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Cada vez que he visto a Pogba medirse contra medios de nivel ha FRACASADO de manera épica. Influencia e impacto en el juego, CERO. Eso sí, contra equipos de tres al cuarto, hace ruletas y es el pu.. amo. Contra el Atleti, Koke o Arda se lo comieron con patatas. Como si no existiera, vamos. Contra el Bayern, nuevo ridículo del super-mega-mediocampo de la Juve. Contra España, en cuanto salieron isco y Silva al campo, ya no olió ni una sola pelota.

Decidme qué ha hecho la Juve a nivel internacional con el megamediocampo Pogba - Vidal - Pirlo. De Pirlo sabemos que de verdad es buenísimo así que la sospecha pesa sobre los otros dos, que a la hora de la verdad se disuelven como si fueran un azucarillo.

Por contra a Isco, James o Modric les he visto subir el nivel en los partidos más importantes y tirar del carro del equipo, por encima de las supuestas estrellas. La inteligencia a la hora de jugar de ellos está tan por encima de la de Pogba que ni siquiera es comparable. Es como si comparamos a Di maría con Zidane, en términos de inteligencia futbolística.

Que el chaval es joven y puede aprender y convertirse en un superjugador ? Puede ser, le doy el beneficio de la duda. Como he dicho otras veces, TIENE las condiciones para serlo. Pero le falta un huevazo de liderazgo y de entendimiento del juego para llegar a ese nivel. Koke a nivel europeo ha sido INFINITAMENTE mejor jugador que él , pese a tener peores condiciones naturales, y de Isco no hablo porque me da la risa.

Ankrus escribió:Me prometí que no emitiría ningún juicio sobre Pogba hasta que no viese 15 partidos seguidos de él. Hoy he visto el decimotercero y lo dicho, me faltan sus dos siguientes para opinar.

Pero viendo el de hoy y sus anteriores partidos de esta temporada, sólo diré una cosa: qué equivocados estáis algunos.

Alguien con cierto "prestigio", ya sea un periodista del tres al cuarto o un redactor de periodicucho, dice que Pogba es un niñato, un problemático y que no es fichado por grandes por ello... y venga, a decir lo mismo cada vez que se opina de él. Yo no opinaba igual, pero aún así me obligué a verme esa serie de partidos suyos para hablar con conocimiento de causa. Y lo dicho, qué equivocada está la gente.

Es un espectáculo de jugador, baja y defiende como el que más, pero con INTELIGENCIA, no se pega carrerones cuando no debe o cuando entra en el área de influencia de un compañero. Hace las coberturas cuando debe, impone bastante, tiene una visión privilegiada para meter el pie en el momento justo. Roba como el mejor Vidal, eso lo ha debido aprender del chileno. Y se planta en el área rival en dos parpadeos, con y sin balón. Y con él tiene un repertorio fascinante, de los que hace años que no se ven. La gente que tiene por norma decir que va a marcar época, lleva RAZÓN.

Si lo cogiese un entrenador de verdad Pogba podría ser el mejor mediocampista en decádas porque lo tiene todo para salirse, si a su potencia y recorrido le unes su calidad técnica y le ves hacer lo que ayer deduces que estamos ante un jugador ESPECTACULAR.

Abrumadora superioridad física, tecnica, disparo, futbol aéreo, individualmente es un jugador bestial, le falta mayor sentido táctico y posicionarse de pivote único de ancla.

Tampoco necesitamos un MC. el MC, a ver si lo entendemos , es TONI KROOS. Y hemos fichado a Lucas Silva para darle descanso. Y repescamos a Casemiro. Joder, es que necesitamos más ? Si acaso, un interior para rotar con Modric, que ése sí podría ser Pogba o uno de perfil más bajo, para que no se líe la pajarraca entre tanto jugador de perfil alto.

Moufinger escribió:Tampoco necesitamos un MC. el MC, a ver si lo entendemos , es TONI KROOS. Y hemos fichado a Lucas Silva para darle descanso. Y repescamos a Casemiro. Joder, es que necesitamos más ? Si acaso, un interior para rotar con Modric, que ése sí podría ser Pogba o uno de perfil más bajo, para que no se líe la pajarraca entre tanto jugador de perfil alto.

Toni Kroos no es un mediocentro al uso,está jugando ahí por circunstancias, no se si con 30 años acabará ahí pero con 24 años es un jugador mucho más ofensivo que defensivo y contra equipos de verdad que pueblan el medio del campo estamos viendo que no puede contra 5 rivales y se tiene que decicar a achicar agua en vez de dirigir al equipo que debe de ser su función, le estamos haciendo lo mismo que a Alonso, ponerlo a correr tras gacelas, necesitamos músculo en el medio campo y un jugador que intimide de verdad con recorrido para abarcar todo el ancho del campo y ahora mismo sólo Pogba puede darte eso.

rupeni escribió:

Moufinger escribió:Tampoco necesitamos un MC. el MC, a ver si lo entendemos , es TONI KROOS. Y hemos fichado a Lucas Silva para darle descanso. Y repescamos a Casemiro. Joder, es que necesitamos más ? Si acaso, un interior para rotar con Modric, que ése sí podría ser Pogba o uno de perfil más bajo, para que no se líe la pajarraca entre tanto jugador de perfil alto.

Toni Kroos no es un mediocentro al uso,está jugando ahí por circunstancias, no se si con 30 años acabará ahí pero con 24 años es un jugador mucho más ofensivo que defensivo y contra equipos de verdad que pueblan el medio del campo estamos viendo que no puede contra 5 rivales y se tiene que decicar a achicar agua en vez de dirigir al equipo que debe de ser su función, le estamos haciendo lo mismo que a Alonso, ponerlo a correr tras gacelas, necesitamos músculo en el medio campo y un jugador que intimide de verdad con recorrido para abarcar todo el ancho del campo y ahora mismo sólo Pogba puede darte eso.

Pues entonces nos cargamos a Kroos, porque como interior es mediocre. Desde luego, muy inferior a cualquiera de los que tenemos ahora e incluso inferior a Pogba. En el Bayern y en Alemania jugaba de interior pero sin recorrido, siendo en realidad un mediocentro tirado a banda, pero era un jugador más posicional que otra cosa. Kroos ni tiene velocidad, ni tiene regate ni puede aguantar la pelota ante el acoso rival. Su fuerte es el toque de primera y desplazamiento con ambas piernas y es por eso que en el eje es el pu.. amo. La única manera de juntar a Pogba y Kroos sería en un doble MC, quedando un tercer centrocampista más liberado, como enganche. En ese caso, el sacrificado sería Modric, porque Isco o James son imprescindibles para enganchar arriba.

Hizo un partidazo, por momentos me recordo al mejor Toure, pero con mas gol y algo mas de control. Es una bestia, joven y buen jugador.

Moufinger escribió:

rupeni escribió:

Moufinger escribió:Tampoco necesitamos un MC. el MC, a ver si lo entendemos , es TONI KROOS. Y hemos fichado a Lucas Silva para darle descanso. Y repescamos a Casemiro. Joder, es que necesitamos más ? Si acaso, un interior para rotar con Modric, que ése sí podría ser Pogba o uno de perfil más bajo, para que no se líe la pajarraca entre tanto jugador de perfil alto.

Toni Kroos no es un mediocentro al uso,está jugando ahí por circunstancias, no se si con 30 años acabará ahí pero con 24 años es un jugador mucho más ofensivo que defensivo y contra equipos de verdad que pueblan el medio del campo estamos viendo que no puede contra 5 rivales y se tiene que decicar a achicar agua en vez de dirigir al equipo que debe de ser su función, le estamos haciendo lo mismo que a Alonso, ponerlo a correr tras gacelas, necesitamos músculo en el medio campo y un jugador que intimide de verdad con recorrido para abarcar todo el ancho del campo y ahora mismo sólo Pogba puede darte eso.

Pues entonces nos cargamos a Kroos, porque como interior es mediocre. Desde luego, muy inferior a cualquiera de los que tenemos ahora e incluso inferior a Pogba. En el Bayern y en Alemania jugaba de interior pero sin recorrido, siendo en realidad un mediocentro tirado a banda, pero era un jugador más posicional que otra cosa. Kroos ni tiene velocidad, ni tiene regate ni puede aguantar la pelota ante el acoso rival. Su fuerte es el toque de primera y desplazamiento con ambas piernas y es por eso que en el eje es el pu.. amo. La única manera de juntar a Pogba y Kroos sería en un doble MC, quedando un tercer centrocampista más liberado, como enganche. En ese caso, el sacrificado sería Modric, porque Isco o James son imprescindibles para enganchar arriba.

Moufinder lo ha explicado perfectamente bien. Kroos es un jugador cuyas virtudes se desarrollan muchísimo más jugando de cara y con un rol más posicional.

Es cierto que siempre o casi siempre ha jugado de mediapunta o interior pero dos entrenadores tan cualificados como Low y Ancelotti se empiezan a dar cuenta de que a un jugador como él cuanto más retrasado mejor, porque puede servir de apoyo constante en la circulación de balón, abrir a las bandas con cambios de orientación, usar su inteligencia para posicionarse en defensa, etc.

Un buen interior "creativo" debe ser un jugador con mucha técnica individual, bueno interpretando los espacios para apoyar al compañero o crear una superioridad, bueno replegando defensivamente y con el talento suficiente para irse de un rival en espacios cortos. Interiores muy buenos son Modric, Iniesta, Xavi, Gundogan, Wilshere, incluso James e Isco se están convirtiendo en grandes interiores.

Kroos aunque tiene muchas virtudes, ni es lo suficientemente bueno en el uno contra uno, ni es ágil de movimientos, por lo que mientras que de interior puede llegar a ser un 7 o un 8, de mediocentro puede llegar a ser un 10 como lo fueron otros como Redondo o Pirlo o por lo menos un 9 como Xabi Alonso.

Dicho todo lo anterior, lo que tenemos que pensar es si como acompañante de Kroos queremos un interior más de potencia (como Pogba) o otro creativo para sustituir a Modric (en ese caso Verratti podría hacerlo bien).

Moufinger es un radical en su apreciación de jugadores: Pogba un desastre y Reus casi un dios del fútbol... En todos hay matices, hombre.

LO que está claro es que potencial tiene y... 21 años. A Verratti, que me gusta también, no le vi grandes cosas en partidos gordos tampoco, pero se le conoce que potencial tiene.

zam escribió:Moufinger es un radical en su apreciación de jugadores: Pogba un desastre y Reus casi un dios del fútbol... En todos hay matices, hombre.

LO que está claro es que potencial tiene y... 21 años. A Verratti, que me gusta también, no le vi grandes cosas en partidos gordos tampoco, pero se le conoce que potencial tiene.

Lee los posts enteros, zam. He dicho, por activa y por pasiva que Pogba TIENE UN GRAN POTENCIAL. Potencial para ser mejor que Verratti y mejor que casi cualquiera. Potencial. Pero si no lo desarrolla, se quedará en una promesa más. Y yo pregunto: vale eso 90 kilos ? Un tío que ahora mismo no le ata las botas ni a Isco ni a James, y mucho menos a Modric ? Sabes quién tenía un gran potencial también ? Nicolas Anelka. Era el 9 con mejor pinta desde Ronaldo , y mira dónde acabó.

El hecho objetivo es que hasta hoy, Pogba ha fracasado en el gran escenario. En el Mundial, fracaso. En la champions, fracaso. Cada vez que hay partido gordo, fracaso. Por 40 kilos, vale. Por 100, que se lo metan por el .....

Si pudiera traer a Verratti y a Pogba por Illarra y Khedira no tendriamos los quebraderos de cabeza que tenemos ahora.

rupeni escribió:Si pudiera traer a Verratti y a Pogba por Illarra y Khedira no tendriamos los quebraderos de cabeza que tenemos ahora.

hombre, ya puestos... alguien más ?

Moufinger escribió:

zam escribió:Moufinger es un radical en su apreciación de jugadores: Pogba un desastre y Reus casi un dios del fútbol... En todos hay matices, hombre.

LO que está claro es que potencial tiene y... 21 años. A Verratti, que me gusta también, no le vi grandes cosas en partidos gordos tampoco, pero se le conoce que potencial tiene.

Lee los posts enteros, zam. He dicho, por activa y por pasiva que Pogba TIENE UN GRAN POTENCIAL. Potencial para ser mejor que Verratti y mejor que casi cualquiera. Potencial. Pero si no lo desarrolla, se quedará en una promesa más. Y yo pregunto: vale eso 90 kilos ? Un tío que ahora mismo no le ata las botas ni a Isco ni a James, y mucho menos a Modric ? Sabes quién tenía un gran potencial también ? Nicolas Anelka. Era el 9 con mejor pinta desde Ronaldo , y mira dónde acabó.

El hecho objetivo es que hasta hoy, Pogba ha fracasado en el gran escenario. En el Mundial, fracaso. En la champions, fracaso. Cada vez que hay partido gordo, fracaso. Por 40 kilos, vale. Por 100, que se lo metan por el .....

Pero es que das por hecho que está loquer del tarro y sólo se quedará en promesa y no se le puede convertir en MC... cuando ya jugó de eso.... y teniendo 21 años. Lo de que Pogba siempre fracasa en un partido gordo es una generalidad que confirma tus prejuicios a él. Igual que vanaglorias a Reus a niveles bestiales.

Pogba no vale 90 como casi nada de lo que pagamos, pero hacía más falta Pogba que James, por ejemplo. Así que igual habría que haberle atado a Pogba los cordones antes que a James, por muy buenos detalles que deje el chaval, porque la carencia era la que era.

Que esté como un cencerro no quiere decir que no vaya a mejorar. De hecho hay muchos cencerros cracks. Pero con 21 años no es que sea un proyecto, es ya un jugadorazo.

jotaceen escribió:Que esté como un cencerro no quiere decir que no vaya a mejorar. De hecho hay muchos cencerros cracks. Pero con 21 años no es que sea un proyecto, es ya un jugadorazo.

Es que lo de la mata mata de que está como un cencerro no sé en que se basa. ¿Lo expulsan mucho?¿monta grandes pollos?. Lo que tiene son algunas excentricidades de un chico de 21 años, pero para nada salidas del tiesto. Es como lo de que juega anárquico, lo hace porque lo tienen de interior con llegada, si de inicio le dicen que acote terreno, pues no jugaría así.

Y ojo que no defiendo a Pogba porque crea que es la solución. Que si la apuesta es Verratti o vuelve Casemiro y funciona o resulta que Lucas es la solución, pues estupendo. Pero me sorprende la tirria y los prejuicios de serie a un tipo reconocido por casi todo el mundo como un medio de un futuro brutal.

Por supuesto, 90 kilos es una barbaridad.

zam escribió:

jotaceen escribió:Que esté como un cencerro no quiere decir que no vaya a mejorar. De hecho hay muchos cencerros cracks. Pero con 21 años no es que sea un proyecto, es ya un jugadorazo.

Es que lo de la mata mata de que está como un cencerro no sé en que se basa. ¿Lo expulsan mucho?¿monta grandes pollos?. Lo que tiene son algunas excentricidades de un chico de 21 años, pero para nada salidas del tiesto. Es como lo de que juega anárquico, lo hace porque lo tienen de interior con llegada, si de inicio le dicen que acote terreno, pues no jugaría así.

Y ojo que no defiendo a Pogba porque crea que es la solución. Que si la apuesta es Verratti o vuelve Casemiro y funciona o resulta que Lucas es la solución, pues estupendo. Pero me sorprende la tirria y los prejuicios de serie a un tipo reconocido por casi todo el mundo como un medio de un futuro brutal.

Por supuesto, 90 kilos es una barbaridad.

Los informes.

Dicen que tiene unos ideales bastante raros y que eso no moló mucho.

Moufinger escribió:

rupeni escribió:

Moufinger escribió:Tampoco necesitamos un MC. el MC, a ver si lo entendemos , es TONI KROOS. Y hemos fichado a Lucas Silva para darle descanso. Y repescamos a Casemiro. Joder, es que necesitamos más ? Si acaso, un interior para rotar con Modric, que ése sí podría ser Pogba o uno de perfil más bajo, para que no se líe la pajarraca entre tanto jugador de perfil alto.

Toni Kroos no es un mediocentro al uso,está jugando ahí por circunstancias, no se si con 30 años acabará ahí pero con 24 años es un jugador mucho más ofensivo que defensivo y contra equipos de verdad que pueblan el medio del campo estamos viendo que no puede contra 5 rivales y se tiene que decicar a achicar agua en vez de dirigir al equipo que debe de ser su función, le estamos haciendo lo mismo que a Alonso, ponerlo a correr tras gacelas, necesitamos músculo en el medio campo y un jugador que intimide de verdad con recorrido para abarcar todo el ancho del campo y ahora mismo sólo Pogba puede darte eso.

Pues entonces nos cargamos a Kroos, porque como interior es mediocre. Desde luego, muy inferior a cualquiera de los que tenemos ahora e incluso inferior a Pogba. En el Bayern y en Alemania jugaba de interior pero sin recorrido, siendo en realidad un mediocentro tirado a banda, pero era un jugador más posicional que otra cosa. Kroos ni tiene velocidad, ni tiene regate ni puede aguantar la pelota ante el acoso rival. Su fuerte es el toque de primera y desplazamiento con ambas piernas y es por eso que en el eje es el pu.. amo. La única manera de juntar a Pogba y Kroos sería en un doble MC, quedando un tercer centrocampista más liberado, como enganche. En ese caso, el sacrificado sería Modric, porque Isco o James son imprescindibles para enganchar arriba.

Es que no tienes porque ponerlo de interior,en Alemania no lo hace y tiene tras de si o al lado a Schwensteiger/Kramer, Kroos debe de jugar de mediocentro organizador dando salida al balón, iniciando la jugada.

Kroos protege el balón de cine, que no traslade es otro tema pero describes a Kroos como si fuera Busquets que es un cono, es suficientemente rápido y potente para jugar ahí, si se acerca al área tiene visor para pasar y asistir o disparar y encima le pega de cine, el juego en corto y al primer toque es una muy buena virtud pero ni de lejos es la única.

jotaceen escribió:Dicen que tiene unos ideales bastante raros y que eso no moló mucho.

Joder, pues esto sí que me choca, porque Karembeu tenía como religión "el espíritu de los animales" (palabras literales)




Si viene al menos tenemos la ventaja de que ancelotti es un tío que sabe tratar con todo tipo de personas y si lo ha hecho con otros, por qué no podría hacerlo con él.

Sobre la posición de Kroos, es Xabi y Pirlo.

Chema11 escribió:Sobre la posición de Kroos, es Xabi y Pirlo.