fororealmadrid.com

JuanitoMaravilla escribió:

Edicrash escribió:

JuanitoMaravilla escribió:Le queda mucho camino por recorrer.

Hasta ahora, es el jugador más joven en marcar en un clásico, no está mal.

También podemos decir que enchu fati es el más joven en marcar en champions pero igualmente son datos sin importancia y ninguno de los 2 parece ser el crack que pintan.

Claro, pero Ansu Fati es el relevo de Messi.
Vinicius es el relevo de Williams.

El relevo del dopado en el mundo yupi de los culés y bueno vinicius es mejor que el dopado, que cristiano Ronaldo y que mbappe según los palmeros de vinicius o bueno eso decían hasta hace poco.

Yo lo veo así:

Elite nueva generación : Mbappe, Haland, Sancho, Valverde, Kane, Alexander Arnold


Excluyo de esa lista a gente como Varane, De Bruyne, Neymar, Mane o Salah que ya estan en los 27 años o más. No porque no les quede futbol que seria tonto decir eso si no por hablar estrictamente de gente joven de 25-26 años para abajo.


Jugadores que ya dan un buen rendimiento pero aun no terminan de explotar y ser estrellas pero son jovenes y tienen tiempo por delante :

Sane, Werner, Rashford, Brandt, Hakimi, Lautaro, Harvetz ...


Jugadores incognita

Vinicius, Rodrygo, De Light, De Jong, Jao Felix, Martinelli, Callum, Foden, Tonali, Ferran Torres, Kubo, Brahim, Van de Beek...




Jugadores que parece se quedan estancados y fracasan :

Dembele, Jovic, Pulisic, Piatek, Donnarumma...



Yo de la categoria en la que creo que esta Vinicius me parece dificil meter la mano aun, pero todos y cada uno de esos los estan vendiendo como si ya fueran super estrellas y me parece que les falta mucho aun para por lo menos asentarse mucho menos ser estrellas. Pero hay gente que ya ve cracks, yo creo que aun les falta mucho camino por serlo y en el proceso pueden pasar muchas cosas que estipule el éxito o fracaso en sus carreras. Eso si, todos tienen mucho tiempo por delante.

abelguga escribió:

Javi18 escribió:1262114184097128451 Ojalá lo veamos triunfar aquí y no en otro equipo, se lo merece.

Ese niño es el sobrino? un primo ? un hermanito ¡?

Supongo, hijo no.

abelguga escribió:Yo lo veo así:

Elite nueva generación : Mbappe, Haland, Sancho, Valverde, Kane, Alexander Arnold


Excluyo de esa lista a gente como Varane, De Bruyne, Neymar, Mane o Salah que ya estan en los 27 años o más. No porque no les quede futbol que seria tonto decir eso si no por hablar estrictamente de gente joven de 25-26 años para abajo.


Jugadores que ya dan un buen rendimiento pero aun no terminan de explotar y ser estrellas pero son jovenes y tienen tiempo por delante :

Sane, Werner, Rashford, Brandt, Hakimi, Lautaro, Harvetz ...


Jugadores incognita

Vinicius, Rodrygo, De Light, De Jong, Jao Felix, Martinelli, Callum, Foden, Tonali, Ferran Torres, Kubo, Brahim, Van de Beek...




Jugadores que parece se quedan estancados y fracasan :

Dembele, Jovic, Pulisic, Piatek, Donnarumma...



Yo de la categoria en la que creo que esta Vinicius me parece dificil meter la mano aun, pero todos y cada uno de esos los estan vendiendo como si ya fueran super estrellas y me parece que les falta mucho aun para por lo menos asentarse mucho menos ser estrellas. Pero hay gente que ya ve cracks, yo creo que aun les falta mucho camino por serlo y en el proceso pueden pasar muchas cosas que estipule el éxito o fracaso en sus carreras. Eso si, todos tienen mucho tiempo por delante.

En general estoy de acuerdo ( y ya es raro..) no en toda la lista pero si a grandes rasgos, aunque en mi opinión, Rashford está en la primera lista de pleno derecho. Esta temporada hasta su lesión, estaba a un nivel altísimo, y es a dia de hoy la principal estrella del United.

altramuz escribió:

abelguga escribió:Yo lo veo así:

Elite nueva generación : Mbappe, Haland, Sancho, Valverde, Kane, Alexander Arnold


Excluyo de esa lista a gente como Varane, De Bruyne, Neymar, Mane o Salah que ya estan en los 27 años o más. No porque no les quede futbol que seria tonto decir eso si no por hablar estrictamente de gente joven de 25-26 años para abajo.


Jugadores que ya dan un buen rendimiento pero aun no terminan de explotar y ser estrellas pero son jovenes y tienen tiempo por delante :

Sane, Werner, Rashford, Brandt, Hakimi, Lautaro, Harvetz ...


Jugadores incognita

Vinicius, Rodrygo, De Light, De Jong, Jao Felix, Martinelli, Callum, Foden, Tonali, Ferran Torres, Kubo, Brahim, Van de Beek...




Jugadores que parece se quedan estancados y fracasan :

Dembele, Jovic, Pulisic, Piatek, Donnarumma...



Yo de la categoria en la que creo que esta Vinicius me parece dificil meter la mano aun, pero todos y cada uno de esos los estan vendiendo como si ya fueran super estrellas y me parece que les falta mucho aun para por lo menos asentarse mucho menos ser estrellas. Pero hay gente que ya ve cracks, yo creo que aun les falta mucho camino por serlo y en el proceso pueden pasar muchas cosas que estipule el éxito o fracaso en sus carreras. Eso si, todos tienen mucho tiempo por delante.

En general estoy de acuerdo ( y ya es raro..) no en toda la lista pero si a grandes rasgos, aunque en mi opinión, Rashford está en la primera lista de pleno derecho. Esta temporada hasta su lesión, estaba a un nivel altísimo, y es a dia de hoy la principal estrella del United.

Sterling está también en la primera lista, creo. Sus números llevan siendo muy buenos tres temporadas.
Esta lleva 39 partidos 20 goles 7 asistencias.
La 2018/19 51 partidos 25 goles 18 asistencias.
2017/18 46 partidos 23 goles 17 asistencias.

Meter en la misma lista a Zapatones que Mbappe, Haaland o Sancho es un poco de fanboy.

Vinícius es desborde puro y duro.
Uno para uno, irse en velocidad y buscar el mejor pase... (para que otro defina).

Si eso le da opciones de asentarse como un jugador importante en el equipo seguirá muchos años.

Calidad tiene de sobra, pero me genera la duda de si es uno de los 3 jugadores de ataque de lo más destacado a lo que puede aspirar el Madrid para su tridente TITULAR.

Es un jugador de primera plantilla (mediáticamente hablando). Lo que quiero decir es que "lo que falta" no se si se aprende saliendo cedido...

depuntaenblanco escribió:Vinícius es desborde puro y duro.
Uno para uno, irse en velocidad y buscar el mejor pase... (para que otro defina).

Si eso le da opciones de asentarse como un jugador importante en el equipo seguirá muchos años.

Calidad tiene de sobra, pero me genera la duda de si es uno de los 3 jugadores de ataque de lo más destacado a lo que puede aspirar el Madrid para su tridente TITULAR.

Es un jugador de primera plantilla (mediáticamente hablando). Lo que quiero decir es que "lo que falta" no se si se aprende saliendo cedido...

Bien hasta ahí, Vinicius no me parece precisamente un buen asistidor no solo por su falta de inteligencia en su toma de decisiones sino que tampoco tiene demasiada precisión en sus pases.

Yo creo que la inteligencia la tiene pero sin duda de momento le falta precisión a veces en los metros finales con los compañeros y ante puerta.Lo suyo ya no es un secreto a voces,se le da muy bien lo suyo,dejar atrás por pura potencia,es una característica buena pero lo otro negativo también esta a dia de hoy.

Un jugador ofensivo titular del Madrid tiene que promediar 20 goles por temporada, mínimo. Cualquier cosa por debajo de eso no se puede considerar top.

El extremo que solo pasaba y regateaba por banda se acabó en la década de los 90. EL fútbol ha cambiado mucho desde entonces y los jugadores de ataque son una mezcla de extremo-delantero-mediapunta, que debe ser dominante en todos los aspectos.

Zidane lo tiene claro, es el suplente de Hazard...

Y con su producción ofensiva actual de goles y asistencias y edad pues es lo lógico, todo lo demás son pajas mentales de foreros...

Tampoco hay que ser muy listo para saber lo que pasa. Se fue CR y falta la luz. Esa luz la queremos ver en cualquiera, incluso en lo que a día de hoy es una medianía como Vinicius, que necesita hacer la mili en otro equipo para saber si vale para el Madrid o no.

nettox escribió:Zidane lo tiene claro, es el suplente de Hazard...

Y con su producción ofensiva actual de goles y asistencias y edad pues es lo lógico, todo lo demás son pajas mentales de foreros...

Pues a ver el titular si se pone las pilas a producir porque de momento el suplente en producción ofensiva, con todo lo malo que es le da vuelta y media...

altramuz escribió:

nettox escribió:Zidane lo tiene claro, es el suplente de Hazard...

Y con su producción ofensiva actual de goles y asistencias y edad pues es lo lógico, todo lo demás son pajas mentales de foreros...

Pues a ver el titular si se pone las pilas a producir porque de momento el suplente en producción ofensiva, con todo lo malo que es le da vuelta y media...

El asunto es que hazard esta haciendo una temporada muy mala, salvo noviembre..,pero los números de Vini no son para ser titular de un equipo que aspira a ganar Liga y champions.

O suben el rendimiento los titulares y tienen números acorde a todo un real Madrid o el equipo lo pasará muy mal,

Y si Vini con su rendimiento actual merece ser titular habla muy pobremente del nivel del equipo

nettox escribió:

altramuz escribió:

nettox escribió:Zidane lo tiene claro, es el suplente de Hazard...

Y con su producción ofensiva actual de goles y asistencias y edad pues es lo lógico, todo lo demás son pajas mentales de foreros...

Pues a ver el titular si se pone las pilas a producir porque de momento el suplente en producción ofensiva, con todo lo malo que es le da vuelta y media...

El asunto es que hazard esta haciendo una temporada muy mala, salvo noviembre..,pero los números de Vini no son para ser titular de un equipo que aspira a ganar Liga y champions.

O suben el rendimiento los titulares y tienen números acorde a todo un real Madrid o el equipo lo pasará muy mal,

Y si Vini con su rendimiento actual merece ser titular habla muy pobremente del nivel del equipo

Es que el nivel general del ataque del Madrid es muy pobre, y no creo que sea solo cuestión de jugadores. En el Madrid los jugadores bajan el rendimiento y es algo a lo que habría que encontrar explicación. Hazard es un ejemplo. Zidane no es un entrenador ofensivo, y su idea del ataque no es la verticalidad precisamente...
Por supuesto en condiciones normales Hazard, hoy por hoy debería ser el titular, porque es mejor que Vinicius, no hay más, pero tiene que empezar a demostrarlo..

altramuz escribió:

nettox escribió:

altramuz escribió:

nettox escribió:Zidane lo tiene claro, es el suplente de Hazard...

Y con su producción ofensiva actual de goles y asistencias y edad pues es lo lógico, todo lo demás son pajas mentales de foreros...

Pues a ver el titular si se pone las pilas a producir porque de momento el suplente en producción ofensiva, con todo lo malo que es le da vuelta y media...

El asunto es que hazard esta haciendo una temporada muy mala, salvo noviembre..,pero los números de Vini no son para ser titular de un equipo que aspira a ganar Liga y champions.

O suben el rendimiento los titulares y tienen números acorde a todo un real Madrid o el equipo lo pasará muy mal,

Y si Vini con su rendimiento actual merece ser titular habla muy pobremente del nivel del equipo

Es que el nivel general del ataque del Madrid es muy pobre, y no creo que sea solo cuestión de jugadores. En el Madrid los jugadores bajan el rendimiento y es algo a lo que habría que encontrar explicación. Hazard es un ejemplo. Zidane no es un entrenador ofensivo, y su idea del ataque no es la verticalidad precisamente...
Por supuesto en condiciones normales Hazard, hoy por hoy debería ser el titular, porque es mejor que Vinicius, no hay más, pero tiene que empezar a demostrarlo..

Con zidane de entrenador en su momento Cr7 metia 50 goles por temporada y Morata metió 20 goles en 1.800 minutos.

No vendamos la milonga de que no rinden por el entrenador, lo que pasa es que el nivel actual de los jugadores de arriba del Madrid es muy pobre... no meten un gol ni al arco iris..

Pon a Mbappe y Haaland o Lewandowski y ya verás como meten 80 goles entre los 2 por temporada en el Madrid con Zidane o con el entrenador que sea..

Goles de Cristiano por temporada en el Madrid

Con Pellegrini: 33 (2 o 3 meses lesionado)
Con Mou: 53, 60, 55
Con Carletto: 51, 61
Con Pelele: 51 (25 con Benítez), 42, 44

Yo te hablo de hoy, ¿ crees que Morata esta temporada meteria 20 goles en 1800 minutos? Cristiano es caso aparte, ese metía 50 goles con cualquier entrenador.
Yo creo que no se puede negar la evidencia, el juego ofensivo del Madrid está en una mala dinámica desde que se fue Cristiano, seguramente por el desajuste ofensivo de dejar de jugar para una referencia tan clara, no lo se... pero lo que está claro es que no todos los jugadores del Madrid son malos, los problemas siempre son mucho más profundos.
Creo que el ataque del Madrid es previsible, los extremos rápidos que crean juego como Vinicius o Hazard por velocidad casi nunca son acompañados y la defensa está muy organizada en el momento del pase. Tenemos un delantero centro que se pasa el 80% del juego fuera del area y que no tiene velocidad para buscar el desmarque y la anticipación, y centrocampistas ofensivos lentos.
Si quieres jugar con extremos que busquen la espalda y encuentren situaciones de ventaja necesitas un delantero rápido que tenga capacidad de anticipación, eso facilita el pase y el peligro se multiplica.
Cristiano era un delantero que sabía hacerlo y Haland por ejemplo es un especialista en ese sentido.
La opción del centrocampismo que usa también Zidane acumula muchos hombres y hace replegarse al rival, cerrando los espacios, y se ralentiza mucho el ataque, haciendo muy complicado encontrar portería, más alla de algún balon parado y remate desde fuera del area de los centrocampistas.
Creo que Zidane se queda a medio camino en su propuesta y yo personalmente todavía no se a que juega..

En vista del pobre nivel que tenemos arriba zidane juega a ser el equipo menos goleado de la liga dando solidez al equipo..
Es la única solución para poder ganar la liga ante un rival que con Luis suarez, griezmann y messi nos gana en pegada por goleada...

Si el rival va a meter muchos más goles que tu equipo si o si, tu tendrás que encajar menos goles que ellos por cojones si quieres aspirar al título, así son los números y las matemáticas..

De hecho comparando la pegada y el gol de ambos equipos muchos aquí en el foro decían que íbamos a estar a 15-20 puntos de ellos...

nettox escribió:En vista del pobre nivel que tenemos arriba zidane juega a ser el equipo menos goleado de la liga dando solidez al equipo..
Es la única solución para poder ganar la liga ante un rival que con Luis suarez, griezmann y messi nos gana en pegada por goleada...

Si el rival va a meter muchos más goles que tu equipo si o si, tu tendrás que encajar menos goles que ellos por cojones si quieres aspirar al título, así son los números y las matemáticas..

De hecho comparando la pegada y el gol de ambos equipos muchos aquí en el foro decían que íbamos a estar a 15-20 puntos de ellos...

El problema es que ellos también encajan pocos goles no hay margen suficiente como para que ser más sólidos defensivamente nos dé esa ventaja , a no ser que ellos de repente empiecen a encajar dos o tres goles por partido.

Incluso para ganar 1-0 todos los partidos necesitas un buen ataque porque hay partidos cerrados que para resolverse precisan de la genialidad o chispazo de alguien de arriba con talento.