fororealmadrid.com

muchacho escribió:

redondo escribió:A ver, hay que partir de lo siguiente:

A) Si se consolida el 4-3-3, los tres medios titulares y el primer recambio ya los tenemos: Modric-Kroos-James + Isco.

En esta hipótesis es UNA LOCURA traer a los dos jugadores propuestos (Pogba y Verratti), porque tendríamos en el banquillo a Verratti, Pogba e Isco, una barbaridad.

En este contexto, como muchísimo, habría que traer a uno de los 2, y aun asi eso supondría repartir minutos de la basura entre dos jugadores que serían titulares prácticamente en cualquier equipo del mundo (Verratti o Pogba e Isco).

B) Si se apuesta por el 4-4-2, está claro que la media titular es Isco-Kroos-Modric-James, por lo que tendría sentido traer 2 medios de primer nivel pero OJO! Uno para sustituir indistintamente a Kroos o Modric, y otro para alternar con Isco y James.

Pogba y Verratti valen para el primer rol pero no para el segundo, por lo que traer a los dos es UNA LOCURA, no puedes rotar a Kroos, Modric, Verratti y Pogba en dos puestos.

En este contexto, lo lógico sería traer solo a uno de los dos para alternar con Kroos y Modric (a mí me pega más Verratti), completar si queremos con un cuarto pivote para rotaciones (Casemiro encaja ahí a la perfección) y luego traer un jugador que pueda alternar con Isco y James, de un perfil parecido (Nasri, Gotze, Cazorla, Silva Lucas Moura se le parecen, igual que otros de perfil menos mediático como De Bruyne, Erisken, o Granero).

Es mi opinión.

con lo que si que estoy de acuerdo contigo es con que es imposible traer a pogba y verratti juntos por el precio y por el rol que tendrian dentro del equipo . que seria de repartirse los minutos con todos estos jugadores que bien has nombrado , y no creo que estuvieras dispuestos a conformarse con pocos minutos . yo veria a verratti y casemiro como 4 mediocampista que este si que aceptaria su rol .

con lo que no estoy de acuerdo es en fichar a recambios para que puedan alternar con isco y james con jugadores que valdrian una pasta gansa y que para mi gusto tampoco son superiores a isco y james .
si de bruyne no valiese mas de 30 kilos, me lo pensaria seriamente porque es un jugador joven y de calidad , pero si cuesta mas de 30 nada .

Comprensible, y efectivamente dl pack Verratti-Casemiro es uno de los que contemplaba yo para el año que viene, pero te pregunto, si no te parece bien lo de fichar un relevo natural para Isco y James, ¿qué propones? ¿jugar todo el año solo con ellos dos ahí, y si se lesiona uno colocar ahí a Carvajal? ¿ O abogas por el 4-3-3?

redondo escribió:

muchacho escribió:

redondo escribió:A ver, hay que partir de lo siguiente:

A) Si se consolida el 4-3-3, los tres medios titulares y el primer recambio ya los tenemos: Modric-Kroos-James + Isco.

En esta hipótesis es UNA LOCURA traer a los dos jugadores propuestos (Pogba y Verratti), porque tendríamos en el banquillo a Verratti, Pogba e Isco, una barbaridad.

En este contexto, como muchísimo, habría que traer a uno de los 2, y aun asi eso supondría repartir minutos de la basura entre dos jugadores que serían titulares prácticamente en cualquier equipo del mundo (Verratti o Pogba e Isco).

B) Si se apuesta por el 4-4-2, está claro que la media titular es Isco-Kroos-Modric-James, por lo que tendría sentido traer 2 medios de primer nivel pero OJO! Uno para sustituir indistintamente a Kroos o Modric, y otro para alternar con Isco y James.

Pogba y Verratti valen para el primer rol pero no para el segundo, por lo que traer a los dos es UNA LOCURA, no puedes rotar a Kroos, Modric, Verratti y Pogba en dos puestos.

En este contexto, lo lógico sería traer solo a uno de los dos para alternar con Kroos y Modric (a mí me pega más Verratti), completar si queremos con un cuarto pivote para rotaciones (Casemiro encaja ahí a la perfección) y luego traer un jugador que pueda alternar con Isco y James, de un perfil parecido (Nasri, Gotze, Cazorla, Silva Lucas Moura se le parecen, igual que otros de perfil menos mediático como De Bruyne, Erisken, o Granero).

Es mi opinión.

con lo que si que estoy de acuerdo contigo es con que es imposible traer a pogba y verratti juntos por el precio y por el rol que tendrian dentro del equipo . que seria de repartirse los minutos con todos estos jugadores que bien has nombrado , y no creo que estuvieras dispuestos a conformarse con pocos minutos . yo veria a verratti y casemiro como 4 mediocampista que este si que aceptaria su rol .

con lo que no estoy de acuerdo es en fichar a recambios para que puedan alternar con isco y james con jugadores que valdrian una pasta gansa y que para mi gusto tampoco son superiores a isco y james .
si de bruyne no valiese mas de 30 kilos, me lo pensaria seriamente porque es un jugador joven y de calidad , pero si cuesta mas de 30 nada .

Comprensible, y efectivamente dl pack Verratti-Casemiro es uno de los que contemplaba yo para el año que viene, pero te pregunto, si no te parece bien lo de fichar un relevo natural para Isco y James, ¿qué propones? ¿jugar todo el año solo con ellos dos ahí, y si se lesiona uno colocar ahí a Carvajal? ¿ O abogas por el 4-3-3?

Pero, es que si jugamos con el 4-4-2, los dos serían titulares y ambos son muy distintos, la discusión no es Pogba o Verratti porque no tienen nada que ver, el tema es como dice zam, ¿a qué queremos jugar?.

Con el 4-4-2, ambos serían titulares e incluso Casemiro podría venir como 6 centrocampista, segunda opción detrás de Isco. Por poner un ejemplo, Verratti es Pirlo y Pogba Seedorf, Xavi o Touré, no se parecen en nada y son totalmente complementarios.

redondo escribió:

muchacho escribió:

redondo escribió:A ver, hay que partir de lo siguiente:

A) Si se consolida el 4-3-3, los tres medios titulares y el primer recambio ya los tenemos: Modric-Kroos-James + Isco.

En esta hipótesis es UNA LOCURA traer a los dos jugadores propuestos (Pogba y Verratti), porque tendríamos en el banquillo a Verratti, Pogba e Isco, una barbaridad.

En este contexto, como muchísimo, habría que traer a uno de los 2, y aun asi eso supondría repartir minutos de la basura entre dos jugadores que serían titulares prácticamente en cualquier equipo del mundo (Verratti o Pogba e Isco).

B) Si se apuesta por el 4-4-2, está claro que la media titular es Isco-Kroos-Modric-James, por lo que tendría sentido traer 2 medios de primer nivel pero OJO! Uno para sustituir indistintamente a Kroos o Modric, y otro para alternar con Isco y James.

Pogba y Verratti valen para el primer rol pero no para el segundo, por lo que traer a los dos es UNA LOCURA, no puedes rotar a Kroos, Modric, Verratti y Pogba en dos puestos.

En este contexto, lo lógico sería traer solo a uno de los dos para alternar con Kroos y Modric (a mí me pega más Verratti), completar si queremos con un cuarto pivote para rotaciones (Casemiro encaja ahí a la perfección) y luego traer un jugador que pueda alternar con Isco y James, de un perfil parecido (Nasri, Gotze, Cazorla, Silva Lucas Moura se le parecen, igual que otros de perfil menos mediático como De Bruyne, Erisken, o Granero).

Es mi opinión.

con lo que si que estoy de acuerdo contigo es con que es imposible traer a pogba y verratti juntos por el precio y por el rol que tendrian dentro del equipo . que seria de repartirse los minutos con todos estos jugadores que bien has nombrado , y no creo que estuvieras dispuestos a conformarse con pocos minutos . yo veria a verratti y casemiro como 4 mediocampista que este si que aceptaria su rol .

con lo que no estoy de acuerdo es en fichar a recambios para que puedan alternar con isco y james con jugadores que valdrian una pasta gansa y que para mi gusto tampoco son superiores a isco y james .
si de bruyne no valiese mas de 30 kilos, me lo pensaria seriamente porque es un jugador joven y de calidad , pero si cuesta mas de 30 nada .

Comprensible, y efectivamente dl pack Verratti-Casemiro es uno de los que contemplaba yo para el año que viene, pero te pregunto, si no te parece bien lo de fichar un relevo natural para Isco y James, ¿qué propones? ¿jugar todo el año solo con ellos dos ahí, y si se lesiona uno colocar ahí a Carvajal? ¿ O abogas por el 4-3-3?

1 - para el proximo año tienes a danilo que puede jugar de extremo derecho y bale que puede jugar de extremo zurdo . ya tienes dos extremos buenos en caso de necesidad en un 4-4-2 y de perfiles totalmente opuestos a isco y james , que esto es muy bueno y muy rico para el equipo tener muchas varientes.

2 - que el entrenador tenga claro en que sitio quiere ubicar a bale . si el club apuesta por bale de delantero y disputandose la titularidad entre el o benzema , entonces si que se podria mirar en el mercado un jugador del perfil tipo isco o james , como podria ser de bruyne . pero si el club apostase por bale extremo , yo miraria un delantero , porque con benzema todo el año el solo , es como jugartela a la ruleta rusa.

lo de los sistemas es un numero , porque cuando estan en movimiento los jugadores los sitemas van mutando . lo mas importante es tener una estructura y unos automatismos claros y difinidos.

LB82 escribió:

RC3 escribió: Yo es que veo más fácil que vengan los dos, Pogba y Verrati a que venga sólo el italiano. Creo que Pogba va a venir si o si y luego ya dependerá de la locura transitoria que le pueda dar al tito Floren y de los títulos que pesquemos este año para que se tire a la piscina con ambos.

Si vienen los dos, lo más probable es que Modric o Isco terminen haciendo maletas... se me hace difícil manejar tantos gallitos tomando en cuenta los precios altos por los cuales seguramente ficharían, lo que se traduce en cuasi decretos de tener que calzarlos sí o sí en el 11 titular.

Me gusta más la idea de ir a por Verratti y un clase media como Casemiro.

Para mí sería lo ideal, el fichaje 'gordo' Verrati y la repesca de Casemiro. Pero me da la impresión que Pogba es el sueño húmedo del tito Floren y por el que pondrá la pasta en verano, por eso digo que es más fácil que vengan los dos a que venga sólo el italiano.

Y en el caso hipotético que esto se produjera, que vengan los dos, la salida de Isco sería inminente, tanto por parte del club para cuadrar cuentas, como por la parte del jugador, porque su rol aquí se reduciría al mínimo.

Es un crack...

[youtube]x0Y1awCt1wA[/youtube]


Que ganas tengo de ver a este jugador en el Madrid... espero que no se convierta en un nuevo caso De Rossi.

Doren escribió:

zam escribió:

Doren escribió:Al final lo mejor va a ser que tengamos una reunión con Carlo y lo hablemos todo tranquilamente, porque ya me estoy rallando, ya no sé ni lo que quiero

Bueno así al menos pasan más rápidas las horas hasta las 20:45

La clave de todo es ¿QUÉ QUIERE EL ENTRENADOR?

Y quién va a ser el entrenador??

Pues eso es lo primero.

Es que si viene un entrenador que no le guste Verratti que vuelva por donde ha entrado. Aunque no me imagino a ninguno.

jotaceen escribió:Es que si viene un entrenador que no le guste Verratti que vuelva por donde ha entrado. Aunque no me imagino a ninguno.

si lo mas seguro es que siga ancelotti

jotaceen escribió:Es que si viene un entrenador que no le guste Verratti que vuelva por donde ha entrado. Aunque no me imagino a ninguno.

¿Y si le viene mejor un Pogba o un Matuidi?

j30madr escribió:

jotaceen escribió:Es que si viene un entrenador que no le guste Verratti que vuelva por donde ha entrado. Aunque no me imagino a ninguno.

si lo mas seguro es que siga ancelotti

Ancelotti llora de la emoción si le traen a Verratti.

jotaceen escribió:

j30madr escribió:

jotaceen escribió:Es que si viene un entrenador que no le guste Verratti que vuelva por donde ha entrado. Aunque no me imagino a ninguno.

si lo mas seguro es que siga ancelotti

Ancelotti llora de la emoción si le traen a Verratti.

da igual , no le pondra , o le sacara a partir del minuto 70 ,

zam escribió:

jotaceen escribió:Es que si viene un entrenador que no le guste Verratti que vuelva por donde ha entrado. Aunque no me imagino a ninguno.

¿Y si le viene mejor un Pogba o un Matuidi?

Primero hay que saber lo que le viene mejor, y no suponerlo. A partir de ahí, un entrenador trata de sacar el mejor partido a sus jugadores y para mí Verratti pega mucho en ese Madrid o por Kroos-Modric o jugando con ellos.

j30madr escribió:

jotaceen escribió:

j30madr escribió:

jotaceen escribió:Es que si viene un entrenador que no le guste Verratti que vuelva por donde ha entrado. Aunque no me imagino a ninguno.

si lo mas seguro es que siga ancelotti

Ancelotti llora de la emoción si le traen a Verratti.

da igual , no le pondra , o le sacara a partir del minuto 70 ,

Ya, seguro.

jotaceen escribió:

zam escribió:

jotaceen escribió:Es que si viene un entrenador que no le guste Verratti que vuelva por donde ha entrado. Aunque no me imagino a ninguno.

¿Y si le viene mejor un Pogba o un Matuidi?

Primero hay que saber lo que le viene mejor, y no suponerlo. A partir de ahí, un entrenador trata de sacar el mejor partido a sus jugadores y para mí Verratti pega mucho en ese Madrid o por Kroos-Modric o jugando con ellos.

Por eso, lo que mejor le venga al entrenador. En esta posición si que se me hace importante saber a qué queremos jugar para elegir perfil con lo que ya tenemos.

A mi me encanta ese trió en el centro, que conste. Y mediapunta delante si puede ser.

Viendo los fichajes que venimos haciendo, me decanto más por un Verratti que por un Pogba. Aunque Pogba también juega un rato, pero me refiero más a estilos.

jotaceen escribió:Viendo los fichajes que venimos haciendo, me decanto más por un Verratti que por un Pogba. Aunque Pogba también juega un rato, pero me refiero más a estilos.

Yo a el Pogba de la Juve no lo quiero ni de coña, me molaría si hiciera algo más el papel de Francia, menos suelto y más posicional. No sé si es factible con su personalidad.

Verratti nos vendría bien tanto para el 11 inicial, como para rotarse con Kroos/Modric, aunque no juega de cierre nunca. Igual rematar con Lucas o Casemiro.

zam escribió:

jotaceen escribió:Viendo los fichajes que venimos haciendo, me decanto más por un Verratti que por un Pogba. Aunque Pogba también juega un rato, pero me refiero más a estilos.

Yo a el Pogba de la Juve no lo quiero ni de coña, me molaría si hiciera algo más el papel de Francia, menos suelto y más posicional. No sé si es factible con su personalidad.

Verratti nos vendría bien tanto para el 11 inicial, como para rotarse con Kroos/Modric, aunque no juega de cierre nunca. Igual rematar con Lucas o Casemiro.

La actuación en Champions de Pogba ha sido más discreta, pero en la Serie A es el mejor centrocampista y de largo, artífice de la mayoría de los éxitos de la Juventus junto con Tévez.

muchacho escribió:

redondo escribió:

muchacho escribió:

redondo escribió:A ver, hay que partir de lo siguiente:

A) Si se consolida el 4-3-3, los tres medios titulares y el primer recambio ya los tenemos: Modric-Kroos-James + Isco.

En esta hipótesis es UNA LOCURA traer a los dos jugadores propuestos (Pogba y Verratti), porque tendríamos en el banquillo a Verratti, Pogba e Isco, una barbaridad.

En este contexto, como muchísimo, habría que traer a uno de los 2, y aun asi eso supondría repartir minutos de la basura entre dos jugadores que serían titulares prácticamente en cualquier equipo del mundo (Verratti o Pogba e Isco).

B) Si se apuesta por el 4-4-2, está claro que la media titular es Isco-Kroos-Modric-James, por lo que tendría sentido traer 2 medios de primer nivel pero OJO! Uno para sustituir indistintamente a Kroos o Modric, y otro para alternar con Isco y James.

Pogba y Verratti valen para el primer rol pero no para el segundo, por lo que traer a los dos es UNA LOCURA, no puedes rotar a Kroos, Modric, Verratti y Pogba en dos puestos.

En este contexto, lo lógico sería traer solo a uno de los dos para alternar con Kroos y Modric (a mí me pega más Verratti), completar si queremos con un cuarto pivote para rotaciones (Casemiro encaja ahí a la perfección) y luego traer un jugador que pueda alternar con Isco y James, de un perfil parecido (Nasri, Gotze, Cazorla, Silva Lucas Moura se le parecen, igual que otros de perfil menos mediático como De Bruyne, Erisken, o Granero).

Es mi opinión.

con lo que si que estoy de acuerdo contigo es con que es imposible traer a pogba y verratti juntos por el precio y por el rol que tendrian dentro del equipo . que seria de repartirse los minutos con todos estos jugadores que bien has nombrado , y no creo que estuvieras dispuestos a conformarse con pocos minutos . yo veria a verratti y casemiro como 4 mediocampista que este si que aceptaria su rol .

con lo que no estoy de acuerdo es en fichar a recambios para que puedan alternar con isco y james con jugadores que valdrian una pasta gansa y que para mi gusto tampoco son superiores a isco y james .
si de bruyne no valiese mas de 30 kilos, me lo pensaria seriamente porque es un jugador joven y de calidad , pero si cuesta mas de 30 nada .

Comprensible, y efectivamente dl pack Verratti-Casemiro es uno de los que contemplaba yo para el año que viene, pero te pregunto, si no te parece bien lo de fichar un relevo natural para Isco y James, ¿qué propones? ¿jugar todo el año solo con ellos dos ahí, y si se lesiona uno colocar ahí a Carvajal? ¿ O abogas por el 4-3-3?

1 - para el proximo año tienes a danilo que puede jugar de extremo derecho y bale que puede jugar de extremo zurdo . ya tienes dos extremos buenos en caso de necesidad en un 4-4-2 y de perfiles totalmente opuestos a isco y james , que esto es muy bueno y muy rico para el equipo tener muchas varientes.

2 - que el entrenador tenga claro en que sitio quiere ubicar a bale . si el club apuesta por bale de delantero y disputandose la titularidad entre el o benzema , entonces si que se podria mirar en el mercado un jugador del perfil tipo isco o james , como podria ser de bruyne . pero si el club apostase por bale extremo , yo miraria un delantero , porque con benzema todo el año el solo , es como jugartela a la ruleta rusa.

lo de los sistemas es un numero , porque cuando estan en movimiento los jugadores los sitemas van mutando . lo mas importante es tener una estructura y unos automatismos claros y difinidos.

Sólo estoy parcialmente de acuerdo. Me explico:

Es cierto que hay que contar con Danilo en la posición de volante o interior por la derecha en algún partido, esa es parte de la gracia de su fichaje, y también hay que contar con Bale de interior en ese 4-4-2 en alguna ocasión, lo mismo con Jesé si se queda o incluso con Marcelo si llega un lateral zurdo que permita que el brasileño se adelante.

El problema, es que todas esas opciones son PARCHES o jugadores puestos ahí para determinadas circunstancias. Son opciones que usarías en determinados momentos de un partido porque el partido lo exige (Danilo para hacer un doble lateral por ese lado y cerrar la banda en defensa; Bale o Jesé para añadir un "tercer delantero camuflado" y atacar con más verticalidad o más por banda que con Isco y James), pero el único que veo capacitado para hacer lo que hacen Isco y James como interiores es Marcelo cuando se adelanta, es decir, moverse entre líneas, aportar en la circulación de balón, asistir a los delanteros, irse en el 1x1 en espacios cortos, replegar, etc. Danilo, Bale y Jesé te sirven para jugar a otra cosa en momentos PUNTUALES.

No puedes basar tu filosofía de juego y tu esquema en ese 4-4-2 con 4 jugones en el medio, montar el equipo en torno a esa idea y luego ante lesión o sanción tener que tirar de extremos o laterales reconvertidos, porque el equipo se descoloca completamente.

Siempre me gusta poner ejemplos bastante exagerados para que se entienda la idea. Si tú estás acostumbrado a jugar al fútbol 11 con zapatillas de tacos, no está mal que tengas unas zapatillas de´fútbol sala de emergencia para cuando te falten las primeras o cuando el terreno lo permita, pero lo normal es que si el 85 o 90% de las veces vas a jugar con tacos, tengas otras en el armario de respuesto (insisto, independientemtne de la opción de emergencia de las zapatillas de sala).

Yo veo igual de obvio que si estamos buscando una alternativa fija (independientemente de que luego cubramos con otro mediocentro más de rotación) para la parjea Kroos y Modric necesitamos otra alternativa similar a la pareja James-Isco, no sé por qué no se le da la misma importancia. Y eso que para los primeros tenemos 3 jugadores aunque nos gusten más o menos (Illarra, Khedira, Lucas) mientras que para los segudnos no tenemos NINGUNO.

Gran manejo de balón,pequeñajo que emana futbol por los cuatro costados,un pelotero de lujo que debe venir.Fichaje mas que obligatorio.

zam escribió:

jotaceen escribió:Viendo los fichajes que venimos haciendo, me decanto más por un Verratti que por un Pogba. Aunque Pogba también juega un rato, pero me refiero más a estilos.

Yo a el Pogba de la Juve no lo quiero ni de coña, me molaría si hiciera algo más el papel de Francia, menos suelto y más posicional. No sé si es factible con su personalidad.

Verratti nos vendría bien tanto para el 11 inicial, como para rotarse con Kroos/Modric, aunque no juega de cierre nunca. Igual rematar con Lucas o Casemiro.

Eso último entra en mis planes de pajilleo mental de plantillas. Ojalá.