fororealmadrid.com

JuanitoMaravilla escribió:

RC3 escribió:

Intruder escribió:http://futbol.as.com/futbol/2015/03/03/ ... 19994.html

Para los que decis que veis mejor a este que a illarra

Tanto monta monta tanto.

No os dejéis engañar, el ASco lo intentó con Kroos, con Modric, Bale y ahora Lucas Silva, los únicos que tienen súper protección son los españoles por razones obvias.

Zrouda escribió:Lucas no se le puede comparar con Illarra, aunque ha demostrado que es mejor que el Vasco en algunas cosas en muy pocos partidos, porque acaba de jugar en la liga que es muy diferente al fútbol que practicaba en su país, y tiene menos edad, Illarra después de 4 años en primera sigue siendo una promesa,creo que con más partidos puede dar mejor rendimiento Yo iría dando minutos a los dos, antes de la recuperación de Modric, si el croata no está preparado para el clásico, apostaría antes por Illarra.

hitzeko escribió:En un Real Madrid con 2 de los mejores centrales (Pepe y Ramos), 2 de los mejores laterales (Carvajal y Marcelo), 2 de los mejores medios (Kroos e Isco), el mejor jugador del mundo (Ronaldo) y dos grandes delanteros (Bale y Benzemá)... si tras todo eso, tu otro medio debe ser también un fuera de serie, o incluso un perfil alto... algo no cuadra.

Illarra perfectamente es válido en un equipo con tanta estrella, pues además ofrece otras cosas. No solo roba más que Silva y pierde menos, sino que era de los que más corría y menos se complica.

El problema de Illarra es que por el ojo no entra, e incluso la falsa óptica de Silva nos parece mejor, cuando los números dicen que no, sobre todo defensivamente.

Creo que Silva es un proyecto de futuro; raro sería que a día de hoy estuviese deslumbrando. Pero sí es cierto que choca, que pareciendo mejor que otro en campo, o incluso que aporta más, ni lo sea, ni lo haga. De momento.

zam escribió:

hitzeko escribió:En un Real Madrid con 2 de los mejores centrales (Pepe y Ramos), 2 de los mejores laterales (Carvajal y Marcelo), 2 de los mejores medios (Kroos e Isco), el mejor jugador del mundo (Ronaldo) y dos grandes delanteros (Bale y Benzemá)... si tras todo eso, tu otro medio debe ser también un fuera de serie, o incluso un perfil alto... algo no cuadra.

Illarra perfectamente es válido en un equipo con tanta estrella, pues además ofrece otras cosas. No solo roba más que Silva y pierde menos, sino que era de los que más corría y menos se complica.

El problema de Illarra es que por el ojo no entra, e incluso la falsa óptica de Silva nos parece mejor, cuando los números dicen que no, sobre todo defensivamente.

Creo que Silva es un proyecto de futuro; raro sería que a día de hoy estuviese deslumbrando. Pero sí es cierto que choca, que pareciendo mejor que otro en campo, o incluso que aporta más, ni lo sea, ni lo haga. De momento.

El problema es que la media la tenemos abandonada a su suerte en inferioridad contra cualquier equipo. Y Kroos e Isco, por ejemplo, son trabajadores, pero no pulmones para estar haciendo de Redondo y Makelele. Modric mejora algo eso, James en eso sufre más. Pero al final ninguno es un referente a la hora de asignarle un rol defensivo, que con 3 puntas URGE y MUCHO. Y ya no un crack, es que hace falta un superhombre.

Lo ideal es que juguemos con 4 de los medios que tenemos, por dos cosas:

1. por el perfil defensivo de los medios, que es bajo y necesitan cantidad para cubrir espacios y repartir esfuerzos.
2. Por el estilo creativo/ofensivo de nuestros medios, que son asociativos, de toque y tenemos dos mediapuntas y un interior con mucha calidad a la hora de asomarse al área.

muchacho escribió:lo del as es puro importunismo , seguro que esta noticia no hubiese salido si hubieramos ganado al villarreal.
por 3 partidos no podemos decir ya mismo que lucas es peor que illarra.
ahora yo tengo mi opinion , y mi opinion es que hemos fichado a un cromo repetido , porque es el mismo tipo de jugador que illarra pero con mas intensidad fisica y mejor golpeo de balon . yo no lo lo hubiera fichado porque no es jugador para el real madrid , y segundo porque el chico siempre ha jugado en el doble-pivote acompañado por un coche escombra y el con mas libertad para poder descolgarse . y en este quipo esta jugando como interior .
y lo que mas necesitava ahora mismo este equipo era un mediocentro defnsivo puro como mascherano o un makelele , un tio que muerda , que robe balones , que domine el tackling , que domine la zona de rechaze y no deje muerta esta zona como ya paso con los goles de de la real sociedad en la 2 jornada de liga , como el de tiago en el calderon en el primer gol o el del otro dia del villarreal . que en los centros laterales sepa incrustarse entre centrales, y que sobretodo que desahogue y de una ayuda a kroos en la pesada carga de hacer el solito la faena sucia del equipo.

zam escribió:Si, se podía exigir a los de arriba que ayuden más, creo que eso SE SUPONE debe darse por descontado que se lo pide el entrenador, pero son delanteros al final y ninguno es que sea de un perfil currela precisamente. Al final ayudarían un rato en la presión arriba y ya... O en algún partido concreto de esos de focos, alguno hasta baja y ayuda.

ladecima10 escribió:

Zrouda escribió:Lucas no se le puede comparar con Illarra, aunque ha demostrado que es mejor que el Vasco en algunas cosas en muy pocos partidos, porque acaba de jugar en la liga que es muy diferente al fútbol que practicaba en su país, y tiene menos edad, Illarra después de 4 años en primera sigue siendo una promesa,creo que con más partidos puede dar mejor rendimiento Yo iría dando minutos a los dos, antes de la recuperación de Modric, si el croata no está preparado para el clásico, apostaría antes por Illarra.

Hay que tener paciencia con él. Reitero, Ancelotti se trajo a Verratti de un segunda italiano, y mira. Por qué no nos puede salir tan bueno como él? (Salvando las diferencias en los perfiles de cada uno). Ya es hora de que tengamos suerte y recompensa con algún joven. Que es que veo como salen de allí gundoganes, verrattis, reuses, götzes... y me pongo malo.

ladecima10 escribió:

muchacho escribió:lo del as es puro importunismo , seguro que esta noticia no hubiese salido si hubieramos ganado al villarreal.
por 3 partidos no podemos decir ya mismo que lucas es peor que illarra.
ahora yo tengo mi opinion , y mi opinion es que hemos fichado a un cromo repetido , porque es el mismo tipo de jugador que illarra pero con mas intensidad fisica y mejor golpeo de balon . yo no lo lo hubiera fichado porque no es jugador para el real madrid , y segundo porque el chico siempre ha jugado en el doble-pivote acompañado por un coche escombra y el con mas libertad para poder descolgarse . y en este quipo esta jugando como interior .
y lo que mas necesitava ahora mismo este equipo era un mediocentro defnsivo puro como mascherano o un makelele , un tio que muerda , que robe balones , que domine el tackling , que domine la zona de rechaze y no deje muerta esta zona como ya paso con los goles de de la real sociedad en la 2 jornada de liga , como el de tiago en el calderon en el primer gol o el del otro dia del villarreal . que en los centros laterales sepa incrustarse entre centrales, y que sobretodo que desahogue y de una ayuda a kroos en la pesada carga de hacer el solito la faena sucia del equipo.

El problema es que de esos medios hay una escasez grande. Es que a la peña no le gusta ninguno: ni wanyama, ni schneiderlin, ni carvalho, ni bender, incluso Casemiro parece no convencer. Y es de lo más potable que hay. Quizá tielemans...

ladecima10 escribió:

zam escribió:Si, se podía exigir a los de arriba que ayuden más, creo que eso SE SUPONE debe darse por descontado que se lo pide el entrenador, pero son delanteros al final y ninguno es que sea de un perfil currela precisamente. Al final ayudarían un rato en la presión arriba y ya... O en algún partido concreto de esos de focos, alguno hasta baja y ayuda.

Sí, una cosa es que sean delanteros y otra cosa es que no colaboren en la implantación de un sistema coordinado de presión en tres cuartos de la cancha y ayuden a la banda y al mediocampo cuando se requiera. Es que parece mentira que ningún entrenador lo haya conseguido. A base de ultimatums, banquillazos y tal se les hace madurar y espabilar (para bale y karim porque CR7 ya sabemos lo que es), así, de esta manera, tienen barra libre de defender cuando quieran, jugar cuando quieran... Y en el fútbol, si se quiere hacer algo, hay que jugar siempre, tener actitud siempre y defender siempre.

Tu mírate por ejemplo la final de wembley 2013 o el bayern barça del 7-0. Mira las presiones bávaras en ambos partidos y las del Dortmund en la final, en la cual sobre todo el Bayern, en la final por otro lado, y en la semifinal, el Barça, tienen dfificultades para pasar de la media cancha (presiones de las que no hay que matarse a lo loco a correr, sino simplemente tapar las vías en tres cuartos, para hacer que rifen la pelota). ¿Tan díficil es implantar un sistema así en el Madrid? Imaginaos lo que sería el equipo, lo que es ahora, multiplicado por 1000.

Zrouda escribió:

ladecima10 escribió:

Zrouda escribió:Lucas no se le puede comparar con Illarra, aunque ha demostrado que es mejor que el Vasco en algunas cosas en muy pocos partidos, porque acaba de jugar en la liga que es muy diferente al fútbol que practicaba en su país, y tiene menos edad, Illarra después de 4 años en primera sigue siendo una promesa,creo que con más partidos puede dar mejor rendimiento Yo iría dando minutos a los dos, antes de la recuperación de Modric, si el croata no está preparado para el clásico, apostaría antes por Illarra.

Hay que tener paciencia con él. Reitero, Ancelotti se trajo a Verratti de un segunda italiano, y mira. Por qué no nos puede salir tan bueno como él? (Salvando las diferencias en los perfiles de cada uno). Ya es hora de que tengamos suerte y recompensa con algún joven. Que es que veo como salen de allí gundoganes, verrattis, reuses, götzes... y me pongo malo.

Con Lucas lo poco que hizo se sobrevaloró igual que Casemiro que jugó bien unas pachangas de pretemporada y muchos lo querían titular, va a tener este periodo de adaptación hasta la próxima temporada, con el equipo al completo tanto él como Illarra jugarán muy poco y incluso pueden estar algunos partidos en la grada.

muchacho escribió:

ladecima10 escribió:

zam escribió:Si, se podía exigir a los de arriba que ayuden más, creo que eso SE SUPONE debe darse por descontado que se lo pide el entrenador, pero son delanteros al final y ninguno es que sea de un perfil currela precisamente. Al final ayudarían un rato en la presión arriba y ya... O en algún partido concreto de esos de focos, alguno hasta baja y ayuda.

Sí, una cosa es que sean delanteros y otra cosa es que no colaboren en la implantación de un sistema coordinado de presión en tres cuartos de la cancha y ayuden a la banda y al mediocampo cuando se requiera. Es que parece mentira que ningún entrenador lo haya conseguido. A base de ultimatums, banquillazos y tal se les hace madurar y espabilar (para bale y karim porque CR7 ya sabemos lo que es), así, de esta manera, tienen barra libre de defender cuando quieran, jugar cuando quieran... Y en el fútbol, si se quiere hacer algo, hay que jugar siempre, tener actitud siempre y defender siempre.

Tu mírate por ejemplo la final de wembley 2013 o el bayern barça del 7-0. Mira las presiones bávaras en ambos partidos y las del Dortmund en la final, en la cual sobre todo el Bayern, en la final por otro lado, y en la semifinal, el Barça, tienen dfificultades para pasar de la media cancha (presiones de las que no hay que matarse a lo loco a correr, sino simplemente tapar las vías en tres cuartos, para hacer que rifen la pelota). ¿Tan díficil es implantar un sistema así en el Madrid? Imaginaos lo que sería el equipo, lo que es ahora, multiplicado por 1000.

totalmente de acuerdo para mi gusto yo creo que BBC tendrian de ser los primeros en presionar y torpedear todo lo posible la salida de balon limpio desde atras del equipo rival en campo contrario , y obligar a jugar en largo al equipo rival porque nosotros tenemos a pepe y ramos que son poderosos en el juego areo defensivo .
creo que tampoco es pedir mucho que la BBC se rompa un poco los cuernos en presionar un poco la salida del balon , ya no pido que bajen a defender a campo propio como hacian pandev y etto en el inter de mou haciendo la funcion de doble lateral.

muchacho escribió:yo a lucas lo pongo en cuarentena . despues de los casos de gago , illarra y hasta el propio casemiro , no me atreviria aventurar ahora mismo que el chaval triunfara o que se va asentar dentro del equipo o que sera un jugador valido para este equipo .
lo mejor ahora mismo es tener muchisima paciencia con el chico por lo menos esta media temporada que es de acoplamiento a un pais una cultura y una liga diferente , y el año que viene poco a poco ir pidiendole cada vez mas que vaya demostrando si es jugador para el madrid.
pero para mi gusto espero equivocarme yo creo que sera otro caso como estos 3 jugadores que he nombrado.

ladecima10 escribió:

muchacho escribió:

ladecima10 escribió:

zam escribió:Si, se podía exigir a los de arriba que ayuden más, creo que eso SE SUPONE debe darse por descontado que se lo pide el entrenador, pero son delanteros al final y ninguno es que sea de un perfil currela precisamente. Al final ayudarían un rato en la presión arriba y ya... O en algún partido concreto de esos de focos, alguno hasta baja y ayuda.

Sí, una cosa es que sean delanteros y otra cosa es que no colaboren en la implantación de un sistema coordinado de presión en tres cuartos de la cancha y ayuden a la banda y al mediocampo cuando se requiera. Es que parece mentira que ningún entrenador lo haya conseguido. A base de ultimatums, banquillazos y tal se les hace madurar y espabilar (para bale y karim porque CR7 ya sabemos lo que es), así, de esta manera, tienen barra libre de defender cuando quieran, jugar cuando quieran... Y en el fútbol, si se quiere hacer algo, hay que jugar siempre, tener actitud siempre y defender siempre.

Tu mírate por ejemplo la final de wembley 2013 o el bayern barça del 7-0. Mira las presiones bávaras en ambos partidos y las del Dortmund en la final, en la cual sobre todo el Bayern, en la final por otro lado, y en la semifinal, el Barça, tienen dfificultades para pasar de la media cancha (presiones de las que no hay que matarse a lo loco a correr, sino simplemente tapar las vías en tres cuartos, para hacer que rifen la pelota). ¿Tan díficil es implantar un sistema así en el Madrid? Imaginaos lo que sería el equipo, lo que es ahora, multiplicado por 1000.

totalmente de acuerdo para mi gusto yo creo que BBC tendrian de ser los primeros en presionar y torpedear todo lo posible la salida de balon limpio desde atras del equipo rival en campo contrario , y obligar a jugar en largo al equipo rival porque nosotros tenemos a pepe y ramos que son poderosos en el juego areo defensivo .
creo que tampoco es pedir mucho que la BBC se rompa un poco los cuernos en presionar un poco la salida del balon , ya no pido que bajen a defender a campo propio como hacian pandev y etto en el inter de mou haciendo la funcion de doble lateral.

No es cuestión de romperse los cuernos a lo loco, es taponar las vías de pase mediante marcaje y colocación, como lo hacía el BVB o el Bayern de Heynckes. Lo único que vemos ahora es a benzema o a bale persiguiendo como loco al central de turno y eso no vale. Es simplemente un marcaje equitativo entres los tres atacantes y el medio más adelantado. Así prácticamente nos llegarían muy muy poco.

ladecima10 escribió:

muchacho escribió:yo a lucas lo pongo en cuarentena . despues de los casos de gago , illarra y hasta el propio casemiro , no me atreviria aventurar ahora mismo que el chaval triunfara o que se va asentar dentro del equipo o que sera un jugador valido para este equipo .
lo mejor ahora mismo es tener muchisima paciencia con el chico por lo menos esta media temporada que es de acoplamiento a un pais una cultura y una liga diferente , y el año que viene poco a poco ir pidiendole cada vez mas que vaya demostrando si es jugador para el madrid.
pero para mi gusto espero equivocarme yo creo que sera otro caso como estos 3 jugadores que he nombrado.

Eso es muchacho paciencia. Pero es que la prensa lo va a defenestrar. De todos modos lo de Gago y tal es tu opinión, la respeto, pero no la comparto. Cuando le den TANTAS oportunidades como a Illarra, teninendo la plena confianza de Carlo y una vez ADAPTADO, que no ahora, y no cumpla, entonces, y solo entonces, sí.

muchacho escribió:

ladecima10 escribió:

muchacho escribió:

ladecima10 escribió:

zam escribió:Si, se podía exigir a los de arriba que ayuden más, creo que eso SE SUPONE debe darse por descontado que se lo pide el entrenador, pero son delanteros al final y ninguno es que sea de un perfil currela precisamente. Al final ayudarían un rato en la presión arriba y ya... O en algún partido concreto de esos de focos, alguno hasta baja y ayuda.

Sí, una cosa es que sean delanteros y otra cosa es que no colaboren en la implantación de un sistema coordinado de presión en tres cuartos de la cancha y ayuden a la banda y al mediocampo cuando se requiera. Es que parece mentira que ningún entrenador lo haya conseguido. A base de ultimatums, banquillazos y tal se les hace madurar y espabilar (para bale y karim porque CR7 ya sabemos lo que es), así, de esta manera, tienen barra libre de defender cuando quieran, jugar cuando quieran... Y en el fútbol, si se quiere hacer algo, hay que jugar siempre, tener actitud siempre y defender siempre.

Tu mírate por ejemplo la final de wembley 2013 o el bayern barça del 7-0. Mira las presiones bávaras en ambos partidos y las del Dortmund en la final, en la cual sobre todo el Bayern, en la final por otro lado, y en la semifinal, el Barça, tienen dfificultades para pasar de la media cancha (presiones de las que no hay que matarse a lo loco a correr, sino simplemente tapar las vías en tres cuartos, para hacer que rifen la pelota). ¿Tan díficil es implantar un sistema así en el Madrid? Imaginaos lo que sería el equipo, lo que es ahora, multiplicado por 1000.

totalmente de acuerdo para mi gusto yo creo que BBC tendrian de ser los primeros en presionar y torpedear todo lo posible la salida de balon limpio desde atras del equipo rival en campo contrario , y obligar a jugar en largo al equipo rival porque nosotros tenemos a pepe y ramos que son poderosos en el juego areo defensivo .
creo que tampoco es pedir mucho que la BBC se rompa un poco los cuernos en presionar un poco la salida del balon , ya no pido que bajen a defender a campo propio como hacian pandev y etto en el inter de mou haciendo la funcion de doble lateral.

No es cuestión de romperse los cuernos a lo loco, es taponar las vías de pase mediante marcaje y colocación, como lo hacía el BVB o el Bayern de Heynckes. Lo único que vemos ahora es a benzema o a bale persiguiendo como loco al central de turno y eso no vale. Es simplemente un marcaje equitativo entres los tres atacantes y el medio más adelantado. Así prácticamente nos llegarían muy muy poco.

para mi gusto siempre la primera linea de presion en campo rival siempre tiene de ser agresiva y asfixiante. y luego hacer una presion conjunta y colectiva y no nunca individual tal y como hace el madrid. pero con la BBC tal y como son y con este entrenador es imposible ejercer este tipo de presiones.