fororealmadrid.com

Apostata escribió:

RMTF escribió:y no seras tu, quizás, el q esta fuera de la realidad????.

Sí, posíblemente sea culpa mía que el Castilla haya permanecido en Segunda B 19 temporadas de las últimas 23, y que lo más destacado de la última generación que pisó segunda sea un delantero suplente en cuatro equipos, que a sus 27 años sólo ha pasado una vez de los 11 goles en liga.

¿Jugadores titulares para el primer equipo en los últimos 20 años? Que yo recuerde, Carvajal y Arbeloa.

Quizá De la Red y Jesé sin sus problemas tambíén hubieran llegado a serlo...

RMTF escribió:y no seras tu, quizás, el q esta fuera de la realidad????. pq yo pienso q el castilla debe dar algún jugador para primer equipo, no toda la plantilla. como ha estado dando algunos años o como se debería esperar, quizás mas de lo q da, pero no pedir 10 asi. pensar q van a salir muchos top es irreal, aquí y en cualquier lado.

es comprar muchos patitos para q uno te salga guapo de verdad y q ese patito te amortice los menos agraciados. si un año te salen 5, como la quinta, pues bienvenidos, pero no seria lo normal.

Apostata escribió:

RMTF escribió:y no seras tu, quizás, el q esta fuera de la realidad????.

Sí, posíblemente sea culpa mía que el Castilla haya permanecido en Segunda B 19 temporadas de las últimas 23, y que lo más destacado de la última generación que pisó segunda sea un delantero suplente en cuatro equipos, que a sus 27 años sólo ha pasado una vez de los 11 goles en liga.

¿Jugadores titulares para el primer equipo en los últimos 20 años? Que yo recuerde, Carvajal y Arbeloa.

apostata, q se puede hacer mejor, sin duda, lo repetimos cada dia todos. q hemos sacado demasiado pocos titulares desde hace años, también te doy la razón. incluso q pasen bastantes porteros por la cantera y ni uno se medio consolide como segundo portero del primer equipo, para ser opción, igual, por poner otro ej. pero q tampoco vamos a sacar 15 chicos top cada año, ni nosotros ni nadie(salvo honrosas excepciones cada 30 años). la realidad es esa, con un club en 2b, como todos los filiales, además, pq es muy complicado subir y mas mantenerse con tanta juventud. con sacar 2/3 validos estaria mas q amortizada la cantera. pero si, debe el club mejorar para sacar 3/5 y algún buen titular cada poco tiempo.

Y no se les puede considerar canteranos (salvo quizás Odegaard) pero hemos fichado promesas para darles minutos y rodaje en el Castilla que luego se han asentado en la élite: Casemiro, William José, Fabinho, Odegaard, veremos qué pasa con Rodrygo, ... Y otros que llegaron desde abajo y también han hecho carrera en Primera división, como Sarabia, no sólo Morata.

Han salido (desde las categorías inferiores o fichados para el Castilla) más jugadores de Primera División que no sólo Carvajal y Morata.

Si hablamos de titulares para el Madrid, pues sí, sólo Carvajal y Casemiro, pero es que a ver si os creéis que salen todos los días jugadores de nivel top...

Zell escribió:Y no se les puede considerar canteranos (salvo quizás Odegaard) pero hemos fichado promesas para darles minutos y rodaje en el Castilla que luego se han asentado en la élite: Casemiro, William José, Fabinho, Odegaard, veremos qué pasa con Rodrygo, ... Y otros que llegaron desde abajo y también han hecho carrera en Primera división, como Sarabia, no sólo Morata.

Han salido (desde las categorías inferiores o fichados para el Castilla) más jugadores de Primera División que no sólo Carvajal y Morata.

Si hablamos de titulares para el Madrid, pues sí, sólo Carvajal y Casemiro, pero es que a ver si os creéis que salen todos los días jugadores de nivel top...

es q hablamos de sacar jugadores top titulares para el Madrid, algo muy complicado, cuando eso se consigue tres/cuatro de toda Francia, España/ Brasil y de diferentes años. un gales, uno de tal pais y otro de africa

pero insisto q lo bueno es q un jugador medio bueno te amortiza el gasto de 200 chicos por tanto con un poco de cabeza/trabajo y buen, mejor scouting y quizás poniendo algo mas de dinero para la cantera, esto podría ser ya no solo no un gasto para el club, sino una buena fuente de ingresos.

Raúl dimisión.

hector gp escribió:

Apostata escribió:

RMTF escribió:y no seras tu, quizás, el q esta fuera de la realidad????.

Sí, posíblemente sea culpa mía que el Castilla haya permanecido en Segunda B 19 temporadas de las últimas 23, y que lo más destacado de la última generación que pisó segunda sea un delantero suplente en cuatro equipos, que a sus 27 años sólo ha pasado una vez de los 11 goles en liga.

¿Jugadores titulares para el primer equipo en los últimos 20 años? Que yo recuerde, Carvajal y Arbeloa.

Quizá De la Red y Jesé sin sus problemas tambíén hubieran llegado a serlo...

Quizá, quiza, quizá.

Personalmente, no me resigno a que la cantera del Madrid sea un simple procesador de carne de pescuezo que se dedica a cubrir gastos con la venta del producto. Porque de la presunta rentabilidad económica de la cantera ya hablamos aquí y tiene más de mito que de realidad.

Porque en primer lugar, no es tanta la diferencia entre el coste y los ingresos como nos quieren hacer ver. Y en segundo lugar, si la cantera no cubre las necesidades esenciales que debería cubrir en el primer equipo y tienes que adquirirlas en otras canteras, lo normal sería descontar ese coste de "externalización" en la búsqueda de talentos.

Dicho de otro modo, si la cantera tiene que generar jóvenes talentos a bajo coste, y resulta que luego, para conseguir a esos jóvenes talentos, te tienes que gastar cientos de millones en Vinicius, Rodrygo, Brahim, Jovic, Odriozola, Ceballos, etc, estás haciendo un pan como unas tortas.

RMTF escribió:

RMTF escribió:y no seras tu, quizás, el q esta fuera de la realidad????. pq yo pienso q el castilla debe dar algún jugador para primer equipo, no toda la plantilla. como ha estado dando algunos años o como se debería esperar, quizás mas de lo q da, pero no pedir 10 asi. pensar q van a salir muchos top es irreal, aquí y en cualquier lado.

es comprar muchos patitos para q uno te salga guapo de verdad y q ese patito te amortice los menos agraciados. si un año te salen 5, como la quinta, pues bienvenidos, pero no seria lo normal.

Apostata escribió:

RMTF escribió:y no seras tu, quizás, el q esta fuera de la realidad????.

Sí, posíblemente sea culpa mía que el Castilla haya permanecido en Segunda B 19 temporadas de las últimas 23, y que lo más destacado de la última generación que pisó segunda sea un delantero suplente en cuatro equipos, que a sus 27 años sólo ha pasado una vez de los 11 goles en liga.

¿Jugadores titulares para el primer equipo en los últimos 20 años? Que yo recuerde, Carvajal y Arbeloa.

apostata, q se puede hacer mejor, sin duda, lo repetimos cada dia todos. q hemos sacado demasiado pocos titulares desde hace años, también te doy la razón. incluso q pasen bastantes porteros por la cantera y ni uno se medio consolide como segundo portero del primer equipo, para ser opción, igual, por poner otro ej. pero q tampoco vamos a sacar 15 chicos top cada año, ni nosotros ni nadie(salvo honrosas excepciones cada 30 años). la realidad es esa, con un club en 2b, como todos los filiales, además, pq es muy complicado subir y mas mantenerse con tanta juventud. con sacar 2/3 validos estaria mas q amortizada la cantera. pero si, debe el club mejorar para sacar 3/5 y algún buen titular cada poco tiempo.

Hace unas páginas venía el valor de lo que habíamos vendido de la cantera este verano. Creo que iba cerca de los 70 kilos ajustando muy por lo bajo.
Hace una página, hay un equipo con 30 jugadores del Castilla o Juveniles, que están ahora mismo en la élite.
Si es que discutir la conveniencia del Castilla o los grandes jugadores que sacamos es de traca o de estar muy aburrido y tener ganas de buscar polémica.
Lo único malo es que no hemos sacado un Messi. Pero antes de Messi, salieron Raúl, Casillas, E´too...

La cantera hay que tenerla, si luego aparece un iniesta de turno y se va al farsa siendo Madridista porque ellos tenían la masía y nosotros teníamos pensiones estas perdiendo muchísimo en el largo plazo..

El atleti cuando mandó a tomar por culo la cantera pues perdió a Raúl y luego eso es irrecuperable... Si surge un gran talento español y no hay cantera pues lo normal es que lo capte el farsa o Atleti y luego juegue allí en su primer equipo..

Además que la cantera no cuesta dinero con todas las ventas que hay, así que quitar la cantera sería de locos, bueno de un loco como Gil ...

nettox escribió:La cantera hay que tenerla, si luego aparece un iniesta de turno y se va al farsa siendo Madridista porque ellos tenían la masía y nosotros teníamos pensiones estas perdiendo muchísimo en el largo plazo..

El atleti cuando mandó a tomar por culo la cantera pues perdió a Raúl y luego eso es irrecuperable... Si surge un gran talento español y no hay cantera pues lo normal es que lo capte el farsa o Atleti y luego juegue allí en su primer equipo..

Además que la cantera no cuesta dinero con todas las ventas que hay, así que quitar la cantera sería de locos, bueno de un loco como Gil ...

Estoy de acuerdo, pareces muy sensato hoy, así que supongo que una oferta por Savic por 25 k, sería bien recibida.
O algún jugador.

Coño, la cantera hay que tenerla, y lateral derecho también hay que tener, ¿pero se podrá exigir que sea bueno, o tenemos que decir que lo es aunque sea gordo y cojito?

Apostata escribió:Coño, la cantera hay que tenerla, y lateral derecho también hay que tener, ¿pero se podrá exigir que sea bueno, o tenemos que decir que lo es aunque sea gordo y cojito?

La cantera del Madrid creo que es la cantera que más jugadores tiene repartidos en las grandes ligas europeas...Ahora para el equipo titular del primer equipo solo vale la excelencia, TOP 5 mundiales... y esos surgen por generacion espontánea...

Después de Busquets, el farsa llevará 10 años sin sacar un jugador válido para su equipo titular y casi diría que para el banquillo..

Si la selección española actual es una basura es porque en 10 años desde Busquets no ha salido un TOP mundial en toda España..y así es complicado

Nosotros y el Farsa hubiesemos sacado titulares para el primer equipo si hubiesemos dado oportunidades. Algunos jugadores se nos han ido por una gestión pésima, fijaos los resultados del Valencia hasta ayer en cuanto tuvo director deportivo y entrenador.

michael37 escribió:Nosotros y el Farsa hubiesemos sacado titulares para el primer equipo si hubiesemos dado oportunidades. Algunos jugadores se nos han ido por una gestión pésima, fijaos los resultados del Valencia hasta ayer en cuanto tuvo director deportivo y entrenador.

dime que jugadores? Porque ningún jugador español mas joven que Busquets y Alba es TOP 5 mundial en su puesto...

nettox escribió:

michael37 escribió:Nosotros y el Farsa hubiesemos sacado titulares para el primer equipo si hubiesemos dado oportunidades. Algunos jugadores se nos han ido por una gestión pésima, fijaos los resultados del Valencia hasta ayer en cuanto tuvo director deportivo y entrenador.

dime que jugadores? Porque ningún jugador español mas joven que Busquets y Alba es TOP 5 mundial en su puesto...

Nosotros dos Marcos Llorente y Hermoso de momento. Al final tienes q apostar y dejarles cuajar, hasta q no se haga eso en el Madrid, en la selección o cualquier equipo de nivel no vas a hacer un equipo en condiciones y crear un ciclo.

michael37 escribió:

nettox escribió:

michael37 escribió:Nosotros y el Farsa hubiesemos sacado titulares para el primer equipo si hubiesemos dado oportunidades. Algunos jugadores se nos han ido por una gestión pésima, fijaos los resultados del Valencia hasta ayer en cuanto tuvo director deportivo y entrenador.

dime que jugadores? Porque ningún jugador español mas joven que Busquets y Alba es TOP 5 mundial en su puesto...

Nosotros dos Marcos Llorente y Hermoso de momento. Al final tienes q apostar y dejarles cuajar, hasta q no se haga eso en el Madrid, en la selección o cualquier equipo de nivel no vas a hacer un equipo en condiciones y crear un ciclo.

Si esos 2 son suplente en al atleti, el mismo llorente salió únicamente de titular un partido en liga y le cambiaron en el descanso...

Seamos serios por favor...

nettox escribió:

michael37 escribió:

nettox escribió:

michael37 escribió:Nosotros y el Farsa hubiesemos sacado titulares para el primer equipo si hubiesemos dado oportunidades. Algunos jugadores se nos han ido por una gestión pésima, fijaos los resultados del Valencia hasta ayer en cuanto tuvo director deportivo y entrenador.

dime que jugadores? Porque ningún jugador español mas joven que Busquets y Alba es TOP 5 mundial en su puesto...

Nosotros dos Marcos Llorente y Hermoso de momento. Al final tienes q apostar y dejarles cuajar, hasta q no se haga eso en el Madrid, en la selección o cualquier equipo de nivel no vas a hacer un equipo en condiciones y crear un ciclo.

Si esos 2 son suplente en al atleti, el mismo llorente salió únicamente de titular un partido en liga y le cambiaron en el descanso...

Seamos serios por favor...

Suplentes q acabarán titulares, no van a ponerles de primeras por respeto a jerarquias, esto va así.

michael37 escribió:

nettox escribió:

michael37 escribió:

nettox escribió:

michael37 escribió:Nosotros y el Farsa hubiesemos sacado titulares para el primer equipo si hubiesemos dado oportunidades. Algunos jugadores se nos han ido por una gestión pésima, fijaos los resultados del Valencia hasta ayer en cuanto tuvo director deportivo y entrenador.

dime que jugadores? Porque ningún jugador español mas joven que Busquets y Alba es TOP 5 mundial en su puesto...

Nosotros dos Marcos Llorente y Hermoso de momento. Al final tienes q apostar y dejarles cuajar, hasta q no se haga eso en el Madrid, en la selección o cualquier equipo de nivel no vas a hacer un equipo en condiciones y crear un ciclo.

Si esos 2 son suplente en al atleti, el mismo llorente salió únicamente de titular un partido en liga y le cambiaron en el descanso...

Seamos serios por favor...

Suplentes q acabarán titulares, no van a ponerles de primeras por respeto a jerarquias, esto va así.

Ni llorente ni hermoso acaban de titulares en el atleti
Y voy a decir más, hermoso que ahora mismo es el tercer central, va a acabar cuarto detrás de Felipe...y llorente va a acabar de quinto centrocampista detrás de saúl, koke, thomas y herrera...

El tiempo dirá, pero si se quiere crear un ciclo y un equipo, no se hace fichando 11 galácticos.

michael37 escribió:El tiempo dirá, pero si se quiere crear un ciclo y un equipo, no se hace fichando 11 galácticos.

Se hace fichando a CR7, bale, kroos, modric,Ramos, Marcelo, Casemiro...

michael37 escribió:El tiempo dirá, pero si se quiere crear un ciclo y un equipo, no se hace fichando 11 galácticos.

11 galácticos todos ellos en la misma posición. Dos extremos derechos, dos delanteros.
Si hubiesemos traído un "crack" en defensa cómo Nesta, a Gerrard o Vieira en el medio, y compensado el equipo aún fichando gente top...