busquets. Ya lo he dicho antes, parece que te cuesta leer.

Si el Madrid puede permitirse dejar a Xabi tras la presión de Di María y Modric es porque Xabi Alonso tiene unos conceptos defensivos de los que carece Kroos. Y como Kroos carece de éstos conceptos defensivos, siempre tiene a Lahm o JMartínez detrás en transición defensiva. Alonso en transición defensiva no ha tenido ni tiene a nadie en el Madrid. Si quieres te lo explico 87 veces más.

Fíjate si Alonso se descuelga en el Madrid que en 3 años ha metido la friolera de 2 goles. Eso es que se descuelga mucho.

jotaceen escribió: Te repito, Modric y DiMa tú lo consideras todoterrenos que equilibran, y es verdad. Pero nunca guardan la espalda de Alonso porque Alonso no se descuelga. Es de cajón joder, que solo hay que ver los partidos.

Kroos, por sus escasos conceptos defensivos, tiene un hombre que se descuelga para darle libertad para crear y le exime de trabajo en tares defensivas colocándose de 5 ese mismo hombre. En el Madrid solo hay un hombre que puede hacer eso, es Khedira. Pero antes de hacer todo esto, va a jugar Alonso de pivote con la misma libertad que tuvo el año pasado con el Madrid. CERO. Coño, que parece que no te enteras tú.

Luego te quejas si te vuelvo a repetir que veas la foto, la verdad que eres terco. ¿Quién guarda la espalda a Kroos en la foto que adjunté? ¡¿QUIÉN!? ¿No ves que detrás sólo se hallan dos centrales? ¿Cómo te lo explico para que te enteres ya si no quieres tomar en cuenta la foto?

Alonso se descolgaba alguna vez hace pocos años, ahora prácticamente nada. Aun así, un medio campo Xabi+Modric+Isco es inviable por la lentitud exagerada del tolosarra, DE AHÍ QUE YA NO SUBA. Aún así, necesita a su lado dos volantes de notable trabajo defensivo al igual que Pirlo y Kroos, principalmente rápidos o tácticamente muy diligentes.

Hablas de Kroos como si fuese mucho más allá del medio campo por lo general, jajaja, en fin...

Más bien poca libertad la de Khedira por la lentitud tremenda de Alonso, pues si fuera tan pivote como lo pintas podría dejar que Khedira subiera bastante a área contraria, pero como tanto sufre esprintando más de 5 metros...

jotaceen escribió: Hablas de la selección cuando yo hablo del Madrid. En la selección juega distinto porque tiene al lado a Busquets. Ya lo he dicho antes, parece que te cuesta leer.

Si el Madrid puede permitirse dejar a Xabi tras la presión de Di María y Modric es porque Xabi Alonso tiene unos conceptos defensivos de los que carece Kroos. Y como Kroos carece de éstos conceptos defensivos, siempre tiene a Lahm o JMartínez detrás en transición defensiva. Alonso en transición defensiva no ha tenido ni tiene a nadie en el Madrid. Si quieres te lo explico 87 veces más.

Históricamente se ha visto que Xabi nunca ha sido pivote puro, siempre ha necesitado de algún complemento en el medio que le ayudase mucho a recuperar, pero no quieres verlo, afirmas disparates como que Xabi hace de Busquets aquí, como si el tolosarra diera tanta libertad ofensivo a Khedira/Modric y Di María como Busquets se la brinda a Xavi e Iniesta... Equiparas funcionalmente a jugadores muy distintos, sólo basándote en que se quedan atrás, ignorando que el RM y el Barça han practicado estilos totalmente opuestos, tremebundo...

El principal organizador del RM ha jugado por detrás de los interiores, en contraste el estilo del Barça -más de posesión, jugar en corto- ha ubicado constantemente a Xavi por delante de Busquets. Según tú perspectiva, Busquets y Xabi Alonso realizan el mismo papel, nada más que comentar a semejante dislate, una barbaridad tras la cual debería deponer ulteriores respuestas pues demuestras muy poca noción general.

Special1 escribió:

jotaceen escribió: Te repito, Modric y DiMa tú lo consideras todoterrenos que equilibran, y es verdad. Pero nunca guardan la espalda de Alonso porque Alonso no se descuelga. Es de cajón joder, que solo hay que ver los partidos.

Kroos, por sus escasos conceptos defensivos, tiene un hombre que se descuelga para darle libertad para crear y le exime de trabajo en tares defensivas colocándose de 5 ese mismo hombre. En el Madrid solo hay un hombre que puede hacer eso, es Khedira. Pero antes de hacer todo esto, va a jugar Alonso de pivote con la misma libertad que tuvo el año pasado con el Madrid. CERO. Coño, que parece que no te enteras tú.

Luego te quejas si te vuelvo a repetir que veas la foto, la verdad que eres terco. ¿Quién guarda la espalda a Kroos en la foto que adjunté? ¡¿QUIÉN!? ¿No ves que detrás sólo se hallan dos centrales? ¿Cómo te lo explico para que te enteres ya si no quieres tomar en cuenta la foto?

Alonso se descolgaba alguna vez hace pocos años, ahora prácticamente nada. Aun así, un medio campo Xabi+Modric+Isco es inviable por la lentitud exagerada del tolosarra, DE AHÍ QUE YA NO SUBA. Aún así, necesita a su lado dos volantes de notable trabajo defensivo al igual que Pirlo y Kroos, principalmente rápidos o tácticamente muy diligentes.

Hablas de Kroos como si fuese mucho más allá del medio campo por lo general, jajaja, en fin...

Más bien poca libertad la de Khedira por la lentitud tremenda de Alonso, pues si fuera tan pivote como lo pintas podría dejar que Khedira subiera bastante a área contraria, pero como tanto sufre esprintando más de 5 metros...

Es que no lees lo que estoy poniendo mil veces. Joder, qué pesado. En la foto no hay nadie detrás de Kroos, nadie. Solo los dos centrales, ¿entendido?
Venga, vamos a por lo siguiente que te he explicado mil veces. Vamos a por la mil y una: esto se produce porque JMartinez o Lahm se descuelgan en fase ofensiva a Kroos para la elaboración del juego. Repito: fase ofensiva.
Vamos a explicar otra vez, por si fueran pocas, lo que pasa en transición defensiva. Lahm o JMartinez bajan para ocupar la posición de 5 y defender, dejando a Kroos en el interior izquierdo y a Bastian/Thiago interior derecho (Delante de Lahm o JMartinez)

Ésto el Madrid no puede hacerlo porque sus pivotes son distintos (Xabi e Illarra) y no tienen la movilidad de Lahm o JMartinez por lo que Kroos no podría hacer aquí lo mismo. Joder, qué tema más cansino.

Special1 escribió:

jotaceen escribió: Hablas de la selección cuando yo hablo del Madrid. En la selección juega distinto porque tiene al lado a Busquets. Ya lo he dicho antes, parece que te cuesta leer.

Si el Madrid puede permitirse dejar a Xabi tras la presión de Di María y Modric es porque Xabi Alonso tiene unos conceptos defensivos de los que carece Kroos. Y como Kroos carece de éstos conceptos defensivos, siempre tiene a Lahm o JMartínez detrás en transición defensiva. Alonso en transición defensiva no ha tenido ni tiene a nadie en el Madrid. Si quieres te lo explico 87 veces más.

Históricamente se ha visto que Xabi nunca ha sido pivote puro, siempre ha necesitado de algún complemento en el medio que le ayudase mucho a recuperar, pero no quieres verlo, afirmas disparates como que Xabi hace de Busquets aquí, como si el tolosarra diera tanta libertad ofensivo a Khedira/Modric y Di María como Busquets se la brinda a Xavi e Iniesta... Equiparas funcionalmente a jugadores muy distintos, sólo basándote en que se quedan atrás, ignorando que el RM y el Barça han practicado estilos totalmente opuestos, tremebundo...

El principal organizador del RM ha jugado por detrás de los interiores, en contraste el estilo del Barça -más de posesión, jugar en corto- ha ubicado constantemente a Xavi por delante de Busquets. Según tú perspectiva, Busquets y Xabi Alonso realizan el mismo papel, nada más que comentar a semejante dislate, una barbaridad tras la cual debería de contestarte pues demuestras muy poca noción general.

Busquets y Xabi Alonso juegan los últimos años delante de la defensa y como bien dices, los estilos son distintos. Quédate con lo que quieras, pero en el Madrid Xabi se descuelga lo mismo que Busquets en el Barcelona. CERO y a los datos me remito. Pero tú sí que sabes, seguramente tus ojos habrá visto a Xabi Alonso llegando al área. Los míos no.

¿Acaso no se descuelgan igualmente también Modric y Di María en fase ofensiva, quedando Alonso en un segundo plano más armador al igual que se aprecia a Kroos en tal instantántea?

Hace unos años Xabi se descolgaba puntulamente para buscar disparos a media/larga distancia, mas ¿cómo pretendes que ahora lo haga si le cuesta hasta colmar su estrecha parcela defensiva?

Déjate a Illarra y Alonso, no te vayas a los más lentos que se te ven intenciones ruines... Sustituye a Lahm por Khedira/Modric y a Schweinsteiger por DiMaría/Pogba, ¿no corresponde plenamente a lo que muestra esa imagen? Dices que Kroos se asemeja más a Xavi que a Pirlo o Xabi, jajajaa, ¿cuándo has visto a Xavi sin Busquets detrás? . Hay que hablarte demasiado preciso a objeto de que asimiles las cosas, de verdad... ¿No dicen aquello de a buen entender pocas palabras bastan? .

Pirlo también se descuelga apenas o nada los últimos años -producto de la edad; que no vieras a Xabi varios años atrás, cuando todavía subía de carácter aislado a rematar desde 2ª línea sorprendiendo- y Andrea es el volante menos recuperador del equipo siendo el más atrasado, la verdad que........., en fin...

Special1 escribió:¿Acaso no se descuelgan igualmente también Modric y Di María en fase ofensiva, quedando Alonso en un segundo plano más armador al igual que se aprecia a Kroos en tal instantántea?

Hace unos años Xabi se descolgaba puntulamente para buscar disparos a media/larga distancia, mas ¿cómo pretendes que ahora lo haga si le cuesta hasta colmar su estrecha parcela defensiva?

Déjate a Illarra y Alonso, no te vayas a los más lentos que se te ven intenciones ruines... Sustituye a Lahm por Khedira/Modric y a Schweinsteiger por DiMaría/Pogba, ¿no corresponde plenamente a lo que muestra esa imagen? Dices que Kroos se asemeja más a Xavi que a Pirlo o Xabi, jajajaa, ¿cuándo has visto a Xavi sin Busquets detrás? . Hay que hablarte demasiado preciso a objeto de que asimiles las cosas, de verdad... ¿No dicen aquello de a buen entender pocas palabras bastan? .

Es que no te enteras, es tontería seguir. Solo te quedas con lo que te interesa. Claro que se descuelgan Di María y Modric, pero ninguno en fase defensiva se coloca detrás de Xabi Alonso porque éste sabe defender.

Y dale, pero qué pesado. Claro que se descuelgan Di María y Modric pero te repito otra vez que es que no te enteras. No sé si es por molestar o porque no te da para más. DiMa y Modric se descuelgan pero luego ninguno de ellos se coloca detrás de Alonso para defender, cosa que sí hacen en el Bayern con Kroos. ¿Vale? ¿Asimilas eso? Venga, repásalo otra vez por si acaso no lo asimilas.

Yo no me dejo de Xabi e Illarra porque son jugadores el Madrid y el club cuenta con ellos. Déjate tú de jugadores que no están como Pobga y piensa en torno a los jugadores que hay.

Si Guardiola hubiera tenido un Xabi o un Busquets en su Bayern, no hubiera recurrido al invento de Lahm y ni podrían a JMartínez, pero como carece de esa figura, empleaban lo que te he repetido mil veces, que ya no sé si es por dar por culo, pero no quieres asimilar. Y es que atacando Lahm se descolgaba y defendiendo se colocaba delante de los centrales.

Xavi no tiene que colocarse en transición ofensiva detrás de Busquets porque Busquets tiene salida de balón.
Modric no tiene que colocarse en transición ofensiva detrás de Xabi porque éste tiene salida de balón.
Kroos tiene que colocarse en transición ofensiva detrás de Lahm o JMartínez porque éstos no tienen salida de balón.

Joder, tantos tecnicismos para que luego no entiendas cosas básicas. Nada, sigue viendo a Xabi Alonso descolgarse con sus 2 goles en estos 3 últimos años.

Special1 escribió:Pirlo también se descuelga apenas o nada los últimos años -producto de la edad; que no vieras a Xabi varios años atrás, cuando todavía subía de carácter aislado a rematar desde 2ª línea sorprendiendo- y Andrea es el volante menos recuperador del equipo siendo el más atrasado, la verdad que........., en fin...

En Italia cumplió una función muy distinta. Jugo de creador adelantado y tirado un poco al costado, con mucha posibilidad de pases diagonales y algún tiro. Algo paaaarecido a Iniesta. Y lo hizo muy bien

Stiffmeister escribió: En Italia cumplió una función muy distinta. Jugo de creador adelantado y tirado un poco al costado, con mucha posibilidad de pases diagonales y algún tiro. Algo paaaarecido a Iniesta. Y lo hizo muy bien

Los últimos años han terminado jugando igual, de volante organizador-táctico muy protegido por dos box to box.

jotaceen escribió: Es que no te enteras, es tontería seguir. Solo te quedas con lo que te interesa. Claro que se descuelgan Di María y Modric, pero ninguno en fase defensiva se coloca detrás de Xabi Alonso porque éste sabe defender.

Y dale, pero qué pesado. Claro que se descuelgan Di María y Modric pero te repito otra vez que es que no te enteras. No sé si es por molestar o porque no te da para más. DiMa y Modric se descuelgan pero luego ninguno de ellos se coloca detrás de Alonso para defender, cosa que sí hacen en el Bayern con Kroos. ¿Vale? ¿Asimilas eso? Venga, repásalo otra vez por si acaso no lo asimilas.

Yo no me dejo de Xabi e Illarra porque son jugadores el Madrid y el club cuenta con ellos. Déjate tú de jugadores que no están como Pobga y piensa en torno a los jugadores que hay.

Si Guardiola hubiera tenido un Xabi o un Busquets en su Bayern, no hubiera recurrido al invento de Lahm y ni podrían a JMartínez, pero como carece de esa figura, empleaban lo que te he repetido mil veces, que ya no sé si es por dar por culo, pero no quieres asimilar. Y es que atacando Lahm se descolgaba y defendiendo se colocaba delante de los centrales.

Xavi no tiene que colocarse en transición ofensiva detrás de Busquets porque Busquets tiene salida de balón.
Modric no tiene que colocarse en transición ofensiva detrás de Xabi porque éste tiene salida de balón.
Kroos tiene que colocarse en transición ofensiva detrás de Lahm o JMartínez porque éstos no tienen salida de balón.

Joder, tantos tecnicismos para que luego no entiendas cosas básicas. Nada, sigue viendo a Xabi Alonso descolgarse con sus 2 goles en estos 3 últimos años.

Pero cómo se van a colocar detrás de Alonso si éste deja tanta responsabilidad de presión a los Modric y Di María que termina incrustándose hasta entre los centrales por el miedo al campo abierto... . Te estás centrando en pequeñeces con tal de no reconocer lo obvio, lo cual refleja a todas luces la expresiva foto que adjunté; tu postura me parece execrablemente tozuda. QUÉ CONTUMAZ.

MIRA LA FOTO H*STIA!!! ¿Acaso Busquets se despliega alguna vez hasta la mediapunta, quedando por delante de Xavi mientras este saca el balón junto a los dos centrales y laterales?

Me hablas de Illarra y Xabi para acompañar a Kroos, como si los dos primeros pudiesen rendir de box to box donde Modric, Di María, Lahm, Sweini, Pogba o Khedira... Qué desastre. . Los vascos son volantes táctico-organizadores al igual que Kroos y tienden a quedar por detrás de los medios que encabezan la presión; no son volantes dinámicos, éstos son la ristra que enunciaba al principio. DI-FE-REN-CIA CA-BAL-MEN-TE

Qué pesado con la foto, qué pesado. Es que no te quieres enterar. Busquets no se descuelga al igual que Alonso (Ya van dos veces) porque tienen buena salida de balón. Lahm y JMartinez no la tienen por eso se descuelgan, para ofrecerle libertad a Kroos a la hora de generar juego. Venga, ahora léelo 8 veces más- Pues seguro que ni te enteras.

Como eres tan pesado con una simple imagen, te voy a poner dos vídeos de dos partidos importantes, no contra el Schalke 04 en el que puedes permitirte riesgos, como tu foto tan pesada:

Dime quién se descuelga en el carril central y dime quien está en el perfil izquierdo de la jugada.

Kroos está en el perfil izquierdo, dejando a Lahm de 5 permitiendo que se descuelgue, pero es Kroos el que está en el lado izquierdo, mucho más cerca de Alaba que de los centrales. Incluso en la presión, es Kroos el que se queda en el perfil izquierdo, dejando al Lahm el central y a Bastian el derecho.

Escúchame, fíjate bien en el video y verás quién está en el centro y quién en la izquierda, que voy a ser tan pesado como tú si no te enteras.
http://www.ecosdelbalon.com/2014/04/ana ... guardiola/

Siguiente: la jugaba empieza con Kroos pisando área en el perfil izquierdo y Lahm jugando de 5. Cuando la jugada se calma, Kroos retrasa mucho su posición pero siempre en el perfil izquierdo y Lahm sigue de 5. ¿Qué hacía Guardiola en partidos más sencillos como Schalke? Permitía que su 5 (sí, el que acabo de enseñarte tantas veces) se descolgara para que Kroos creara juego con más facilidad.
Venga, mírate los vídeos que me voy a poner más pesado que tú con la simple imagen. Y te he puesto dos partidos importantísimos, no uno de liga normal.
http://www.ecosdelbalon.com/2014/04/ana ... guardiola/

Ahora ponte más pesado.

Y como en esos dos videos (no imagen), es como viene jugando Kroos casi toda la temporada y en el Mundial. Ahora ponte un poco más pesado con la dichosa imagen.

JAJAJAAJAJAAJ.

Ah, ya admites que cuando el equipo se proyecta, Kroos queda de único pivote, flanqueado por dos volantes dinámicos que se le ofrecen por delante y dispuestos al repliegue intenso, al igual que Modric y Di María respecto a Xabi Alonso. ¡ENHORABUENA! ¡YA COMPRENDISTE LA INSTANTÁNEA Y MIS DISERTACIONES! Nada más que añadir.