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El modelo del Oporto o el Benfica NO es de cantera. Diego Ribas, Falcao, James, Guarín, Danilo, Alex Sandro, Pepe, Jackson Martínez, Bruno Alves, Moutinho, Defour, Mangala, Diego Reyes, Quintero... Ninguno ha sido canterano del Oporto. Son clubes que rastrean el mercado sudamericano con una voracidad increíble trayéndose a todos los que destacan en categorías inferiores.

No se trata de apostar sólo por un estilo de cantera, pero hay gente como Sahin, Quintero, Diego, Neymar, Lucas, Ozil, Hummels, Bruma, Emre Can, Max Meyer, Hazard y luego en España los Jesé, Isco, Carvajal, Cesc, Silva, Thiago, Rafinha, Deulofeu, Morata, Oliver Torres, etc... que a poco que te veas los partidos de los campeonatos inferiores y tengas un conocimiento profundo de las canteras rivales se sabe perfectamente que van a ser como mínimo jugadores útiles para el 1er equipo y si los sabes desarrollar futuros cracks mundiales. Lo que hay que traer es a un entrenador que apueste por ellos cuando sea necesario y una apuesta de verdad y sobretodo, tratarlos bien.

El claro ejemplo de lo que hacemos mal es que Jose Rodriguez hace 3 años fue declarado mejor jugador de un torneo en el que estaban Adama, Bagnack, etc (creo) y pretendido por Wenger. Bien, Jose Rodriguez debutó con el 1er equipo y debutó haciendo un ENORME partido. La recompensa? Hacerle pudrirse en el Castilla jugando posiciones que no eran la suya o poniendo a jugadores de 24 años como Mosquera por delante de él. Jose Angel Pozo, el mejor jugador de ese torneo por talento bruto, ahora está en un City que no se pensó el pagar 3 kilos por un chaval de 15 años igual que hizo con Denis Suárez en su momento. Esa es la política que echamos en falta, la de no echar a perder a jugadores que destacan abajo como Sarabia, Parejo, Bueno, Mata, Borja Valero,etc. para descubrir luego que en 2 años jugando en un equipos son jugadores de 1er nivel Europeo.

En cualquier equipo que no sea RM cualquier jugador que destaque a los 17-18 años ya hace pinitos en el primer equipo, los nuestros van a la s-16, s-17 siendo las figuras y en dos años sus compañeros de generación están hartos de jugar en primera y los nuestros en el Castilla, esa es la diferencia, los otros suben los escalones de 3 en 3 y los nuestros de uno en uno cuándo no suben uno y bajan otro.

LB82 escribió:Seguir el modelo de cantera y por fin poder contar con muchos más jugadores de la casa, lleva consigo una responsabilidad que la gran masa de aficionados no están y dudo que estén preparados de entender. No se pasa de un modelo de fichajes a un modelo de cantera sin que hayan consecuencias a nivel de resultados... no le puedes exigir a un chico de la cantera con recién 18-21 años que tenga los kilates de personalidad que tienen jugadores que para bien o para mal son los que ficha el RM, al menos la gran mayoría de las veces.

Así somos... quizás venga bien una dura reflexión del modelo que queramos, y cuando lo entendamos en todas sus dimensiones, podremos apostar por ese modelo en algún futuro... pero sin caer en contradicciones.

¿Acaso Jesé Rodríguez con 20 años no tiene la personalidad y el talento de un crack? ¿Y Thiago Alcántara o Isco, además de ser cracks no tienen la ambición de comerse el mundo? ¿Por qué es mejor un jugador fichado por 100 kilos que un jugador captado con 17 años de un torneo juvenil?

¿Desde cuando la máxima exigencia tiene la capacidad de fagocitar proyectos ilusionantes y bien estructurados cuando hemos aguantado toneladas de mierda del Farsa y no se ha quemado el estadio? Coño, tenemos tanta exigencia que no podemos confiar en la cantera, pero nos hemos tragado igualmente los 5-0, los 2-6, las Champions culerdas y su propaganda, con 7 años sin pasar de octavos de Champions incluidos y con Alcorconazos.

¿Cuánto dinero nos gastamos el año que el Alcorcón nos metió 4 y el Lyon nos eliminó de la Champions?

La máxima exigencia no puede ser excusa para no hacer las cosas bien. "Ej que el Madrí lo tiene que ganar todo todos los años y no puede esperar a los chavales". ¿Seguro? ¿Tiramos de hemeroteca a ver donde nos ha llevado la "máxima exigencia" en esta última década?

Si trabajas la cantera y mejoras la estructura de ojeadores nacionales e internacionales tienes clase media para rellenar tu plantilla, un par o dos de cracks mundiales jóvenes baratos y con potencial tremendo y fichas a un crackazo absoluto y ya tienes el equipo hecho. Que tampoco hay que inventar la pólvora.

¿Tan difícil es hacer las cosas como las hacen todos los clubes punteros hoy en día? Yo no quiero ni fichar a Kroos ni a Luis Suárez si luego me limito a cumplir expediente en la cantera fichando a medianías de 25 años y hago un scouting cortoplacista en Galicia, Cataluña, Valencia, Canarias y Madrid, como hace 20 años.

James en el 11 ideal del mundial junto a Benzema y por delante de Neymar y Messi

MADchrrel escribió:tanto les gusta el modelo del porto, yo solo les pregunto a que equipo le va mejor al Madrid o al porto? a mi me estara valiendo si el Madrid se gasta un culo de plata porque si la tiene que la gaste

¿Cuánto dinero se ahorra el Porto al traer a jugadores jóvenes por 4 perras y cuanto gana cuando estos se consolidan en la élite y se convierten en cracks?

¿Cuánto dinero se ha gastado el Madrid para no ganar nada en el segundo advenimiento de Floper? El Porto con su modelo gana pasta y se la ahorra por hacer las cosas bien. El Madrid por muchos ingresos que tenga, tapa carencias estructurales con dinero y eso al final a largo plazo no es sostenible. Es más, pierde más recursos de los que gana. Vamos a ver si analizamos las cosas con más profundidad.

Mario_RM escribió:

LB82 escribió:Seguir el modelo de cantera y por fin poder contar con muchos más jugadores de la casa, lleva consigo una responsabilidad que la gran masa de aficionados no están y dudo que estén preparados de entender. No se pasa de un modelo de fichajes a un modelo de cantera sin que hayan consecuencias a nivel de resultados... no le puedes exigir a un chico de la cantera con recién 18-21 años que tenga los kilates de personalidad que tienen jugadores que para bien o para mal son los que ficha el RM, al menos la gran mayoría de las veces.

Así somos... quizás venga bien una dura reflexión del modelo que queramos, y cuando lo entendamos en todas sus dimensiones, podremos apostar por ese modelo en algún futuro... pero sin caer en contradicciones.

¿Acaso Jesé Rodríguez con 20 años no tiene la personalidad y el talento de un crack? ¿Y Thiago Alcántara o Isco, además de ser cracks no tienen la ambición de comerse el mundo? ¿Por qué es mejor un jugador fichado por 100 kilos que un jugador captado con 17 años de un torneo juvenil?

¿Desde cuando la máxima exigencia tiene la capacidad de fagocitar proyectos ilusionantes y bien estructurados cuando hemos aguantado toneladas de mierda del Farsa y no se ha quemado el estadio? Coño, tenemos tanta exigencia que no podemos confiar en la cantera, pero nos hemos tragado igualmente los 5-0, los 2-6, las Champions culerdas y su propaganda, con 7 años sin pasar de octavos de Champions incluidos y con Alcorconazos.

¿Cuánto dinero nos gastamos el año que el Alcorcón nos metió 4 y el Lyon nos eliminó de la Champions?

La máxima exigencia no puede ser excusa para no hacer las cosas bien. "Ej que el Madrí lo tiene que ganar todo todos los años y no puede esperar a los chavales". ¿Seguro? ¿Tiramos de hemeroteca a ver donde nos ha llevado la "máxima exigencia" en esta última década?

Si trabajas la cantera y mejoras la estructura de ojeadores nacionales e internacionales tienes clase media para rellenar tu plantilla, un par o dos de cracks mundiales jóvenes baratos y con potencial tremendo y fichas a un crackazo absoluto y ya tienes el equipo hecho. Que tampoco hay que inventar la pólvora.

¿Tan difícil es hacer las cosas como las hacen todos los clubes punteros hoy en día? Yo no quiero ni fichar a Kroos ni a Luis Suárez si luego me limito a cumplir expediente en la cantera fichando a medianías de 25 años y hago un scouting cortoplacista en Galicia, Cataluña, Valencia, Canarias y Madrid, como hace 20 años.

Te digo, te doy la razón en muchas cosas... pero empatar la mejor racha del Barsa en su historia, justo después de haberse tirado 5 años sin ganar un solo trofeo (del 99 al 04) y ponerla justo con la racha del RM en estos últimos 10 años es un poco ventajista también. Es muy fácil hablar desde esa posición, pero no recuerdo a muchos haber defendido al Barsa en esa época cuando estuvieron dando bandazos apostando por sus chicos. Cuando el RM ganó la Champions del 2002 y luego la Liga en el 2003, más de uno se llenaba la boca dándole todas las flores a Floper y a su modelo de Zidanes y Pavones...

Insisto, te doy la razón... para mí el modelo requiere un cierto cambio, porque también es cierto que los jugadores más jóvenes vienen mucho más preparados que de anteriores generaciones, quizás ya tienen esa madurez personal y profesional para afrontar los grandes retos, la única manera de saberlo es apostando por ellos y luego se ven los resultados.

Para jugar un poco al abogado del diablo, una persona pudiera argumentar que apostando tan desde temprano por los jóvenes también pudiera traer un efecto de quemarlos y romperlos psicológicamente si por alguna razón no pudieran dar el salto, lo cual también pudiera ser cierto... que quizás hay que llevarlos con más tiempo y cuidado. Para argumentos estamos todos, lo lindo es debatir todos los pros y los contras de un modelo y de otro... dudo que exista la respuesta perfecta e inequívoca en esto del fútbol, quizás es la grandeza de este deporte.

Una cosa es tener cuidado con niños de 17 años, sabiéndolos llevar y reconducir si se tuercen, y otra es tener excesivo celo con ellos que acaban debutando en el primer equipo con 24 años cuando sus compañeros de la sub-21 sin tantas ataduras les llevan años de ventaja al más alto nivel. El jugador que vale se ve, y vale en cualquier contexto.

¿Le ha ido mal a Messi debutar con 17 años? ¿Y a Raúl? ¿Con cuántos años ha llegado el canterano Nacho al primer equipo? Pues eso.

Ah, y para que no acusen de ventajismos: implantar un proyecto y una nueva filosofía de club no se hace en un año. Se dan bandazos y los principios cuestan y son infructuosos, pero si tienes claro la senda a seguir y crees que estás haciendo lo correcto y apuestas por ello, al final los resultados tienen que salir sí o sí. Aunque sea a largo plazo.

Iwanna escribió:

rupeni escribió:Lo comenté mil veces, con los recurosos del RM si sigues el modelo del Oporto nos salimos porque encima puedes hacer negocio con los que sobren, trillar los mundiales s-16,s-17 y fichar a los buenos e irlos cediendo a clubs colaboradores hasta que se hagan y tienes un cheque al portador por cada jugador y además el qye salga realmente bueno te lo quedas.

Rupeni, esa es la idea que quiere implantar Zizou y la razón de que sea el entrenador del Castilla. Este año le vamos a meter un lavado de cara a la cantera de mucho cuidado. Escucho muchas críticas a la cantera del Madrid pero somos el equipo que mas jugadores hemos sacado para primera división.

Joder, vaya consuelo. Pues nada, que demás equipos se aprovechen de nuestros canteranos menos el que tiene que hacerlo.

Yo no me trago ese humo. Para cambiar las cosas no sólo necesitas a Zidane, necesitas a un presidente y a un director de cantera que pongan en marcha una estructura de cantera diferente a la que hay. Y con tipos tan mediocres, dañinos y dictadores como Ramón Martínez, dudo que haya tal revolución. No se han hecho las cosas bien en 6 años de Florentinato y va a venir un señor y por arte de magia va a montar todo el tinglado él solo.

Si Zidane realmente va enserio necesitará bastante pasta en ojeadores internacionales, además de entrometerse en "la planificación deportiva" de Ramón Martínez, que es tan autárquica, corta de miras y chapucera que choca frontalmente con una revolución de la mano de Zidane.

Mario_RM escribió:

MADchrrel escribió:tanto les gusta el modelo del porto, yo solo les pregunto a que equipo le va mejor al Madrid o al porto? a mi me estara valiendo si el Madrid se gasta un culo de plata porque si la tiene que la gaste

¿Cuánto dinero se ahorra el Porto al traer a jugadores jóvenes por 4 perras y cuanto gana cuando estos se consolidan en la élite y se convierten en cracks?

¿Cuánto dinero se ha gastado el Madrid para no ganar nada en el segundo advenimiento de Floper? El Porto con su modelo gana pasta y se la ahorra por hacer las cosas bien. El Madrid por muchos ingresos que tenga, tapa carencias estructurales con dinero y eso al final a largo plazo no es sostenible. Es más, pierde más recursos de los que gana. Vamos a ver si analizamos las cosas con más profundidad.

El Oporto ni se acerca a las aspiraciones del Real Madrid.
El Real Madrid no necesita ganar dinero. Necesita invertir dinero para ganar títulos, que volverán a dar dinero.
En Porto hacen las cosas bien, no digo que no,pero juegan en la liga portuguesa donde excepto el Benfica y no todos los años no puedes poner a su altura a ningún equipo.
Fichar jugadores con 18 años no es cantera.Pues con esos años los jugadores deben estar casi hechos.Es invertir en futuro,para ganar jugadores o para perderlos,porque traer un jugador extranjero tan joven a un país diferente no siempre te saldrá bien,por muy bueno que sea. No todo es fútbol.
Fichar a jugadores con proyección y tener un equipo europeo satélite donde jueguen si o si.Como si fuera un filial,pero en un equipo con experiencia. Porque el problema del Castilla de este año ha sido que aún teniendo una calidad muy inferior a la de los últimos años, técnicamente son mejores que la mayoría de segunda pero no tienen experiencia y picardía y se los han comido de esa manera los rivales.

Mario_RM escribió:Una cosa es tener cuidado con niños de 17 años, sabiéndolos llevar y reconducir si se tuercen, y otra es tener excesivo celo con ellos que acaban debutando en el primer equipo con 24 años cuando sus compañeros de la sub-21 sin tantas ataduras les llevan años de ventaja al más alto nivel. El jugador que vale se ve, y vale en cualquier contexto.

¿Le ha ido mal a Messi debutar con 17 años? ¿Y a Raúl? ¿Con cuántos años ha llegado el canterano Nacho al primer equipo? Pues eso.

Ah, y para que no acusen de ventajismos: implantar un proyecto y una nueva filosofía de club no se hace en un año. Se dan bandazos y los principios cuestan y son infructuosos, pero si tienes claro la senda a seguir y crees que estás haciendo lo correcto y apuestas por ello, al final los resultados tienen que salir sí o sí. Aunque sea a largo plazo.

Es que si todos los día salieran Messis y Raules... pero como que no.
Primero lo que hace el Oporto no es cantera. Es fichar a casi profesionales e ir metiéndolos.
Un ejemplo que últimamente han puesto por todo lo alto: el Barça. (Messi, Iniesta, Xavi ...)
Pues resulta el el dichoso equipo de la cantera ahora para lo único que quiere a los canteranos es para abaratar fichajes.
Si te sale una buena hornada(que será una vez cada varios años) bien, sino pues ni a los de los valor les importa una mierda.

eltiolavara escribió: El Oporto ni se acerca a las aspiraciones del Real Madrid.
El Real Madrid no necesita ganar dinero. Necesita invertir dinero para ganar títulos, que volverán a dar dinero.
En Porto hacen las cosas bien, no digo que no,pero juegan en la liga portuguesa donde excepto el Benfica y no todos los años no puedes poner a su altura a ningún equipo.
Fichar jugadores con 18 años no es cantera.Pues con esos años los jugadores deben estar casi hechos.Es invertir en futuro,para ganar jugadores o para perderlos,porque traer un jugador extranjero tan joven a un país diferente no siempre te saldrá bien,por muy bueno que sea. No todo es fútbol.
Fichar a jugadores con proyección y tener un equipo europeo satélite donde jueguen si o si.Como si fuera un filial,pero en un equipo con experiencia. Porque el problema del Castilla de este año ha sido que aún teniendo una calidad muy inferior a la de los últimos años, técnicamente son mejores que la mayoría de segunda pero no tienen experiencia y picardía y se los han comido de esa manera los rivales.

Repito lo mismo que antes: tanta grandeza que se supone que tenemos y luego tapamos con cromos caros carencias estructurales y hemos empezado a ganar Champions ahora, después de 12 años invirtiendo un pastizal y descuidando la cantera y el tema de los ojeadores internacionales.

No estoy refiriéndome a ganar pasta, si no a ser eficiente en lo deportivo y en lo económico teniendo un proyecto deportivo que no dependa de gastarse cada año 200 kilos para tapar esas carencias que clubes pequeños en comparación nuestra no tienen. El Porto ficha a tíos desconocidos, los potencia, los hace cracks y luego el Madrid quiere ficharlos cuando estos valen 70 kilos. No falla. La labor de scouting del Madrid la podría hacer hasta el periodista español más bufandero y casposo. Siempre suenan jugadores que hasta un ciego saben que son cracks.

Si tú traes a un jugador extranjero de 18 años y no cuaja, siempre pierdes menos dinero que si fichas a un tío consagrado por 60 kilos y luego resulta que es un caradura como cierto jugador brasileño. En definitiva, que pierdes dinero, pero no todos los jugadores jóvenes que has captado se van a perder, cuanto más "mercado de jóvenes" controles, más probabilidades tienes de dar con el jugador adecuado.

Fichar jugadores de 18 años no es cantera, es hacer trabajo de scouting. Hacer cantera es ficharlos con más antelación, cuando los chavales son más proclives a entender y asimilar tu sistema de juego. Aspecto en el que el Madrid desaprovecha un 60% de su potencial.

Confío en que Zidane tenga plenos poderes en la cantera y que su visión moderna choque con el caciquismo becerril de Ramón Martínez y provoque la inexorable salida del club de este pu.. culerdo infiltrado.

Sobre James, no os aburre el hecho de que cada vez que aparece un jugador de moda ni 24 horas después ya aparece como futurible para el Madrid ??

Mario_RM escribió:Una cosa es tener cuidado con niños de 17 años, sabiéndolos llevar y reconducir si se tuercen, y otra es tener excesivo celo con ellos que acaban debutando en el primer equipo con 24 años cuando sus compañeros de la sub-21 sin tantas ataduras les llevan años de ventaja al más alto nivel. El jugador que vale se ve, y vale en cualquier contexto.

¿Le ha ido mal a Messi debutar con 17 años? ¿Y a Raúl? ¿Con cuántos años ha llegado el canterano Nacho al primer equipo? Pues eso.

Ah, y para que no acusen de ventajismos: implantar un proyecto y una nueva filosofía de club no se hace en un año. Se dan bandazos y los principios cuestan y son infructuosos, pero si tienes claro la senda a seguir y crees que estás haciendo lo correcto y apuestas por ello, al final los resultados tienen que salir sí o sí. Aunque sea a largo plazo.

Tomando el ejemplo de Messi y Raúl, por ellos se apostó desde un principio y se les dieron minutos, muchos minutos, y no estamos hablando que en sus primeras temporadas se hartaron de hacer goles ni mucho menos, llegaron con 17-18 años al primer equipo... Nacho llegó al primer equipo con 21 años en el 2011 si mal no recuerdo, y lleva un gran total de partidos jugados de menos de 40 en esos 3 años... realmente le hemos dado numerosas oportunidades? ya el chico tiene 24 años y todo lo que pudo haber crecido quizás no lo ha hecho por la falta de minutos. Otros argumentarán que al curtirse y compartir vestuario con los top desde tan temprano le ha servido en madurez profesional que le compensa la falta de minutos... créeme que he escuchado esos argumentos, para mí tiene que haber un mix entre los dos, sólo que ese mix no es perfecto y puede variar de un extremo a otro.

Lo que queda claro es que si se toma un modelo, hay que ir a por ello y creer ciegamente en el mismo. Y lo que yo digo es que dudo mucho que ni Floper ni el equipo directivo ni siquiera la mayoría de la masa madridista crea 100% en el modelo de canteras... lo ven como una herramienta importante pero no como la gran estrategia bajo la cual se basarán en los próximos años.

Floper por lo general siempre ha sido muy populista... y por algo sigue apostando por tirar de talonario antes de ver la cantera, porque la misma masa madridista come con eso. Te parecerá mentira, pero es la realidad... cuando se ficha a un cromo, acaso no van 30-35 mil personas al Bernabeu a aplaudirlo?... no he visto a esa misma cantidad de personas reclamando que se le deban dar mayores oportunidades a tal o a cual... Tomando el caso de Morata, perfecto caso de apostar o no por los tuyos, aquí he visto posiciones tan diversas como la de apostar por el canterano, venderlo con opción de recompra, y algunos hasta largarlo porque lo tildan de paquete sobrevalorado. Quién tiene la razón?, si algo he aprendido en los últimos años es que en esto del fútbol todavía no existe una fórmula clara y establecida que te permita maximizar en todo momento tus posibilidades de victoria... los últimos ganadores de Champions no han sido precisamente clubs que puedan destacarse por las enormes oportunidades que les brindan a sus canteranos... quizás el fútbol es simplemente de ciclos, y ahora nos toque a nosotros sacarle rédito a todo el dinero invertido en fichajes... nadie puede adivinar el futuro.

Mario_RM escribió:

eltiolavara escribió: El Oporto ni se acerca a las aspiraciones del Real Madrid.
El Real Madrid no necesita ganar dinero. Necesita invertir dinero para ganar títulos, que volverán a dar dinero.
En Porto hacen las cosas bien, no digo que no,pero juegan en la liga portuguesa donde excepto el Benfica y no todos los años no puedes poner a su altura a ningún equipo.
Fichar jugadores con 18 años no es cantera.Pues con esos años los jugadores deben estar casi hechos.Es invertir en futuro,para ganar jugadores o para perderlos,porque traer un jugador extranjero tan joven a un país diferente no siempre te saldrá bien,por muy bueno que sea. No todo es fútbol.
Fichar a jugadores con proyección y tener un equipo europeo satélite donde jueguen si o si.Como si fuera un filial,pero en un equipo con experiencia. Porque el problema del Castilla de este año ha sido que aún teniendo una calidad muy inferior a la de los últimos años, técnicamente son mejores que la mayoría de segunda pero no tienen experiencia y picardía y se los han comido de esa manera los rivales.

Repito lo mismo que antes: tanta grandeza que se supone que tenemos y luego tapamos con cromos caros carencias estructurales y hemos empezado a ganar Champions ahora, después de 12 años invirtiendo un pastizal y descuidando la cantera y el tema de los ojeadores internacionales.

No estoy refiriéndome a ganar pasta, si no a ser eficiente en lo deportivo y en lo económico teniendo un proyecto deportivo que no dependa de gastarse cada año 200 kilos para tapar esas carencias que clubes pequeños en comparación nuestra no tienen. El Porto ficha a tíos desconocidos, los potencia, los hace cracks y luego el Madrid quiere ficharlos cuando estos valen 70 kilos. No falla. La labor de scouting del Madrid la podría hacer hasta el periodista español más bufandero y casposo. Siempre suenan jugadores que hasta un ciego saben que son cracks.

Si tú traes a un jugador extranjero de 18 años y no cuaja, siempre pierdes menos dinero que si fichas a un tío consagrado por 60 kilos y luego resulta que es un caradura como cierto jugador brasileño. En definitiva, que pierdes dinero, pero no todos los jugadores jóvenes que has captado se van a perder, cuanto más "mercado de jóvenes" controles, más probabilidades tienes de dar con el jugador adecuado.

Fichar jugadores de 18 años no es cantera, es hacer trabajo de scouting. Hacer cantera es ficharlos con más antelación, cuando los chavales son más proclives a entender y asimilar tu sistema de juego. Aspecto en el que el Madrid desaprovecha un 60% de su potencial.

Coincido mucho en lo de mejorar el scouting es necesario y no es tan difícil. Que sólo viendo a jugadores muy jóvenes 5 minutos se puede ver su potencial y luego fichar a zopencos como Jaime Romero...
Pero,para que los mejores fichajes jóvenes del Oporto,por ejemplo lleguen a tener el nivel necesario para ser titulares de el Real Madrid deben pasar años hasta que ganen experiencia y encima ser muy pero que muy buenos.Porque es cierto que sacan jugadores muy buenos pero quitado Pepe, fichado con 21 no se quien hubiera sido titular aquí. De los fichados jóvenes.
Deberían hacer un acuerdo de colaboración con algún otro club.Eso sí, y ayudaría a los dos.

Moufinger escribió:Confío en que Zidane tenga plenos poderes en la cantera y que su visión moderna choque con el caciquismo becerril de Ramón Martínez y provoque la inexorable salida del club de este pu.. culerdo infiltrado.

Sobre James, no os aburre el hecho de que cada vez que aparece un jugador de moda ni 24 horas después ya aparece como futurible para el Madrid ??

Si fuera por eso tendríamos una plantilla de 999999999999999999 jugadores.

Otro punto a tener en cuenta es que aun mejorando los supuestos ojeadores que nos permitirán tener mejor talento accesible, quién nos garantiza que esos chicos precisamente van a terminar firmando por el RM?. Los drivers a esa edad son totalmente distintos, los padres de esos chicos y todo el entorno general lo que quieren es una garantía de muchos minutos en un fútbol con un nivel relativamente alto, cosas que clubs en países como Francia, Portugal u Holanda les pueden ofrecer y se aprovechan de esa situación también.

Me pongo en el papel de padre y tengo a un hijo que apunta a crack mundial, me llama el Oporto y el RM, uno me ofrece jugar en el primer equipo a los 17-18 años, no me dará tanta marca pero me asegura el crecimiento del chico. El otro es la mayor marca mundial, el top del top pero me pueden frenar el crecimiento del chico no dándole esos minutos... aún si prometen cederlo y no frenar su crecimiento, la carrera del chico se escapa de mi control ya que tendré poco o nada que decir a la hora de destinos en posibles cesiones. Por quién debería terminar fichando?... no es una respuesta tan sencilla como parece.

LB82 escribió:Otro punto a tener en cuenta es que aun mejorando los supuestos ojeadores que nos permitirán tener mejor talento accesible, quién nos garantiza que esos chicos precisamente van a terminar firmando por el RM?. Los drivers a esa edad son totalmente distintos, los padres de esos chicos y todo el entorno general lo que quieren es una garantía de muchos minutos en un fútbol con un nivel relativamente alto, cosas que clubs en países como Francia, Portugal u Holanda les pueden ofrecer y se aprovechan de esa situación también.

Me pongo en el papel de padre y tengo a un hijo que apunta a crack mundial, me llama el Oporto y el RM, uno me ofrece jugar en el primer equipo a los 17-18 años, no me dará tanta marca pero me asegura el crecimiento del chico. El otro es la mayor marca mundial, el top del top pero me pueden frenar el crecimiento del chico no dándole esos minutos... aún si prometen cederlo y no frenar su crecimiento, la carrera del chico se escapa de mi control ya que tendré poco o nada que decir a la hora de destinos en posibles cesiones. Por quién debería terminar fichando?... no es una respuesta tan sencilla como parece.

Por eso colaborar con algún equipo europeo holandés, belga o incluso portugues con unas aspiraciones similares sería muy bueno.
Un equipo de nivel Europa League y con aspiraciones a estar entre los 2,3 primeros de su pais.
E ir metiéndolos poco a poco junto a jugadores veteranos que les aporten lo que les falta.Porque juntar a 11 jóvenes en un Castilla contra 11 que se las saben todas de cualquier equipo de segunda española les impide jugar a lo que saben. Y juegan a lo que los otros quieran que jueguen.

Pues nada optemos al modelo del Oporto. Este año vendemos a Cristiano, Bale, Di Maria, Ramos y Carvajal, y fichamos a las revelaciones del Mundial como Bryan Ruiz, Campbell, Keylor Navas,..Seguro que en dos temporadas optamos a la UEFA.

JuanitoMaravilla escribió:Pues nada optemos al modelo del Oporto. Este año vendemos a Cristiano, Bale, Di Maria, Ramos y Carvajal, y fichamos a las revelaciones del Mundial como Bryan Ruiz, Campbell, Keylor Navas,..Seguro que en dos temporadas optamos a la UEFA.

¿Al Cristiano al que Ferguson reclutó con 18 años? ¿Al Bale que el Tottenham reclutó del Southampton? ¿Al Di María que con 17 años debuta con Rosario Central y lo ficha el Benfica por dos millones de euros? ¿A Ramos que lo saca el Sevilla de su cantera y a Carvajal que lo sacamos nosotros de la nuestra por muy mal trabajada que esté?

Revelaciones y jugadores jóvenes eran en su día Cristiano, Bale, Di María, Ramos y Carvajal, entre otros. Y fueron otros los que les dieron la oportunidad de crecer mientras el Madrid se ha gastado una millonada en ficharlos -menos a Carvajal-, cuando ya eran jugadores TOP. Y precisamente de ese modelo de gestión es del que estamos debatiendo. Caricaturizando el modelo del Porto no mejora el modelo Real Madrid. Es más, no va a la raíz del problema ni se entiende de lo que estamos debatiendo.

Esos son casos que salen una vez cada 10 años. Nosotros tenemos a Jesé, Carvajal y hemos apostado por Isco. Si te contara la cantidad de millones que han invertido Ferguson y demás en jóvenes "promesas".