Francisco Alarcón 'Isco'

[jotaceen]

Me río yo de la meritocracia.

[Apostata]

A los que a principio de temporada hablaban de meritocracia para exigir la titularidad de Isco, no les veo ahora exigir que le manden al banquillo bajo el mismo criterio.

Y es que al final, como yo defendía entonces, todos tenemos nuestros afectos y nuestras preferencias, y si apostamos por un jugador creemos en él y queremos que juegue aunque no esté pasando por un buen momento con la creencia de que tarde o temprano su calidad se volverá a imponer.

El problema no es ese apostata. Yo soy el primero que diría isco al banquillo si ahora estas mal.

El problema es que isco ya era suplente siendo titular por que primero estaba supliendo a bale, luego a modric, luego a james y ahora a modric. Entre los s huecos de las lesiones nunca fue titular a pesar de ser el mejor durante muchos, muchos partidos. Ahora, una suplencia a estas alturas no hay por donde cogerla y explicarsela al chaval sin caer en la evidencia de lo real : 'que la alineación titular no se hace por meritos deportivos'.

Yo creo que el problema está en lo del "chaval", aquí todos son chavales y a la vez profesionales. Cuando a uno le gusta un jugador, lo protege como si fuera de la familia, mira por sus "sentimientos", le llama "chaval" y todo se le hacen injusticias hacia él. Si juega bien, es indiscutible, si juega mal, la culpa es del entrenador, del cansancio o de lo maltratado que va el muchacho.

En el caso contrario, el jugador no es "chaval" ni por asomo, se le llama por un mote sangrante, si lo hace bien, se achaca a la pu.. casualidad y si lo hace mal se exige su fusilamiento al amanecer. Y en estos términos se mueve la afición en general y este foro en particular.

Hay gente en este foro que le ha dado palos a Bale incluso cuando estaba lesionado, para que no volviera, y que cuando volvió no le otorgó ni un plazo para recuperarse que es lo mínimo que se le ofrece a un jugador que viene de superar una lesión. Es la misma gente que a principio de temporada fue a por James diciendo que Isco era más jugador que él, y sacudían al colombiano sin piedad diciendo que era un fichaje de ACS para vender camisetas, hicieses lo que hiciese sobre el campo. Ninguno de estos fue entonces "el chaval".

Ahora resulta que Isco no da pie con bola, pierde 20 balones por partido y no crea una jugada de peligro ni aunque rebote el balón en un contrario, pero es "el chaval", y hay que hacerse cargo de su situación. Desde luego que yo me hago cargo, pero me gustaría que estas cosas sirvieran de lección a los que dan palos a los demás jugadores cuando pasan por momentos complicados, que nos quitásemos las careta y que sencillamente reconociésemos que cada uno apuesta por aquellos jugadores que más le gustan deseando que les den oportunidades y verlos triunfar en lugar de convertirlo todo en una conspiración judeomasónica de la presidencia, el entrenador y la prensa para hundir "chavales".

[Doren]

Yo creo que el problema está en lo del "chaval", aquí todos son chavales y a la vez profesionales. Cuando a uno le gusta un jugador, lo protege como si fuera de la familia, mira por sus "sentimientos", le llama "chaval" y todo se le hacen injusticias hacia él. Si juega bien, es indiscutible, si juega mal, la culpa es del entrenador, del cansancio o de lo maltratado que va el muchacho.

En el caso contrario, el jugador no es "chaval" ni por asomo, se le llama por un mote sangrante, si lo hace bien, se achaca a la pu.. casualidad y si lo hace mal se exige su fusilamiento al amanecer. Y en estos términos se mueve la afición en general y este foro en particular.

Hay gente en este foro que le ha dado palos a Bale incluso cuando estaba lesionado, para que no volviera, y que cuando volvió no le otorgó ni un plazo para recuperarse que es lo mínimo que se le ofrece a un jugador que viene de superar una lesión. Es la misma gente que a principio de temporada fue a por James diciendo que Isco era más jugador que él, y sacudían al colombiano sin piedad diciendo que era un fichaje de ACS para vender camisetas, hicieses lo que hiciese sobre el campo. Ninguno de estos fue entonces "el chaval".

Ahora resulta que Isco no da pie con bola, pierde 20 balones por partido y no crea una jugada de peligro ni aunque rebote el balón en un contrario, pero es "el chaval", y hay que hacerse cargo de su situación. Desde luego que yo me hago cargo, pero me gustaría que estas cosas sirvieran de lección a los que dan palos a los demás jugadores cuando pasan por momentos complicados, que nos quitásemos las careta y que sencillamente reconociésemos que cada uno apuesta por aquellos jugadores que más le gustan deseando que les den oportunidades y verlos triunfar en lugar de convertirlo todo en una conspiración judeomasónica de la presidencia, el entrenador y la prensa para hundir "chavales".

[jotaceen]

Muy de acuerdo con el texto de Apostata.

Lo que no entiendo es que te justifique la mala racha de un jugador (¡que es humano, como todos!) de 23 años con que está muerto físicamente cuando lleva unos partidos alternando suplencias con titularidades o porque juega de "parche", cuando lleva haciéndolo más de un año y con unos resultados demasiado buenos.

Espero que en este foro también se aclaren los parámetros en los que un jugador pasa de "parche" a una posición bastante natural.

[Agent_Graves]

Hay un parámetro muy claro para pasar de "chaval" a tipo con diana la espalda, y no es una cosa de simpatía, sino de coste y estatus. A mayor coste y mayor estatus, mayor exigencia. Si Isco cobrara como el resto de los buenos y no como los canteranos (2,5 netos, creo) el listón subiría dos o tres niveles porque además debería justificar su presencia en el once EN DETRIMENTO DE otros grandes jugadores. Y esto creo que es clave. Isco SOLO ha jugado cuando no había disponible ninguno de los otros buenos del equipo. Es decir, Isco no ha sentado a nadie en el banco.

No pidáis que el tratamiento sea el mismo. Estoy hablando de memoria, y quizá me equivoque, pero decidme un solo partido (no de copa , por favor) donde uno de los 6 magníficos ha estado en el banco e Isco titular. Solo uno, a ver si lo encontráis.

Cuando eso ocurra, dejará de ser un chaval.

[zunderlips28]

Es qué hizo unos meses al nivel del mejor Iniesta y recordando a Zidane y ¡¡¡además defendiendo!!!

[jotaceen]

Lo de exigir por lo que cobre un jugador no lo entiendo. Yo cuando veo a los 11 en el campo, pido que hagan lo mínimo que se merece el Real Madrid, gane mucho o poco. Porque entonces para eso que me llamen a mí gratis, y que no me piten si no doy pie con bola, que lo hago por amor al arte.

A mí me da igual lo que gane Casillas, aunque cualquier euro que vaya destinado hacia él es un robo para el club. Pido que haga lo que un portero del Madrid merece.

Isco está mal ahora, y ya está. Hay que exigirle porque ha demostrado que juega bien y que vale para este equipo. Tiene 23 años y es joven.

[Agent_Graves]

Lo de exigir por lo que cobre un jugador no lo entiendo. Yo cuando veo a los 11 en el campo, pido que hagan lo mínimo que se merece el Real Madrid, gane mucho o poco. Porque entonces para eso que me llamen a mí gratis, y que no me piten si no doy pie con bola, que lo hago por amor al arte.

A mí me da igual lo que gane Casillas, aunque cualquier euro que vaya destinado hacia él es un robo para el club. Pido que haga lo que un portero del Madrid merece.

Isco está mal ahora, y ya está. Hay que exigirle porque ha demostrado que juega bien y que vale para este equipo. Tiene 23 años y es joven.

Me expresé mal, pues iba más por el lado del status.

EN cualquier caso, deberíamos tener alternativas para sentarle ahora que no está a buen nivel pero miras el banco y te echas a llorar. Yo me plantearía jugar con Marcelo como interior y apañar lo que fuese en el lateral izquierdo, no creo que saliéramos perdiendo en nada.

El año que viene urgen dos medios más , uno top y otro de nivel medio pero QUE PUEDA JUGAR

[Apostata]

Isco es un jugador muy joven que ni ha venido gratis, ni está cobrando como becario. Su coste ha sido mayor que el de otros jugadores como Kroos o Modric, y no tengo la menor duda de que si triunfa en el Madrid, cosa que espero que suceda, se apuntará a las revisiones anuales de salario como se han apuntado todos los jugadores del Madrid que ahora cobran más que el.

Por otro lado, Isco ha jugado esta temporada una jartá de minutos, ponerse ahora a revisar si ha sido por baja de fulano o de mengano me resulta absurdo, porque esta temporada ha sido una excepción la semana que hemos tenido la plantilla completa. A todos los efectos, el entrenador ha contado con Isco y el malagueño ha tenido oportunidad de jugar y desarrollar su fútbol en el equipo, y para mí esto es lo que cuenta, mucho más que hacer una lista de "agravios al chaval" por haberle dejado en el banquillo en un partido en lo que va de año.

En la vida hay que ser prácticos y plantearse lo problemas cuando en realidad lo son, y no ante la posibildad de que pudieran llegar a serlo. A principio de temporada algunos planteaban que había que elegir entre James e Isco, luego cambiaron el objetivo y dijeron que había que hacerlo entre Isco y Bale, pero en la práctica esta elección ha habido que hacerla en muy contadas ocasiones porque casi nunca han estado los 3 disponibles, de manera que este es un debate para quienes pretenden establecer un ranking de preferencias y no de quien tiene que sacar un 11 competitivo en cada partido.

A día de hoy con Modric, Bale y Benzemá lesionados, no tiene el menor sentido seguir planteando si Angelote quiere más a mamá o a papá, porque en la práctica la elección la tiene que hacer entre Isco y Lucas Silva o entre James y Khedira, ¿entonces que sentido tiene seguir con un debate que no tiene la menor utilidad sobre el terreno de juego? Ojala tuviéramos de verdad 2 o 3 jugadores por los que discutir en torno a la titularidad.

[jotaceen]

Lo de exigir por lo que cobre un jugador no lo entiendo. Yo cuando veo a los 11 en el campo, pido que hagan lo mínimo que se merece el Real Madrid, gane mucho o poco. Porque entonces para eso que me llamen a mí gratis, y que no me piten si no doy pie con bola, que lo hago por amor al arte.

A mí me da igual lo que gane Casillas, aunque cualquier euro que vaya destinado hacia él es un robo para el club. Pido que haga lo que un portero del Madrid merece.

Isco está mal ahora, y ya está. Hay que exigirle porque ha demostrado que juega bien y que vale para este equipo. Tiene 23 años y es joven.

Me expresé mal, pues iba más por el lado del status.

EN cualquier caso, deberíamos tener alternativas para sentarle ahora que no está a buen nivel pero miras el banco y te echas a llorar. Yo me plantearía jugar con Marcelo como interior y apañar lo que fuese en el lateral izquierdo, no creo que saliéramos perdiendo en nada.

El año que viene urgen dos medios más , uno top y otro de nivel medio pero QUE PUEDA JUGAR

Yo también pienso que el año que viene hay que traer un jugador bastante bueno para el mediocampo y lo más importante, contar con él.

En cuanto a lo de sentar a Isco. Pues yo entiendo y comparto que, aunque no esté bien, siga jugando porque:
1) Una jugada que te hace Isco, no la puede hacer otro relevo del banquillo
2) Quizás con minutos, se le puede quitar la ""depre"".

Por eso digo que la meritocracia es una broma para cualquier entrenador. Salvo que te paquetices de una manera realmente incurable. Que no creo que suceda con ningún crack del Madrid.

[Apostata]

En cuanto a lo de sentar a Isco. Pues yo entiendo y comparto que, aunque no esté bien, siga jugando porque:
1) Una jugada que te hace Isco, no la puede hacer otro relevo del banquillo
2) Quizás con minutos, se le puede quitar la ""depre"".

Por eso digo que la meritocracia es una broma para cualquier entrenador. Salvo que te paquetices de una manera realmente incurable. Que no creo que suceda con ningún crack del Madrid.

Pues esta es la clave, cuando apuestas por un jugador de calidad, apuestas con todas las consecuencias. Si está bien, no lo dudas, y si no lo está, sopesas las ventajas a medio plazo de mantenerlo en el campo para que se entone, porque si pones otro en el que confías menos, quizá te haga mejor uno o dos partidos, pero estás quitando la capacidad de recuperarse a aquel que realmente crees que te puede dar más a lo largo de una temporada.

Naturalmente, todo tiene un límite, como pasó con Kaká, que al final acabó en el banquillo pese al sueldo, el marketing y la categoría, y tan malo es no darle confianza a un gran jugador porque está teniendo un bache como confiar en el durante 2 o 3 años, a ver si estalla de una vez, algo de lo que desgraciadamente sabemos mucho en el Real Madrid. Yo creo que ni habría sido justo meterle un banquillazo terapéutico a Bale cuando volvió salado de la lesión, ni lo sería metérselo ahora a Isco porque lleve unos cuantos partidos horrorosos. Es que por ese mismo criterio, CR7 se tendría que ir al banquillo de cabeza, algo implanteable ya no sólo por el terremoto institucional que se iba a montar, sino porque a pesar de su actual estado de gracia, todos tenemos más confianza en que CR7 se recupere de cara a la recta final que en esperar que Chicharito o Jesé nos vayan a guiar hasta la victoria.

[Agent_Graves]

Yo no soy partidario de que jugadores cuyo estado de forma está bajo el mínimo aceptable sigan en el once. Y me vale para jugadores "tocados" , jugadores que vienen tras lesión o jugadores que acusan la acumulación de minutos, como Isco. En cuanto se baja el nivel 2-3 partidos seguidos, hay que ir al banco, de lo contrario el equipo se resiente. Hay que acabar con la idea de que ir al banco es un castigo, sino verlo como un "break" necesario para coger fuerzas y volver a tener claridad de ideas.

Sé que es difícil aplicar esta filosofía por el tema de los egos y status, pero creo que si se lograra, la plantilla entera lo aceptaría como algo normal e imprescindible para aspirar a todas las competiciones.

Prefiero a Marcelo en su puesto antes que esperar a que en 90 minutos le pueda salir una jugada o reengancharse al mejor nivel. Es malo para el equipo.

[jotaceen]

Esa puede ser una teoría viable, sobretodo si tienes 22 jugadores con un mismo nivel. Es decir, de estrella. Pero eso es dificil, incluso imposible.

Pero en el contexto en el que estamos, es algo lógico que se siga confiando tanto Isco, como Bale, etc. Jugadores jóvenes que han hecho muchísimas cosas buenas. Que sigas emperrado en un jugador como Casillas que tiene una edad y que viene haciendo actuación lamentable tras actuación lamentable, pues no es entendible.

[Borrar usuario 17612]

Si no está contento que pasen por caja y lacito, nadie es imprescindible incluso Cr7, la inteligencia y saber estar de los jugadores son muy limitados, si todos los suplentes salen con declaraciones perecidas esto se convertirá en una casa de p... no culpo a los jugadores de lo que dicen, sino de un presidente que se lo permite.

[Apostata]

Pues con lo de Marcelo has puesto un ejemplo que precisamente redunda en el beneficio de apostar por la calidad de un jugador a medio plazo antes que por su rendimiento a corto plazo.

Marcelo es un jugador que pierde la forma de una manera salvaje en cuanto sufre una lesión o hay un parón de juego. Quizá sea verdad eso de que es un mal profesional, que no entrena con seriedad, que cuando está en el dique seco se deja ir y luego le cuesta dios y ayuda ponerse en forma. Yo incluso sostengo la teoría de que es un jugador que entrena jugando, vamos, que se pone en forma durante los 180 minutos a la semana de los partidos oficiales, porque si no no se entiende como sale del gimnasio y de las pretemporadas en un estado tan lamentable y se va poniendo tan fino a base de jugar.

El caso es que si cuando a Marcelo se le vio gordo y lento allá por el principio de temporada, se le hubiera dejado en el banquillo, habríamos tenido Coentrao para todo el año en lugar del extraordinario Marcelo que al final hemos disfrutado durante la mayor parte del tiempo.

Es cierto que el caso de Marcelo es extremo, pero en el fondo todos los jugadores necesitan ritmo y partidos para coger su sitio en el campo. Si ahora que Isco esta mal lo quitas, no esperes sacarlo dentro de 3 semanas y que te haga un partidazo. Si a James, que no empezó bien, lo hubieses mandado al banquillo, probablemente no habría alcanzado el nivel que alcanzó jugando todos los partidos, y si, por ejemplo, a Cristiano lo metes a descansar 3 semanas porque está horrible, no esperes que llegue a la final de la Champions pletórico.

Es cierto que una apuesta te puede salir mal y que el jugador puede acabar por no responder, pero también es cierto que si no apuestas por él, no te va a responder seguro.

[davixu]

Si no está contento que pasen por caja y lacito, nadie es imprescindible incluso Cr7, la inteligencia y saber estar de los jugadores son muy limitados, si todos los suplentes salen con declaraciones perecidas esto se convertirá en una casa de p... no culpo a los jugadores de lo que dicen, sino de un presidente que se lo permite.

exacto, no hay nadie imprescindible, pero nadie.Si no le gusta, ya sabe......

[Apostata]

Si no está contento que pasen por caja y lacito, nadie es imprescindible incluso Cr7, la inteligencia y saber estar de los jugadores son muy limitados, si todos los suplentes salen con declaraciones perecidas esto se convertirá en una casa de p... no culpo a los jugadores de lo que dicen, sino de un presidente que se lo permite.

exacto, no hay nadie imprescindible, pero nadie.Si no le gusta, ya sabe......

Todos los jugadores no, sólo "el chaval".

[JuanitoMaravilla]

Estamos debatiendo sobre su situación y su bajón, obviando lo más importante, su perro se llama Messi, por tanto, es culé.

[Apostata]

Estamos debatiendo sobre su situación y su bajón, obviando lo más importante, su perro se llama Messi, por tanto, es culé.

Ante todo es profesional del fútbol. A mí me paga el Barsa 5 kilos por temporada y canto lo del "tot el camp" mano en pecho y con lágrimas en los ojos.

[JuanitoMaravilla]

Estamos debatiendo sobre su situación y su bajón, obviando lo más importante, su perro se llama Messi, por tanto, es culé.

Ante todo es profesional del fútbol. A mí me paga el Barsa 5 kilos por temporada y canto lo del "tot el camp" mano en pecho y con lágrimas en los ojos.

Bueno, depende de muchas cosas. A nosotros nos da 5 millones por temporada y seguramente aprenderíamos el catalán en una semana, si jugamos en el Madrid cobrando una pasta también y siendo madridista, no me iría ni con un cheque en blanco.