fororealmadrid.com

Apostata escribió:Yo creo que fue precisamente la aparición de partidos de centro entre PP y PSOE lo que favoreció el giro a los extremos de los grandes partidos.

Primero con UPyD y luego con Ciudadanos parecía que surgía en España una alternativa de centro llamada a articular las grandes alianzas a izquierda y derecha. Pero, precisamente esa amenaza de que todos las mayorías girasen en torno a un partido liberal como Ciudadanos es lo que provoca el surgimiento de Podemos como contrapeso. Y de hecho, durante mucho tiempo, Podemos centró mucho más las acusaciones de fascismo y de involución contra Ciudadanos que contra el propio PP.

Luego, en mi opinión, la aparición de VOX es una reacción simétrica al éxito de Podemos.

Todo es como un gran movimiento pendular, ahora es el PP el que se está moviendo al centro para ocupar el espacio de Ciudadanos, pero ante la decadencia y dispersión de Podemos y sus derivadas, el PSOE ya no encontrará suficienfe masa aritmética a su izquierda para mantener sus gobiernos y se verá obligado a p... nuevamente el centro al PP. Y sin contrapeso en la extrema izquierda, es cuestión de tiempo que también VOX vaya viniendo a menos.

Creo que después de esta etapa de bloques tan poco fructífera, vamos a volver más pronto que tarde al bipartidismo. También por una cuestión de supervivencia, porque 4 años más en esta línea y nos matamos o nos disolvemos.

Muy acertado tu análisis, compañero. Hay un sentido pendular, también a lo largo de la historia. Más concretamente en nuestro día a día, es lógica consecuencia del propio desgaste y del "voto de castigo".

También tienes mucha razón sobre la polarización. VOX es la necesaria reacción a Podemos, es natural que haya gente a ambos lados de los extremos. También VOX se alimentó de alguna manera del independentismo catalán, y de nuevo, tiene algo de natural: ante una negación y ninguneo constante de algo tan normal como es la nacionalidad y tu país (algo normal en todos los países del mundo, anormal aquí). Afortundamente, la efervescencia ya ha bajado, y poco a poco iremos volviendo a la normalidad. Creo (quiero pensar) que hay una parte importante de la gente de la calle harta de vivir en la confrontación. Cansados de estar siempre enfadados y en los extremos.

La mayoría lo que queremos es vivir en paz, y que no nos cobren muchos impuestos. Si las cosas públicas más o menos funcionan (sanidad, educación, justicia, y poco más), fua, miel sobre hojuelas. Ni pongo ya en la ecuación una gestión medio decente/responsable del erario público, eso lo dejo para sueños húmedos (por irreal, no por necesaria y deseable).

Cuando uno se sale un poco de la política y se abstrae de twitters y noticiarios, mejora el humor y el carácter. Hay gente maja en todas partes (también gente mala), y es mucho más lo que nos une que lo que nos separa.

Un fuerte abrazo a todos y a ver si pasamos página ya de esta mala época de confrontación y extremismo.

Ciudadanos tuvo la oportunidad de ser un partido de centro que pudiese haber servido para acercar al PP y PSOE y evitar los extremismos y nacionalismos. En cambio decidió pactar en primer lugar con el partido más corrupto de Andalucía y luego con el partido más corrupto de Madrid, con el apoyo de la extrema derecha, cuando aquí podia haber una alternativa. Pósteriormente no hizo nada para pactar con Pedro Sánchez cuando obtuvo 57 diputados e intentar evitar que el PSOE pactase con partidos que defienden en golpismo y hacen homenajes a terroristas. Por eso ciudadanos desaparece, por eso el PSOE se hunde con podemos, por eso ha subido los partidos de extrema derecha y derecha

Ciudadanos se equivocó en la apuesta y lo está pagando bien caro, está prácticamente desaparecido.

Cuatrodostresuno escribió:Ciudadanos tuvo la oportunidad de ser un partido de centro que pudiese haber servido para acercar al PP y PSOE y evitar los extremismos y nacionalismos. En cambio decidió pactar en primer lugar con el partido más corrupto de Andalucía y luego con el partido más corrupto de Madrid, con el apoyo de la extrema derecha, cuando aquí podia haber una alternativa. Pósteriormente no hizo nada para pactar con Pedro Sánchez cuando obtuvo 57 p... e intentar evitar que el PSOE pactase con partidos que defienden en golpismo y hacen homenajes a terroristas. Por eso ciudadanos desaparece, por eso el PSOE se hunde con podemos, por eso ha subido los partidos de extrema derecha y derecha

Estoy básicamente de acuerdo. La foto de Colón fue un error irreparable de Rivera.

Ciudadanos tenía la posibilidad de dar equilibrio y moderación la política española pactando a un lado o a otro para apuntalar mayorías sin necesidad de recurrir a partidos extremistas.

Por muy impresentable que fuese Sánchez, habia ganado las elecciones, a Ciudadanos entonces le daban los números y a España le convenía mucho más una coalición de partidos constitucionalistas que la huida al monte con chavistas, independentistas y batasunos que se produjo después de la negativa de Rivera a pactar con Sánchez.

Rivera no tuvo entonces visión de estado, se inmoló a si mismo, inmoló a su partido y metió a España en el tortuoso camino en el que todavía estamos. Y lo peor es que cuando el sanchismo se acabe y nos libremos de este absurdo gobierno frankestéin, es muy posible que todavía nos espere una coalición entre el PP y la extrema derecha que, lejos de normalizar las cosas, las venza hacia los excesos contrarios.

Yo creo que tenemos que ser conscientes, de que votemos a quien votemos, el gobierno que entre, va a tener muy poco margen de maniobra. Una crisis económica en ciernes, una deuda impagable y una disparada inflación, debido a la escasez y el acumulamiento que están haciendo otros países de recursos, nos llevan irremediablemente a una crisis no vista antes.

DelBosque escribió:Ciudadanos se equivocó en la apuesta y lo está pagando bien caro, está prácticamente desaparecido.

Hoy Arrimadas ha dicho que van a refundar el partido sin dar muchas más explicaciones.
Es difícil de entender, si hagan lo que hagan ya no existen, que se dejen de chorradas y se dejen absorber por el PP, así salvarán la vida política de los 4 que tienen ahí que aún merecen la pena.

No se dan cuenta que ya se acabó? Lo de Andalucía fue el fin y eso no hay quién lo resucite.

Apostata escribió:

Cuatrodostresuno escribió:Ciudadanos tuvo la oportunidad de ser un partido de centro que pudiese haber servido para acercar al PP y PSOE y evitar los extremismos y nacionalismos. En cambio decidió pactar en primer lugar con el partido más corrupto de Andalucía y luego con el partido más corrupto de Madrid, con el apoyo de la extrema derecha, cuando aquí podia haber una alternativa. Pósteriormente no hizo nada para pactar con Pedro Sánchez cuando obtuvo 57 p... e intentar evitar que el PSOE pactase con partidos que defienden en golpismo y hacen homenajes a terroristas. Por eso ciudadanos desaparece, por eso el PSOE se hunde con podemos, por eso ha subido los partidos de extrema derecha y derecha

Estoy básicamente de acuerdo. La foto de Colón fue un error irreparable de Rivera.

Ciudadanos tenía la posibilidad de dar equilibrio y moderación la política española pactando a un lado o a otro para apuntalar mayorías sin necesidad de recurrir a partidos extremistas.

Por muy impresentable que fuese Sánchez, habia ganado las elecciones, a Ciudadanos entonces le daban los números y a España le convenía mucho más una coalición de partidos constitucionalistas que la huida al monte con chavistas, independentistas y batasunos que se produjo después de la negativa de Rivera a pactar con Sánchez.

Rivera no tuvo entonces visión de estado, se inmoló a si mismo, inmoló a su partido y metió a España en el tortuoso camino en el que todavía estamos. Y lo peor es que cuando el sanchismo se acabe y nos libremos de este absurdo gobierno frankestéin, es muy posible que todavía nos espere una coalición entre el PP y la extrema derecha que, lejos de normalizar las cosas, las venza hacia los excesos contrarios.

El PP va a tener mayoría absoluta. Ciudadanos está desaparecido o en el proceso, y VOX está bajando.

Y la izquierda es infame.

Lo malo es que el PP se va a comer la enésima megacrisis post PSOE, con las arcas limpiadas a conciencia por la izmierda y con el balón de oxígeno europeo que se lo gastaron al segundo día. En definitiva que les tocará OTRA vez semi recuperar al país y cuando la cosa este medio aseada otra vez volverá el PSOE para volver a hundir al país económicamente.

Es ciclico.La historia repetida.

DelBosque escribió:

Apostata escribió:

Cuatrodostresuno escribió:Ciudadanos tuvo la oportunidad de ser un partido de centro que pudiese haber servido para acercar al PP y PSOE y evitar los extremismos y nacionalismos. En cambio decidió pactar en primer lugar con el partido más corrupto de Andalucía y luego con el partido más corrupto de Madrid, con el apoyo de la extrema derecha, cuando aquí podia haber una alternativa. Pósteriormente no hizo nada para pactar con Pedro Sánchez cuando obtuvo 57 p... e intentar evitar que el PSOE pactase con partidos que defienden en golpismo y hacen homenajes a terroristas. Por eso ciudadanos desaparece, por eso el PSOE se hunde con podemos, por eso ha subido los partidos de extrema derecha y derecha

Estoy básicamente de acuerdo. La foto de Colón fue un error irreparable de Rivera.

Ciudadanos tenía la posibilidad de dar equilibrio y moderación la política española pactando a un lado o a otro para apuntalar mayorías sin necesidad de recurrir a partidos extremistas.

Por muy impresentable que fuese Sánchez, habia ganado las elecciones, a Ciudadanos entonces le daban los números y a España le convenía mucho más una coalición de partidos constitucionalistas que la huida al monte con chavistas, independentistas y batasunos que se produjo después de la negativa de Rivera a pactar con Sánchez.

Rivera no tuvo entonces visión de estado, se inmoló a si mismo, inmoló a su partido y metió a España en el tortuoso camino en el que todavía estamos. Y lo peor es que cuando el sanchismo se acabe y nos libremos de este absurdo gobierno frankestéin, es muy posible que todavía nos espere una coalición entre el PP y la extrema derecha que, lejos de normalizar las cosas, las venza hacia los excesos contrarios.

El PP va a tener mayoría absoluta. Ciudadanos está desaparecido o en el proceso, y VOX está bajando.

Y la izquierda es infame.

Lo malo es que el PP se va a comer la enésima megacrisis post PSOE, con las arcas limpiadas a conciencia por la izmierda y con el balón de oxígeno europeo que se lo gastaron al segundo día. En definitiva que les tocará OTRA vez semi recuperar al país y cuando la cosa este medio aseada otra vez volverá el PSOE para volver a hundir al país económicamente.

Es ciclico.La historia repetida.

España no es Andalucía, donde el PP ha ganado en todas las provincias. Hay 7 circunscripciones en Cataluña y Euskadi en las que el PP no va a sacar casi nada, y otras como en Asturias, Cantabria, Valencia, Extremadura o Canarias en las que puede sacar algo pero tiene difícil vencer.

Y con VOX limándole más de un 15% de los votos por la derecha, lo tiene en chino para compensar la desventaja de las provincias adversas.

En un arco parlamentario tan fragmentado, PP y PSOE están muy lejos de reeditar las mayorías absolutas de otros tiempos. A lo más que puede aspirar Feijoo es a alcanzar los 130 o 140 escaños que impedirían otra coalición frankestein de Sánchez. Pero con Ciudadanos fuera del tablero, se va a comer a Vox en el gobierno quiera o no quiera.

La comunidad Valenciana anteriormente votaba más al PP. Supongo que con el escándalo que ha sacudido a otra, si Ximo Puig no actúa rápido y la echa al Carrer, les pasará factura

Cuatrodostresuno escribió:La comunidad Valenciana anteriormente votaba más al PP. Supongo que con el escándalo que ha sacudido a otra, si Ximo Puig no actúa rápido y la echa al Carrer, les pasará factura

Ya ha dimitido.

El problema de la Comunidad Valenciana es que en los últimos años se ha producido un cambio sociológico similar al de Navarra y, sobre todo entre los más jóvenes, han cuajado los sentimientos catalanistas, lo cual hace complicado volver a las grandes mayorías del PP.

Allí va a estar todo muy reñido en los próximos años, con un PSOE que, como en casi todas partes, ya sabe que no es opción de gobierno por si solo y que, por tanto, va a girar cada vez más hacia el nacionalismo hasta conseguir que los propios nacionalistas se lo coman.

Leo aquí a personas preocupadas por si a la mafia del PP no le dejan suficiente dinero para robar cuando vuelvan a tener la llave de la caja.

Los mismos que se cuelgan medallas de ética, moral y bla bla bla. Cuánto cinismo.

Paul Breitner escribió:Leo aquí a personas preocupadas por si a la mafia del PP no le dejan suficiente dinero para robar cuando vuelvan a tener la llave de la caja.

Los mismos que se cuelgan medallas de ética, moral y bla bla bla. Cuánto cinismo.

Pues hombre, el mismo cinismo de los que dan lecciones de decencia después de lo que ha pasado en Andalucía. Que hay tenerlos cuadraos para ser del PSOE y hablar de corrupción.

El análisis de Enric Juliana Ricart...

1/ La campaña de Vox, basada en la parodia de lo andaluz, ha tenido un papel determinante. Imaginar a Olona de vicepresidenta era una pesadilla para cualquier persona en sus cabales.

2/ Juan Espadas es un buen hombre que exhala tristeza en el combate electoral. La tristeza de un aparato político profundamente derrotado en Andalucía. La gente no desea el regreso del PSOE (todavía no) pero tampoco quiere matar al PSOE. Y no lo han matado.

3/ El Frente Popular Judío (peleado) compitiendo con el Frente Gaditano Popular (un matrimonio).
La división les ha restado 6 escaños.
La verbosidad de Teresa Rodríguez podía haberse comido a Inmaculada Nieto, pero IU tiene un núcleo rocoso.
La lección no será aprendida.

4/ Ciudadanos ya había desaparecido antes de desaparecer.
(Juan Marín parece un buen tipo, con aliento vital).
Sorprende la indiferencia de Inés Arrimadas ante el fracaso de su generación política.
No cree en nada.

5/ Todo ello conduce a una desbordante victoria del Partido Popular que ha canalizado tres deseos: continuidad, golpear a Sánchez y frenar a Vox.
Y ahora viene la exaltación de los vencedores.
Moreno Bonilla ya ha sido elevado a la categoría de Califa. Inexorable tradición.

6/ Andalucía siempre articula mentalmente España. La reunifica. La alienta.
Por ello el resultado andaluz es importante para el cuadro general, aunque no se pueda extrapolar.
¿Cambia el ciclo? Cambian los estados de ánimo. La izquierda se siente derrotada y galopa la inflación.

7/ En Madrid ya se da al Gobierno por derrotado.
Viene un tiempo propicio para los saltimbanquis.
Género periodístico de moda: apuñalar a la izquierda por la espalda.
Resistir eso estoicamente será una magnífico ejercicio espiritual. Porque nadie sabe lo que vendrá.

8/ Reducir el resultado de las elecciones andaluzas a un movimiento interesado de los principales medios de comunicación para asfixiar a la izquierda es un análisis corto.
La crítica a los medios es necesaria. La crítica a los medios convertida en obsesión conduce a la secta.

y 9/ El futuro político de España depende del devenir de la guerra de Ucrania y del devenir de la Unión Europea. La guerra no es una entelequia geopolítica. La guerra es inflación.

No descartemos un gobierno de concertación en España en 2023/24

Apostata escribió:

DelBosque escribió:

Apostata escribió:

Cuatrodostresuno escribió:Ciudadanos tuvo la oportunidad de ser un partido de centro que pudiese haber servido para acercar al PP y PSOE y evitar los extremismos y nacionalismos. En cambio decidió pactar en primer lugar con el partido más corrupto de Andalucía y luego con el partido más corrupto de Madrid, con el apoyo de la extrema derecha, cuando aquí podia haber una alternativa. Pósteriormente no hizo nada para pactar con Pedro Sánchez cuando obtuvo 57 p... e intentar evitar que el PSOE pactase con partidos que defienden en golpismo y hacen homenajes a terroristas. Por eso ciudadanos desaparece, por eso el PSOE se hunde con podemos, por eso ha subido los partidos de extrema derecha y derecha

Estoy básicamente de acuerdo. La foto de Colón fue un error irreparable de Rivera.

Ciudadanos tenía la posibilidad de dar equilibrio y moderación la política española pactando a un lado o a otro para apuntalar mayorías sin necesidad de recurrir a partidos extremistas.

Por muy impresentable que fuese Sánchez, habia ganado las elecciones, a Ciudadanos entonces le daban los números y a España le convenía mucho más una coalición de partidos constitucionalistas que la huida al monte con chavistas, independentistas y batasunos que se produjo después de la negativa de Rivera a pactar con Sánchez.

Rivera no tuvo entonces visión de estado, se inmoló a si mismo, inmoló a su partido y metió a España en el tortuoso camino en el que todavía estamos. Y lo peor es que cuando el sanchismo se acabe y nos libremos de este absurdo gobierno frankestéin, es muy posible que todavía nos espere una coalición entre el PP y la extrema derecha que, lejos de normalizar las cosas, las venza hacia los excesos contrarios.

El PP va a tener mayoría absoluta. Ciudadanos está desaparecido o en el proceso, y VOX está bajando.

Y la izquierda es infame.

Lo malo es que el PP se va a comer la enésima megacrisis post PSOE, con las arcas limpiadas a conciencia por la izmierda y con el balón de oxígeno europeo que se lo gastaron al segundo día. En definitiva que les tocará OTRA vez semi recuperar al país y cuando la cosa este medio aseada otra vez volverá el PSOE para volver a hundir al país económicamente.

Es ciclico.La historia repetida.

España no es Andalucía, donde el PP ha ganado en todas las provincias. Hay 7 circunscripciones en Cataluña y Euskadi en las que el PP no va a sacar casi nada, y otras como en Asturias, Cantabria, Valencia, Extremadura o Canarias en las que puede sacar algo pero tiene difícil vencer.

Y con VOX limándole más de un 15% de los votos por la derecha, lo tiene en chino para compensar la desventaja de las provincias adversas.

En un arco parlamentario tan fragmentado, PP y PSOE están muy lejos de reeditar las mayorías absolutas de otros tiempos. A lo más que puede aspirar Feijoo es a alcanzar los 130 o 140 escaños que impedirían otra coalición frankestein de Sánchez. Pero con Ciudadanos fuera del tablero, se va a comer a Vox en el gobierno quiera o no quiera.

No creas. VOX está bajando y ese flujo lo absorbe el PP, de todas las comunidades que dices solo País Vasco y Cagaluña no tienen nada que hacer (pero cuentan con eso), el resto subirán también ligeramente. Suficiente para mayoría aunque sea muy justa.

Vox ,yo no cambio de ideas pq no hayan sido unos resultados discretos

Almeida, Bal y Olona. Con semejantes abogados, yo que el Estado me iba haciendo de Legálitas.

Olona es la que más me chirría de los 3. Un personaje histriónico en las formas (aunque lo disimule con un tono vocal de monja ursulina) y simplón en el fondo. Más falsa que 1 euro de madera.

Paul Breitner escribió:Almeida, Bal y Olona. Con semejantes abogados, yo que el Estado me iba haciendo de Legálitas.

Olona es la que más me chirría de los 3. Un personaje histriónico en las formas (aunque lo disimule con un tono vocal de monja ursulina) y simplón en el fondo. Más falsa que 1 euro de madera.

Un puesto al que tú no podrías acceder en 20 vidas. Mejor seguir tumbado a la bartola en casita cobrando la paguita, mientras sigues diciendo que bien viven estos funcionarios, sin saber lo que han tenido que hacer para llegar hasta ahí.

Paul Breitner escribió:Almeida, Bal y Olona. Con semejantes abogados, yo que el Estado me iba haciendo de Legálitas.

Los abogados del Estado están sobrevalorados. Siempre es mucho mejor que nos gestione un niño pijo que se compró un título en la privada y un doctorado en la pública asistido por una cajera del Día

Apostata escribió:

Paul Breitner escribió:Almeida, Bal y Olona. Con semejantes abogados, yo que el Estado me iba haciendo de Legálitas.

Los abogados del Estado están sobrevalorados. Siempre es mucho mejor que nos gestione un niño pijo que se compró un título en la privada y un doctorado en la pública asistido por una cajera del Día

Bueno, acaba de salir de la cárcel un doctor en Economía, licenciado en Derecho, máster en Administración de Empresas por Berkeley y buen nivel de inglés.

No te fíes de todos los infravalorados...

Osea que como hay gente preparada que ha sido deshonesta, mejor descartamos a la gente preparada. Mejor contratamos puros gañanes como los que gestionaban el PER y los Cursos de Formación en la PSOE.