fororealmadrid.com

los tiempos del presidente y su exitosa gestión, no coincide con la nuestra que somos aficionados , y por eso el es presidente y sabe lo que hace

quizás nosotros fichando todo lo que se mueve y con impaciencia , hubiéramos arruinado el club

y yo entiendo ,pq me pasa ,que me desespera a veces

zam escribió: ↑Mar Dic 10, 2024 9:38 am Si solo lo basamos en Champions, en los últimos tiempos sale ganando siempre el Madrid a cualquiera. Luego hay que ver cosas como torneos nacionales, años negativos en títulos, presupuestos manejados, rendimiento económico respecto a potenciales beneficios y recursos.

A Floper no se le puede cuestionar la modernización del Club, la gestión superlativa de la marca Real Madrid y, como no, los últimos éxitos en Europa. Se le cuestiona que lleva unos años transmitiendo cierta dejadez en lo deportivo (que se saldaron con dos Champs entre el milagro y la épica, que igual es lo que le potencia esa actitud de relajarse, si total, se gana pese a todo), cuando estábamos en posición de tener una época de dominio de juego y títulos nacionales también, pero vamos al tran tran mientras abrimos frentes contra todo dios, damos la matraca con una Super-Liga sin apoyos y nos deja muchas dudas como nos quedamos con la situación del Estadio....

Pero repito, como hemos ganado 2 Champs en los últimos 3 años, parece que nada es cuestionable. Las formas importan menos cuando tienes en casa la orejona.

¿Si solo lo basamos en la champions?, da pereza recordar que el Barcelona se ha pasado al menos desde el año 95, manipulando la competición, es como reprochar a Carl Lewis que perdiera la final de las olimpiadas contra Ben Jhonson.
Si la única posibilidad es la de disputar 3 competiciones al año y dos están manchadas, ganar 6 de 10 donde juegan los mejores del mundo, no tiene parangón.

¿Dejadez?, tenemos a Rudiguer, Carvajal, Bellingham, Vinicius y Mbappe, sin contar a Kroos, en el 11 ideal del año pasado y eso que Courtois no está por lesión, sino también estaría. Todos ellos (excepto Carvajal) fichados a precio por debajo de mercado. Se puede hacer mejor, por supuesto, pero no esperéis tener a jugadores de 100 millones en el banquillo, como el City, pues hay que recordar que tenemos un presupuesto y no un estado detrás haciendo trampas.

Abrimos frente contra todo Dios, porque nos han robado la liga con la corrupción de la RFEF, porque Tebas quiere poder explotar derechos que son nuestros para su enriquecimiento particular, porque la UEFA nos ha birlado el balón de oro y es sólo cuestión de tiempo se instaure una especie de Negreraito y no volvamos a tocar la Champions por muy bien que se hagan las cosas.

Se puede cuestionar, evidentemente, no sólo se puede, se debe, pero hay que hacerlo desde la lógica y en cuestiones puntuales.

Por poder, se puede discutir (debatir) todo, y es sano hacerlo.
Pero un debate "cabal", donde se reconozcan virtudes y defectos, salga a relucir lo bueno y lo malo.

Un debate que NO se está teniendo en este foro, hasta donde yo he leído, en prácticamente ningún hilo; menos aún en este, con posturas absolutamente enfrentadas y, en mi opinión, totalmente alejadas de la realidad, mucho más "gris" (NO blancos o negros puros).

Yo creo que a FP, últimamente, puede echársele en cara, como poco:
1) La chapuza con la explotación del estadio (hasta le fecha):
- Servicio de cattering parado, conciertos parados (¿nadie pensó en el ruido? ¿en serio?)
- Si no vas a conseguir esos ingresos (que en teoría estaban previstos), ¿para qué gastas tanta pasta?

Espero y deseo que esto se solucione a no mucho tardar; que, de alguna manera, encuentren algún tipo de alternativa para la insonorización y se puedan generar los ingresos por el estadio que se presupuestaron y que se aseguraron a los socios ante de emprender las obras.
De momento está claro que NO ha sido así.

2) La NO apuesta por la cantera:
O se están haciendo las cosas mal formando a jugadores / atrayendo talento / mejorando el talento, o no se están aprovechando los recursos. Creo que hay un poco de ambas. Las categorías inferiores NO están funcionando bien y desde el primer equipo se apuesta poco o nada por los jugadores del filial.

3) Cierta dejación de funciones en la reconstrucción del equipo:
- El Madrid, aparentemente, ha escogido una estrategia de mercado basada en:
a) Oportunidades de mercado: independientemente de si es exactamente lo que se necesita (confección de plantilla) en un momento dado, el Madrid va a por jugadores de gran caché que acaban contrato o están en su último año de contrato
b) Jóvenes promesas, fundamentalmente brasileños, sobre todo extremos o media-puntas: se ha apostado fuerte por jugadores jóvenes fichados a golpe de talonario, con resultados discrepantes (desde Vinicius, éxito indiscutible; hasta Reinier, fracaso absoluto, pasando por bastantes términos medios)
- Eso ha provocado que se hayan desechado opciones de "clase media", en mi opinión, absolutamente necesarias por los perfiles de plantila. Por ejemplo:
a) Falta otro lateral derecho de garantías
b) Falta un LI bueno
c) Falta otro central de garantías
d) Falta un medio-centro específico, si acaso un interior, que sepa "dirigir" al equipo

4) Cierta dejación de funciones en relación a los títulos "nacionales"; a menudo se "tiran" con una facilidad que, como seguidor, me parece indignante. En mi opinión, habrían sido "exigibles" al menos un par de Ligas más en este siglo


Hasta aquí, más o menos, las críticas.

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El elogio tiene que venir, necesariamente, por el EXTRAORDINARIO resultado en Champions. Un palmarés no solo envidiable, sino prácticamente inimaginable con el actual formato de la competición.
Y es un éxito de tal magnitud que es difícil llegar a otra conclusión objetiva diferente a que estamos, GLOBALMENTE, en un periodo de esplendor del club.
Este éxito deportivo viene acompañado por una gestión económica, que, AL MARGEN DE LA "CHAPUZA" (al menos momentánea) de la explotación del estadio, parece muy poco criticable.
La mayoría de clubes, cuando han estado reconstruyendo su estadio, han sufrido periodos de sequía en cuanto a títulos.
El Madrid lo ha "resuelto" ganando Champions, algo absolutamente anormal en este tipo de contextos.

Si nos vamos a las secciones, el fútbol F es bastante deficiente; el baloncesto, en general, ha sido una sección globalmente exitosa (en mi opinión la importancia del fútbol F está artificialmente "inflada", pero no despierta un gran interés entre un gran número de personas; el baloncesto es mucho más importante).


Siendo esto así, creo yo, eh, difícilmente se pueden encontrar más sombras que luces en la presidencia de FP, por más que las sombras, sin duda, existan, sean obvias, visibles y criticables.

Pero es que las luces han brillado mucho y durante bastante tiempo, y, creo yo, eh, han "disimulado" bastante las sombras.


Quiero decir: yo firmo (y con sangre de niño sacrificado si hace falta ) un presidente tan "malo" como FP y con el mismo nivel de resultados de aquí hasta el final de los tiempos. PERO SIN NINGUNA DUDA.

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Este argumento que expongo ahora lo he repetido muchas veces en los últimos días:
Los madridistas somos, por término medio, los seguidores más infelices del mundo. Estamos amargados 10 de los 12 meses del año (más o menos, entre Julio y Abril).
Los seguidores del resto de clubes, también por término medio, disfrutan mucho más que nosotros. Están contentos casi todo el año (más o menos 10 meses de 12) y solo lo pasan mal en Mayo y Junio.
Con todo y con eso, en el fondo, tengo la impresión de que hay más aficionados que NO son del Madrid que preferirían serlo que aficionados que sí son del Madrid que preferirían no serlo.
Curioso

El Madrid es el club mejor gestionado del siglo XXI, no sólo el que más ha ganado. Es el que más estabilidad ha tenido, el que más ha mejorado sus instalaciones y económicamente el que más ingresos ha tenido y incluso el que mejor capeó la pandemia....es el ejemplo de todos. Vino el nuevo presidente del MU y dijo que su modelo es el Madrid. Y todos igual. Aquí es que hay barra libre para despotricar sobre todo pero no se ajusta a la realidad. No nos tiene que dar lecciones ni el Bayern ni nadie.

Otra cosa es que los últimos años se vea una cierta dejadez de la junta directiva, una tendencia peligrosa poco intervencionista....que está debilitando algo las secciones. Seguiremos viendo si hay reacción o no pero eso de criticar por sistema no tiene sentido porque el Madrid es la entidad deportiva más grande del planeta.

roisiano escribió: ↑Mar Dic 10, 2024 10:14 am
- Eso ha provocado que se hayan desechado opciones de "clase media", en mi opinión, absolutamente necesarias por los perfiles de plantila. Por ejemplo:
a) Falta otro lateral derecho de garantías
b) Falta un LI bueno
c) Falta otro central de garantías
d) Falta un medio-centro específico, si acaso un interior, que sepa "dirigir" al equipo

Esto al final es difícil.

A) ¿qué laterales derechos nivel Real Madrid hay en el mundo?
Hace poco el foro despotricaba porque no pagábamos 30 kilos por Fresneda, hoy suplente del suplente del Sporting de Portugal.

Por Pedro Porro ya nos han dicho que 80 kilos, Achraf directamente imposible, Arnold si lo quieres toca hacer lo que estamos haciendo, comerle la oreja para que no renueve que sino tampoco lo pillas por menos de 80 kilos.

B) En el lateral izquierdo a Ancelotti no le gustaba Miguel Gutiérrez, se lo cargó en su día y este verano no ha pedido su vuelta.

Que por cierto aparece en la foto de los 3 goles que le metimos al Girona el otro día.
Asistencia maravillosa a Jude para el 0-1, carrera perdida contra Güler en el 0-2. En el 0-3 directamente que su banda la defendiera otro que el pasaba

Que aún así para mí gusto mejora a Mendy y a Fran, pero que no defiende nada.
Luego el otro con nivel Real Madrid es A. Davies a quien no te venden y ahora a ver qué pasa con él.

C) Lo de no fichar a otro central, sobre todo porque no hacía falta un titular sino un suplente de garantías es un error sin ninguna justificación

D) Otro tema el no fichar a un recambio de Kroos y nuevamente quien tiene nivel Real Madrid. Que para fichar a otro Ceballos te quedas con el que tienes.
Wirtz? Juega más adelante, lo mismo se puede recolocar pero se va a ir a los 140 kilos
Barella? El que en su día se decía que era mejor que Jude, no va a bajar de los 80 kilos y personalmente me parece la mitad de la mitad de lo que el foro opina de él
Vitinha? Crack pero no te lo van a vender ya.
Fabián? Se pidió tras su Eurocopa, antes de la Eurocopa el PSG lo quería vender a cualquier precio. No creo que tenga nivel Real Madrid pese a su gran estado de forma el mes de la Eurocopa
Al final va a tocar rascarse el bolsillo, pero solo nos podemos rascar el bolsillo con un tío por temporada.

Al final no somos un club estado y los super fichajes son unos al año y los grandes complementos toca que sean cuando acaban contrato o el año antes.

Aún así, si este verano vinieran Arnold, Gutiérrez y Wirtz, sería un verano brutal

Central creo que van a recolocar a Tchouameni y solo ficharemos a uno si vendemos al francés recuperando la inversión

Joseslot2 escribió: ↑Mar Dic 10, 2024 10:13 am

zam escribió: ↑Mar Dic 10, 2024 9:38 am Si solo lo basamos en Champions, en los últimos tiempos sale ganando siempre el Madrid a cualquiera. Luego hay que ver cosas como torneos nacionales, años negativos en títulos, presupuestos manejados, rendimiento económico respecto a potenciales beneficios y recursos.

A Floper no se le puede cuestionar la modernización del Club, la gestión superlativa de la marca Real Madrid y, como no, los últimos éxitos en Europa. Se le cuestiona que lleva unos años transmitiendo cierta dejadez en lo deportivo (que se saldaron con dos Champs entre el milagro y la épica, que igual es lo que le potencia esa actitud de relajarse, si total, se gana pese a todo), cuando estábamos en posición de tener una época de dominio de juego y títulos nacionales también, pero vamos al tran tran mientras abrimos frentes contra todo dios, damos la matraca con una Super-Liga sin apoyos y nos deja muchas dudas como nos quedamos con la situación del Estadio....

Pero repito, como hemos ganado 2 Champs en los últimos 3 años, parece que nada es cuestionable. Las formas importan menos cuando tienes en casa la orejona.

¿Si solo lo basamos en la champions?, da pereza recordar que el Barcelona se ha pasado al menos desde el año 95, manipulando la competición, es como reprochar a Carl Lewis que perdiera la final de las olimpiadas contra Ben Jhonson.
Si la única posibilidad es la de disputar 3 competiciones al año y dos están manchadas, ganar 6 de 10 donde juegan los mejores del mundo, no tiene parangón.

¿Dejadez?, tenemos a Rudiguer, Carvajal, Bellingham, Vinicius y Mbappe, sin contar a Kroos, en el 11 ideal del año pasado y eso que Courtois no está por lesión, sino también estaría. Todos ellos (excepto Carvajal) fichados a precio por debajo de mercado. Se puede hacer mejor, por supuesto, pero no esperéis tener a jugadores de 100 millones en el banquillo, como el City, pues hay que recordar que tenemos un presupuesto y no un estado detrás haciendo trampas.

Abrimos frente contra todo Dios, porque nos han robado la liga con la corrupción de la RFEF, porque Tebas quiere poder explotar derechos que son nuestros para su enriquecimiento particular, porque la UEFA nos ha birlado el balón de oro y es sólo cuestión de tiempo se instaure una especie de Negreraito y no volvamos a tocar la Champions por muy bien que se hagan las cosas.

Se puede cuestionar, evidentemente, no sólo se puede, se debe, pero hay que hacerlo desde la lógica y en cuestiones puntuales.

Mira, otro punto en contra de Floper. Con toda esa movida, le sigue riendo las gracias a Laporta.

Las Champions se han ganado como se han ganado. Que vuelvo a lo mismo, lo importante es que han sumado al palmarés, pero hemos apurado todo lo que nos quedaba de épica y magia y, en medio, un año de una Copa. Es rarísimo ganar 2 Champs en 3 años y que la sensación haya sido entre la supervivencia y el arrebato místico del escudo... Pero oyes, se han conseguido y con eso ya se zanja el debate y nos permitimos dejar carencias el curso siguiente....

Xetorg escribió: ↑Mar Dic 10, 2024 10:41 am

roisiano escribió: ↑Mar Dic 10, 2024 10:14 am
- Eso ha provocado que se hayan desechado opciones de "clase media", en mi opinión, absolutamente necesarias por los perfiles de plantila. Por ejemplo:
a) Falta otro lateral derecho de garantías
b) Falta un LI bueno
c) Falta otro central de garantías
d) Falta un medio-centro específico, si acaso un interior, que sepa "dirigir" al equipo

Esto al final es difícil.

A) ¿qué laterales derechos nivel Real Madrid hay en el mundo?
Hace poco el foro despotricaba porque no pagábamos 30 kilos por Fresneda, hoy suplente del suplente del Sporting de Portugal.

Por Pedro Porro ya nos han dicho que 80 kilos, Achraf directamente imposible, Arnold si lo quieres toca hacer lo que estamos haciendo, comerle la oreja para que no renueve que sino tampoco lo pillas por menos de 80 kilos.

B) En el lateral izquierdo a Ancelotti no le gustaba Miguel Gutiérrez, se lo cargó en su día y este verano no ha pedido su vuelta.

Que por cierto aparece en la foto de los 3 goles que le metimos al Girona el otro día.
Asistencia maravillosa a Jude para el 0-1, carrera perdida contra Güler en el 0-2. En el 0-3 directamente que su banda la defendiera otro que el pasaba

Que aún así para mí gusto mejora a Mendy y a Fran, pero que no defiende nada.
Luego el otro con nivel Real Madrid es A. Davies a quien no te venden y ahora a ver qué pasa con él.

C) Lo de no fichar a otro central, sobre todo porque no hacía falta un titular sino un suplente de garantías es un error sin ninguna justificación

D) Otro tema el no fichar a un recambio de Kroos y nuevamente quien tiene nivel Real Madrid. Que para fichar a otro Ceballos te quedas con el que tienes.
Wirtz? Juega más adelante, lo mismo se puede recolocar pero se va a ir a los 140 kilos
Barella? El que en su día se decía que era mejor que Jude, no va a bajar de los 80 kilos y personalmente me parece la mitad de la mitad de lo que el foro opina de él
Vitinha? Crack pero no te lo van a vender ya.
Fabián? Se pidió tras su Eurocopa, antes de la Eurocopa el PSG lo quería vender a cualquier precio. No creo que tenga nivel Real Madrid pese a su gran estado de forma el mes de la Eurocopa
Al final va a tocar rascarse el bolsillo, pero solo nos podemos rascar el bolsillo con un tío por temporada.

Al final no somos un club estado y los super fichajes son unos al año y los grandes complementos toca que sean cuando acaban contrato o el año antes.

Aún así, si este verano vinieran Arnold, Gutiérrez y Wirtz, sería un verano brutal

Central creo que van a recolocar a Tchouameni y solo ficharemos a uno si vendemos al francés recuperando la inversión

¿Quién dijo que Nicolo Barella era mejor que Jude?

Tenemos siempre esa excusa de que no se ficha porque "no da el nivel para el Madrid" cuando nos hemos gastado, por ejemplo, 80 en Tchoumeni o tenemos gente top que tenía unas perspectivas que no se cumplieron. Digo yo que alguna clase media, jugador apañao que de el nivel ante las carencias que tiene la plantilla es mejor que NADA. Un Nacho, un Joselu, un Rudiger, joer, hasta Modric se vino siendo una apuesta en su momento.... Al final está el estatismo o el apostar por perfiles que necesites que, igual, te dan un buen nivel al final; y si no, pues no te has arruinado tampoco.

Ya pedir curro con la cantera para estos casos, es mucho pedir a estas alturas.

BWayne escribió: ↑Mar Dic 10, 2024 1:30 pm

Xetorg escribió: ↑Mar Dic 10, 2024 10:41 am

roisiano escribió: ↑Mar Dic 10, 2024 10:14 am
- Eso ha provocado que se hayan desechado opciones de "clase media", en mi opinión, absolutamente necesarias por los perfiles de plantila. Por ejemplo:
a) Falta otro lateral derecho de garantías
b) Falta un LI bueno
c) Falta otro central de garantías
d) Falta un medio-centro específico, si acaso un interior, que sepa "dirigir" al equipo

Esto al final es difícil.

A) ¿qué laterales derechos nivel Real Madrid hay en el mundo?
Hace poco el foro despotricaba porque no pagábamos 30 kilos por Fresneda, hoy suplente del suplente del Sporting de Portugal.

Por Pedro Porro ya nos han dicho que 80 kilos, Achraf directamente imposible, Arnold si lo quieres toca hacer lo que estamos haciendo, comerle la oreja para que no renueve que sino tampoco lo pillas por menos de 80 kilos.

B) En el lateral izquierdo a Ancelotti no le gustaba Miguel Gutiérrez, se lo cargó en su día y este verano no ha pedido su vuelta.

Que por cierto aparece en la foto de los 3 goles que le metimos al Girona el otro día.
Asistencia maravillosa a Jude para el 0-1, carrera perdida contra Güler en el 0-2. En el 0-3 directamente que su banda la defendiera otro que el pasaba

Que aún así para mí gusto mejora a Mendy y a Fran, pero que no defiende nada.
Luego el otro con nivel Real Madrid es A. Davies a quien no te venden y ahora a ver qué pasa con él.

C) Lo de no fichar a otro central, sobre todo porque no hacía falta un titular sino un suplente de garantías es un error sin ninguna justificación

D) Otro tema el no fichar a un recambio de Kroos y nuevamente quien tiene nivel Real Madrid. Que para fichar a otro Ceballos te quedas con el que tienes.
Wirtz? Juega más adelante, lo mismo se puede recolocar pero se va a ir a los 140 kilos
Barella? El que en su día se decía que era mejor que Jude, no va a bajar de los 80 kilos y personalmente me parece la mitad de la mitad de lo que el foro opina de él
Vitinha? Crack pero no te lo van a vender ya.
Fabián? Se pidió tras su Eurocopa, antes de la Eurocopa el PSG lo quería vender a cualquier precio. No creo que tenga nivel Real Madrid pese a su gran estado de forma el mes de la Eurocopa
Al final va a tocar rascarse el bolsillo, pero solo nos podemos rascar el bolsillo con un tío por temporada.

Al final no somos un club estado y los super fichajes son unos al año y los grandes complementos toca que sean cuando acaban contrato o el año antes.

Aún así, si este verano vinieran Arnold, Gutiérrez y Wirtz, sería un verano brutal

Central creo que van a recolocar a Tchouameni y solo ficharemos a uno si vendemos al francés recuperando la inversión

¿Quién dijo que Nicolo Barella era mejor que Jude?

Ya sabes tú, los de siempre

De Abeluga, a Capa y algún troll simpático que se cambió al menos el nombre

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zam escribió: ↑Mar Dic 10, 2024 2:04 pm Tenemos siempre esa excusa de que no se ficha porque "no da el nivel para el Madrid" cuando nos hemos gastado, por ejemplo, 80 en Tchoumeni o tenemos gente top que tenía unas perspectivas que no se cumplieron. Digo yo que alguna clase media, jugador apañao que de el nivel ante las carencias que tiene la plantilla es mejor que NADA. Un Nacho, un Joselu, un Rudiger, joer, hasta Modric se vino siendo una apuesta en su momento.... Al final está el estatismo o el apostar por perfiles que necesites que, igual, te dan un buen nivel al final; y si no, pues no te has arruinado tampoco.

Ya pedir curro con la cantera para estos casos, es mucho pedir a estas alturas.

El tema es que habría que entender también el proceso complejo y tan sofisticado en que se han convertido los fichajes dentro de los clubes de fútbol, al menos los más top.

En el RM, Liverpool, Bayern, City, y otros más, se han ido instaurando equipos de gestión de datos que analizan cualquier cantidad de variables físicas, psicológicas, emocionales, entornos, culturales, todas hasta el más mínimo detalle, y que muchas de las decisiones que se toman actualmente son altamente influenciadas por la información y análisis IA.

El Liverpool fichó a Slot del Feyenoord gracias a la IA, por ejemplo. En la IA del Madrid lo que se habla es que para el lateral derecho es Alexander Arnold la opción abrumadora, al que mayor probabilidad de éxito le dan, así como a Davies en el izquierdo.

El Madrid es quizá el club que más se ha apegado a ese criterio tan 'racional' y que prácticamente está cerrando el abanico de jugadores futuribles para el club. Me cuentan que el Madrid quiere desbloquear lo de Alexander Arnold para este mercado de invierno, pero si no es ese, prácticamente no será más nadie.

Son ese tipo de decisiones tan cerradas, que obligatoriamente desencadenarán en más oportunidades para la cantera.

Florentino tampoco es tonto, sabe que su mejor escudo es Carletto, y para que Carletto aguante, el equipo tiene que conseguir resultados. La ecuación es bastante sencilla.

zam escribió: ↑Mar Dic 10, 2024 2:04 pm Tenemos siempre esa excusa de que no se ficha porque "no da el nivel para el Madrid" cuando nos hemos gastado, por ejemplo, 80 en Tchoumeni o tenemos gente top que tenía unas perspectivas que no se cumplieron.

Yo tengo, más o menos, la teoría de que la valía de un equipo en un momento dado es algo así como:
- Suma de nivel individual de los jugadores
- Factor multiplicador de rendimiento colectivo

Quiero decir; si en un momento dado el nivel de tus jugadores es:
- Portero: 10
- LD: 4
- Central 1: 8
- Central 2: 5
- LI: 4
- MC: 6
- I1: 7
- I2: 7
- EI: 10
- ED: 7
- DC: 9

pues "sumarían" (en este ejemplo, ficticio ), 77; tendrías un equipo con promedio individual de 7 en nivel de cada jugador.

A eso hay que "multiplicarle" el factor rendimiento colectivo, que puede variar entre 0,5 y 1, por ejemplo, y ya depende del entrenador, lo bien que "conjunte" la plantilla, motivación, etc., etc.

Quedándonos con el nivel invididual, cuando @Xetorg dice algo así como que no hay muchos jugadores "con nivel Real Madrid", tal vez se refiera (especulo) a que ese "nivel Real Madrid" puede ser 7 o más de rendimiento individual en esa posición.

Bueno: desde el momento en que en este ejemplo tendrías 4 jugadores por debajo del nivel "Real Madrid", está claro que NO siempre es posible cumplir esa exigencia.

Yo creo que el "enfoque" óptimo es diferente. Muy diferente.
La aproximación correcta a esto, creo, es: ¿a qué jugadores puedo fichar a un precio razonable que mejoren la suma de rendimientos individuales (vamos a suponer que el rendimiento colectivo es independiente, para simplificar; no es así, pero vamos a suponerlo para hacer más sencillo el argumento)?

Puedes decir: pues ahora mismo el único LD que puedo fichar con nivel Real Madrid es Arnold (vamos a suponer nivel 8), y el único con nivel RM como LI es Davies (vamos a decir que nivel 9). Lo demás no tiene nivel RM o no es fichable.
Bueno... PERO, JODER, QUE TUS LATERALES TIENEN NIVEL 4. ¿En serio NO es posible mejorar ese "nivel 4" a un precio razonable? ¿En serio no puedes conseguir un "nivel 6" o un "nivel 5.5" a un precio contenido o encontrarlo en la cantera?
Es que pasarías a tener un equipo con nivel individual de 80 o más fácilmente, solo sustituyendo a tus peores jugadores por otros "menos malos" (ni siquiera demasiado buenos).

Muchos seguidores del fútbol creen que la mejor manera de mejorar al equipo es fichar a los mejores jugadores (y los más caros). Yo NO niego que eso sea útil; por supuesto que lo es.
Pero podría ser más útil, más realista, y hasta más barato, empezar por sustituir a los peores. ¿Qué me "falla" claramente en mi once inicial? Los laterales. ¿Puedo fichar un lateral bueno a un precio razonable? No. ¿Puedo fichar a un lateral que mejore claramente lo que tengo a un precio razonable? La respuesta debería ser sí... creo. ¿Y con eso, a priori, me mejora el equipo? Yo diría que también.


Quiero decir: tal vez cambiar tu DC "nivel 7" por uno "nivel 9" te cuesta 150 millones de €.
Pero puede que cambiar tu LI nivel 4 por uno de nivel 6 te cueste solo 25... y es igual de efectivo.

roisiano escribió: ↑Mar Dic 10, 2024 3:44 pm

zam escribió: ↑Mar Dic 10, 2024 2:04 pm Tenemos siempre esa excusa de que no se ficha porque "no da el nivel para el Madrid" cuando nos hemos gastado, por ejemplo, 80 en Tchoumeni o tenemos gente top que tenía unas perspectivas que no se cumplieron.

Yo tengo, más o menos, la teoría de que la valía de un equipo en un momento dado es algo así como:
- Suma de nivel individual de los jugadores
- Factor multiplicador de rendimiento colectivo

Quiero decir; si en un momento dado el nivel de tus jugadores es:
- Portero: 10
- LD: 4
- Central 1: 8
- Central 2: 5
- LI: 4
- MC: 6
- I1: 7
- I2: 7
- EI: 10
- ED: 7
- DC: 9

pues "sumarían" (en este ejemplo, ficticio ), 77; tendrías un equipo con promedio individual de 7 en nivel de cada jugador.

A eso hay que "multiplicarle" el factor rendimiento colectivo, que puede variar entre 0,5 y 1, por ejemplo, y ya depende del entrenador, lo bien que "conjunte" la plantilla, motivación, etc., etc.

Quedándonos con el nivel invididual, cuando @Xetorg dice algo así como que no hay muchos jugadores "con nivel Real Madrid", tal vez se refiera (especulo) a que ese "nivel Real Madrid" puede ser 7 o más de rendimiento individual en esa posición.

Bueno: desde el momento en que en este ejemplo tendrías 4 jugadores por debajo del nivel "Real Madrid", está claro que NO siempre es posible cumplir esa exigencia.

Yo creo que el "enfoque" óptimo es diferente. Muy diferente.
La aproximación correcta a esto, creo, es: ¿a qué jugadores puedo fichar a un precio razonable que mejoren la suma de rendimientos individuales (vamos a suponer que el rendimiento colectivo es independiente, para simplificar; no es así, pero vamos a suponerlo para hacer más sencillo el argumento)?

Puedes decir: pues ahora mismo el único LD que puedo fichar con nivel Real Madrid es Arnold (vamos a suponer nivel 8), y el único con nivel RM como LI es Davies (vamos a decir que nivel 9). Lo demás no tiene nivel RM o no es fichable.
Bueno... PERO, JODER, QUE TUS LATERALES TIENEN NIVEL 4. ¿En serio NO es posible mejorar ese "nivel 4" a un precio razonable? ¿En serio no puedes conseguir un "nivel 6" o un "nivel 5.5" a un precio contenido o encontrarlo en la cantera?
Es que pasarías a tener un equipo con nivel individual de 80 o más fácilmente, solo sustituyendo a tus peores jugadores por otros "menos malos" (ni siquiera demasiado buenos).

Muchos seguidores del fútbol creen que la mejor manera de mejorar al equipo es fichar a los mejores jugadores (y los más caros). Yo NO niego que eso sea útil; por supuesto que lo es.
Pero podría ser más útil, más realista, y hasta más barato, empezar por sustituir a los peores. ¿Qué me "falla" claramente en mi once inicial? Los laterales. ¿Puedo fichar un lateral bueno a un precio razonable? No. ¿Puedo fichar a un lateral que mejore claramente lo que tengo a un precio razonable? La respuesta debería ser sí... creo. ¿Y con eso, a priori, me mejora el equipo? Yo diría que también.


Quiero decir: tal vez cambiar tu DC "nivel 7" por uno "nivel 9" te cuesta 150 millones de €.
Pero puede que cambiar tu LI nivel 4 por uno de nivel 6 te cueste solo 25... y es igual de efectivo.

La verdad que muy bien explicado

El problema de fichar a un nivel 6 por 5 años de contrato pues que te lo comes 5 años

Algunos si aceptan salir como Jovic, o Reinier (a su manera con cesiones), pero otros están en su derecho de aferrarse al contrato y te los comes 5 años, Mariano, Isco, Asensio, Bale (cuando todos ellos pensaron en otras cosas y no en el fútbol).

No veo justo lo de que nuestro lateral derecho titular sea un 4.

Carvajal mínimo un 7 y el año pasado un 8.
Para el lateral suplente estaba Lucas Vázquez, acertadamente un 4, pero que son 25 fichas, Lucas Vázquez tiene contrato, ninguna oferta y no se le puede poner una pistola en la cabeza.

Aparte si según todo el scouting, consideran que Arnold es un 8 y que pueden pillar un 8 esperando que acabe contrato Lucas Vázquez, pues es un planteamiento acertado.
Se te lesiona Carvajal, y la estrategia inicial se desmorona, pero no estaba nada mal pretender cambiar a Lucas Vázquez por Arnold en 2025

Mendy acababa contrato este verano y yo tampoco entiendo el porque se le ha renovado.
Ahí vamos a tener un problema los próximos años

Al final es que es tremendamente difícil para los equipos top hacer fichajes porque tienen que tener en cuenta muchísimas variables

Primera variable, lo dicho de 25 fichas máximo pero que juegan 11 que al final hay unos 16-17 que juegan mucho

La segunda variable es el sueldo de los jugadores

La tercera variable es la cantidad de dinero que puedes invertir al año

Un ejemplo lo tenemos con Courtois se dieron todas las circunstancias favorables para su fichaje.
El titular era un 7 que estaba rindiendo como un 9 pero que seguía siendo un 7 y en el momento del primer bajón iba a tener un nivel inferior al Real Madrid.
Portero que iba a acabar contrato, por lo que lo podíamos comprar por debajo de su valor de mercado, que podía convivir un año con Keylor porque se nos fue el portero suplente, y que además no afectaba a la masa salarial.
Pues al final te traes a Courtois que aquí ha rendido en malos momentos solo los primeros meses a nivel 8 y el resto ha estado de 10.
Para fichar al siguiente portero top pues se empezará a ver cuando acaba contrato el Belga, si se prevé que su rendimiento bajará y cuantos años de contrato le quedan a ese futuro portero top para ver cuánto nos va a poder costar

Otro caso a la inversa

Wirtz, por desgracia no se han dado las circunstancias aún para poder ficharlo.
Modric sigue en plantilla, él tiene muchos años de contrato por lo que nos piden 140 kilos, Modric cobra un pastón.
Lo mismo el próximo verano cambian las variantes
Modric acaba contrato, a Wirtz le queda un año de contrato, liberamos el sueldo de Modric, por lo que lo mismo Wirtz puede venir aquí por 80 kilos y con rol de titular.

Que lo mismo me dices, es que Alex Baena mejora hoy a Modric y a Ceballos.
Seguramente así sea, pero te gastas 70 en Baena, un año difícil la convivencia con Modric, Baena no deja de ser un 7,5 y el fichaje de Wirtz se complica porque te has gastado la pasta en Baena a quien le quedan 5 años de contrato. Siendo Wirtz un 8,5 ó 9

Xetorg escribió: ↑Mar Dic 10, 2024 3:41 pm

BWayne escribió: ↑Mar Dic 10, 2024 1:30 pm

Xetorg escribió: ↑Mar Dic 10, 2024 10:41 am

roisiano escribió: ↑Mar Dic 10, 2024 10:14 am
- Eso ha provocado que se hayan desechado opciones de "clase media", en mi opinión, absolutamente necesarias por los perfiles de plantila. Por ejemplo:
a) Falta otro lateral derecho de garantías
b) Falta un LI bueno
c) Falta otro central de garantías
d) Falta un medio-centro específico, si acaso un interior, que sepa "dirigir" al equipo

Esto al final es difícil.

A) ¿qué laterales derechos nivel Real Madrid hay en el mundo?
Hace poco el foro despotricaba porque no pagábamos 30 kilos por Fresneda, hoy suplente del suplente del Sporting de Portugal.

Por Pedro Porro ya nos han dicho que 80 kilos, Achraf directamente imposible, Arnold si lo quieres toca hacer lo que estamos haciendo, comerle la oreja para que no renueve que sino tampoco lo pillas por menos de 80 kilos.

B) En el lateral izquierdo a Ancelotti no le gustaba Miguel Gutiérrez, se lo cargó en su día y este verano no ha pedido su vuelta.

Que por cierto aparece en la foto de los 3 goles que le metimos al Girona el otro día.
Asistencia maravillosa a Jude para el 0-1, carrera perdida contra Güler en el 0-2. En el 0-3 directamente que su banda la defendiera otro que el pasaba

Que aún así para mí gusto mejora a Mendy y a Fran, pero que no defiende nada.
Luego el otro con nivel Real Madrid es A. Davies a quien no te venden y ahora a ver qué pasa con él.

C) Lo de no fichar a otro central, sobre todo porque no hacía falta un titular sino un suplente de garantías es un error sin ninguna justificación

D) Otro tema el no fichar a un recambio de Kroos y nuevamente quien tiene nivel Real Madrid. Que para fichar a otro Ceballos te quedas con el que tienes.
Wirtz? Juega más adelante, lo mismo se puede recolocar pero se va a ir a los 140 kilos
Barella? El que en su día se decía que era mejor que Jude, no va a bajar de los 80 kilos y personalmente me parece la mitad de la mitad de lo que el foro opina de él
Vitinha? Crack pero no te lo van a vender ya.
Fabián? Se pidió tras su Eurocopa, antes de la Eurocopa el PSG lo quería vender a cualquier precio. No creo que tenga nivel Real Madrid pese a su gran estado de forma el mes de la Eurocopa
Al final va a tocar rascarse el bolsillo, pero solo nos podemos rascar el bolsillo con un tío por temporada.

Al final no somos un club estado y los super fichajes son unos al año y los grandes complementos toca que sean cuando acaban contrato o el año antes.

Aún así, si este verano vinieran Arnold, Gutiérrez y Wirtz, sería un verano brutal

Central creo que van a recolocar a Tchouameni y solo ficharemos a uno si vendemos al francés recuperando la inversión

¿Quién dijo que Nicolo Barella era mejor que Jude?

Ya sabes tú, los de siempre

De Abeluga, a Capa y algún troll simpático que se cambió al menos el nombre

Era para recomendarles otro deporte porque el fútbol, está claro que no es lo suyo

j30madr escribió: ↑Mar Dic 10, 2024 10:01 am los tiempos del presidente y su exitosa gestión, no coincide con la nuestra que somos aficionados , y por eso el es presdente y sabe lo que hace

quizas nosotros fichando todo lo que se mueve , hubiéramos arruinado el club

Hombre, habiendo fichado un 9 y vendiendo a Rodrygo, por ejemplo, no habríamos arruinado nada. No era tan caro ni tan complicado hacer una plantilla algo más equilibrada. Es pura dejadez y mala gestión.

Xetorg escribió: ↑Mar Dic 10, 2024 10:41 am

roisiano escribió: ↑Mar Dic 10, 2024 10:14 am
- Eso ha provocado que se hayan desechado opciones de "clase media", en mi opinión, absolutamente necesarias por los perfiles de plantila. Por ejemplo:
a) Falta otro lateral derecho de garantías
b) Falta un LI bueno
c) Falta otro central de garantías
d) Falta un medio-centro específico, si acaso un interior, que sepa "dirigir" al equipo

Esto al final es difícil.

A) ¿qué laterales derechos nivel Real Madrid hay en el mundo?
Hace poco el foro despotricaba porque no pagábamos 30 kilos por Fresneda, hoy suplente del suplente del Sporting de Portugal.

Por Pedro Porro ya nos han dicho que 80 kilos, Achraf directamente imposible, Arnold si lo quieres toca hacer lo que estamos haciendo, comerle la oreja para que no renueve que sino tampoco lo pillas por menos de 80 kilos.

B) En el lateral izquierdo a Ancelotti no le gustaba Miguel Gutiérrez, se lo cargó en su día y este verano no ha pedido su vuelta.

Que por cierto aparece en la foto de los 3 goles que le metimos al Girona el otro día.
Asistencia maravillosa a Jude para el 0-1, carrera perdida contra Güler en el 0-2. En el 0-3 directamente que su banda la defendiera otro que el pasaba

Que aún así para mí gusto mejora a Mendy y a Fran, pero que no defiende nada.
Luego el otro con nivel Real Madrid es A. Davies a quien no te venden y ahora a ver qué pasa con él.

C) Lo de no fichar a otro central, sobre todo porque no hacía falta un titular sino un suplente de garantías es un error sin ninguna justificación

D) Otro tema el no fichar a un recambio de Kroos y nuevamente quien tiene nivel Real Madrid. Que para fichar a otro Ceballos te quedas con el que tienes.
Wirtz? Juega más adelante, lo mismo se puede recolocar pero se va a ir a los 140 kilos
Barella? El que en su día se decía que era mejor que Jude, no va a bajar de los 80 kilos y personalmente me parece la mitad de la mitad de lo que el foro opina de él
Vitinha? Crack pero no te lo van a vender ya.
Fabián? Se pidió tras su Eurocopa, antes de la Eurocopa el PSG lo quería vender a cualquier precio. No creo que tenga nivel Real Madrid pese a su gran estado de forma el mes de la Eurocopa
Al final va a tocar rascarse el bolsillo, pero solo nos podemos rascar el bolsillo con un tío por temporada.

Al final no somos un club estado y los super fichajes son unos al año y los grandes complementos toca que sean cuando acaban contrato o el año antes.

Aún así, si este verano vinieran Arnold, Gutiérrez y Wirtz, sería un verano brutal

Central creo que van a recolocar a Tchouameni y solo ficharemos a uno si vendemos al francés recuperando la inversión

Parece que solo existen Fran García, Mendy y Miguel Gutiérrez. No me creo que no haya nadie de 10-15 kilos que mejores a esos 2 troncazos. Recambio de Kroos tenemos a Ceballos, no hace falta fichar otro (por ahora). Wirtz mejora la plantilla, pero implicaría la venta de Brahim o Rodrygo Goes. Si ellos están dispuestos a salir, perfecto. Pero si no, tienes un problema. Es más necesario traer 2 buenos laterales y un 9 killer. Wirtz me encanta, pero veo más importante traer un Osimhen, Gyokeres... Yo iría por una cesión de Gonzalo Ramos hasta final de temporada, por ejemplo... y una opción de compra. Y ya veremos el año que viene. Mejor Gonzalo Ramos que no tener un 9.

Pues es un poco lo que resumís más arriba, será mejor un LD 6 que 4 parcheado. Digo yo.

El problema de base es que me encantaría ver a una IA definiendo el estilo de juego de Carlo y proponiendo según eso... es normal que, la falta de lo colectivo, le invitara solo a fichar tops que brillen individualmente al no haber una idea colectiva...

De todas maneras, hasta con Carlo nos han ayudado gente que no eran tops ni fichajes estelares en su momento.

Luego está que a veces salen gente que nos da cosa y estiramos a gente que no da un gran rendimiento y tienen BUEN MERCADO aún que te pueden dar opciones a compensar posiciones más necesitadas.

Xetorg escribió: ↑Mar Dic 10, 2024 4:51 pm Al final es que es tremendamente difícil para los equipos top hacer fichajes porque tienen que tener en cuenta muchísimas variables

Primera variable, lo dicho de 25 fichas máximo pero que juegan 11 que al final hay unos 16-17 que juegan mucho

La segunda variable es el sueldo de los jugadores

La tercera variable es la cantidad de dinero que puedes invertir al año

Un ejemplo lo tenemos con Courtois se dieron todas las circunstancias favorables para su fichaje.
El titular era un 7 que estaba rindiendo como un 9 pero que seguía siendo un 7 y en el momento del primer bajón iba a tener un nivel inferior al Real Madrid.
Portero que iba a acabar contrato, por lo que lo podíamos comprar por debajo de su valor de mercado, que podía convivir un año con Keylor porque se nos fue el portero suplente, y que además no afectaba a la masa salarial.
Pues al final te traes a Courtois que aquí ha rendido en malos momentos solo los primeros meses a nivel 8 y el resto ha estado de 10.
Para fichar al siguiente portero top pues se empezará a ver cuando acaba contrato el Belga, si se prevé que su rendimiento bajará y cuantos años de contrato le quedan a ese futuro portero top para ver cuánto nos va a poder costar

Otro caso a la inversa

Wirtz, por desgracia no se han dado las circunstancias aún para poder ficharlo.
Modric sigue en plantilla, él tiene muchos años de contrato por lo que nos piden 140 kilos, Modric cobra un pastón.
Lo mismo el próximo verano cambian las variantes
Modric acaba contrato, a Wirtz le queda un año de contrato, liberamos el sueldo de Modric, por lo que lo mismo Wirtz puede venir aquí por 80 kilos y con rol de titular.

Que lo mismo me dices, es que Alex Baena mejora hoy a Modric y a Ceballos.
Seguramente así sea, pero te gastas 70 en Baena, un año difícil la convivencia con Modric, Baena no deja de ser un 7,5 y el fichaje de Wirtz se complica porque te has gastado la pasta en Baena a quien le quedan 5 años de contrato. Siendo Wirtz un 8,5 ó 9

Es que una media con Baena, Ceballos, Bellingham es perfectamente viable. Jugones y con carácter. Lo veo perfectamente. Pero volvemos a lo mismo, el problema fundamental del Real Madrid ahora mismo es, por este orden (desde mi criterio)

1.- Un delantero centro mínimo nivel Joselu o superior. Si apuestas por un supertitular (tipo Halland), tienes que desplazar a la derecha a Mbappe, y ya no tiene cabida Wirtz en la plantilla, porque no veo un Madrid con, por ejemplo, Camavinga, Bellingham y Wirtz en el medio. Veo más probable un 3-5-2 con Courtois, Arnold, Rudiger, Tah, Militao, Davies, Camavinga, Wirtz, Bellingham, Mbappe y Vinicius. (Si es Xabi el entrenador). Si necesitas más control, quitas un central y metes a Ceballos, por ejemplo.
2.- Laterales en condiciones (Arnold y Davies)

3.- Un centrocampista con calidad y garra. A mí me gusta Baena, pero entiendo que es incompatible con Valverde.

4.- Al menos un central top o una buena opción libre. Mi opción sería Tah gratis o Lukeba pagando máximo 50-60.

Desprendernos de Tchouameni, Mendy, Fran García, Lucas Vázquez, Vallejo, Luka Modric. Chema sustituiría a Tchouameni, Davies a Mendy, Miguel Gutiérrez u Obrador a Fran García, Arnold a Lucas Vázquez, Asencio a Vallejo y Tah a Alaba. Alaba o rescinde o al mediocampo, que creo que ahí puede rendir todavía como 5. Si llega Wirtz, saldrían Rodrygo o Brahim ( o los 2 y se busca un extremo derecha suplente más barato ). Y, si se ficha un 9 top, entonces no veo que tenga sitio Wirtz.


Florentino, no es tan complicado. Solo hay que querer.

Es difícil fichar para los equipos Top y se queda tan pancho el colega. Lo que lees en este foro es para escribir una enciclopedia.
Difícil será para el Leganes o el Eibar...