fororealmadrid.com

MikeCFC escribió:

altramuz escribió:

MikeCFC escribió:No hay que exigirle a fichajes de 61, 50, y 30 millones?

En lugar de estos 3 niños brasileños podriamos tener un Mbappe, Sancho, Haaland, Havertz..

El arrepentimiento del constructor por no fichar a Neymar nos va a salir muy caro

Con tu permiso me guardo el comentario para enmarcarlo próximamente.

A partir de que temporada se puede empezar a cuestionar el rendimiento de estos 3 jugadores?

A partir de que cumplan 25 años y ya no sean considerados de los elchavales.

MikeCFC escribió:

altramuz escribió:

MikeCFC escribió:No hay que exigirle a fichajes de 61, 50, y 30 millones?

En lugar de estos 3 niños brasileños podriamos tener un Mbappe, Sancho, Haaland, Havertz..

El arrepentimiento del constructor por no fichar a Neymar nos va a salir muy caro

Con tu permiso me guardo el comentario para enmarcarlo próximamente.

A partir de que temporada se puede empezar a cuestionar el rendimiento de estos 3 jugadores?

Cristiano empiezo a ser un jugador determinante en el United con 21 para 22 años. Messi con 21 años, primer año de Barcelona.

Yo creo que despues de los 21 o 22 seria lo justo. Ahora con 19 va a pasar como Messi en el Barcelona con el Madrid ganando dos titulos de la liga por encima de ellos o el Arsenal/Chelsea mandando en Inglaterra con un Cristiano lleio de bicicletas en direcion a el canto del césped (más parecendo Robinho que cualquier otra cosa).

Pero aqui desmerecen el hecho que un jugador está en su mejor momento con ~26 años (23-29) y entre 18-22 se cresce muchisimo como parte natural de desarrollo de un jugador. Mbappe, Ronaldo Nazario o Pelé son excepciones.

pero Vinicius no tiene talento, amigo Tropeiro y eso no se entrena

Wizard escribió:pero Vinicius no tiene talento, amigo Tropeiro y eso no se entrena

Puede ser, es que sempre esperamos que va a meter un pase clave en una de aquellas explosiones (y casi siempre no mete) y siempre hay una expectativa que hasta que enfin va a anotar un golazo y acabar su tara (y siempre decepciona). Entendo que no hay como confiar en Vini actualmente, aunque contra el Barcelona y el City y al longo de otras partidas vimos que puede ser util al Madrid si no se espera un jugador de clase mundial, pero un corredor que puede driblar y agitar defensas.

Messi con 17 años se veía que era un talento superior. Cristiano también apuntaba maneras incréibles, aunque su evolución fue más repentina.

Ahora mismo hay unos cuantos chavales entre 18-19 años por Europa, incluyendo la liga española, con un rendimiento similar o superior a Vinicius. La única diferencia es que no juegan en el Madrid.

El año que viene tiene que ser importante de verdad, pues la tercera temporada en estas edades y tras pasar la inocentada de las dos primeras suele ser una buena piedra de toque para determinar el potencial y para dónde puede evolucionar.

Rodrygo aún tiene que tener una temporada donde juegue con cierta asiduidad por lo que es más incógnita si cabe. Alguien tiene que ser cedido, cualquiera de los tres me vale, pero está claro que no podemos ir dando minutos residuales a muchachos que están muy verdes aún para hacernos aspirar a los títulos.

La etiqueta de crack o futurible crack solo se la ponen sus fanáticos.

Para el resto del Madridismo la exigencia normal que tendrá en el tercer año será lo básico : salir a darlo todo en la cancha, correr, defender, cuando ataque no perder balones tontos, tratar de no desentonar.

Con eso se ganará al madridismo, ya seria su tercer año y se le tratara como a otros canteranos para lo bueno y para lo malo. Tendrá el cariño de la afición... tendrá la presión de que el club ya va a estar sondenando a Mbappe, Haland y al crack que despunte durante la temporada y en la EURO.

Wizard escribió:pero Vinicius no tiene talento, amigo Tropeiro y eso no se entrena

Otro que tal baila Vaya nivelazo

Su dinamismo puede ser determinante

Lo que no acabo de comprender es que hace aquí tanto fenómeno de boquilla en lugar de estar ellos, haciendo al Madrid campeón de algo.

colenda26 escribió:Lo que no acabo de comprender es que hace aquí tanto fenómeno de boquilla en lugar de estar ellos, haciendo al Madrid campeón de algo.

¿Porque aún son juveniles? ¿Porque está Zizou? ¿Porque hay muchos dinosaurios antes? El Madrid amigo mío tiene el síndrome de Diógenes y no es culpa de los chavales. Dejemos que evolucionen en paz

Vinicius es un correcalles de libro, corre y empuja el balón a trompicones... Incluso a veces su cuerpo queda delante del balón.

No tiene posicionamiento, en la jugada en la cual Kroos le sirve el balón, Vinicius no sabía si ir hacia delante o hacia atrás. Es un exánime de la toma de decisiones.

Digamos que mejora un 200% o 300% en su orden táctico y además toma una complexión física fuerte para tener mayor presencia dentro del área. Aún así, con todas estás mejoras, no lo veo siendo un top 5 - 10 del mundo.

Para mí, le ocurre lo mismo que a Gelson Martins (por ejemplo). Otro al cual se le comparaba con Cristiano y Figo cuando recién asomaba entre los juveniles de Sporting. Es decir, son jugadores que siendo adolecentes experimentaron un crecimiento anómalo en su velocidad y fuerza, pero llegado a un punto, toda esa efervescencia fue diluyéndose y posteriormente equiparada por la preparación física y táctica de los rivales en primera división del fútbol profesional...

Queremos ver a un Pelé dónde no hay material ni siquiera para un Felipe Andersson.

Florentino tiene un severo trauma por no haber fichado a Neymar en su momento. Este sentimiento de culpa le ciega y le hace fichar cualquier jovencito con 5 partidos buenos en Brasil, por precios totalmente absurdos y ridículos por dónde se mire.

Con los 60/50 o 45 millones de Vinicius (lo que haya costado), tranquilamente pudo haber fichado a Mané o Salah por las bandas y tener al mejor extremo por izquierda o por derecha del planeta.

ratonmike93 escribió:Florentino tiene un severo trauma por no haber fichado a Neymar en su momento. Este sentimiento de culpa le ciega y le hace fichar cualquier jovencito con 5 partidos buenos en Brasil, por precios totalmente absurdos y ridículos por dónde se mire.

Con los 60/50 o 45 millones de Vinicius (lo que haya costado), tranquilamente pudo haber fichado a Mané o Salah por las bandas y tener al mejor extremo por izquierda o por derecha del planeta.

Porque decís semejantes burradas, llevaba tiempo sin meterme por aquí veo que las cosas no cambian. 1 Por lo que costó vinicius no te dan ni la bota de mané, 2 fichar jugadores jóvenes es algo necesario y más si apuntan tanto, 3 vinicius puede triunfar aún y como mínimo lo vendes por lo que te costó y 4 estas comparando jugadores veteranos con un niño 5 imagino que también te parecerá mal el fichaje de ramos por ejemplo.

Jese10 escribió:

ratonmike93 escribió:Florentino tiene un severo trauma por no haber fichado a Neymar en su momento. Este sentimiento de culpa le ciega y le hace fichar cualquier jovencito con 5 partidos buenos en Brasil, por precios totalmente absurdos y ridículos por dónde se mire.

Con los 60/50 o 45 millones de Vinicius (lo que haya costado), tranquilamente pudo haber fichado a Mané o Salah por las bandas y tener al mejor extremo por izquierda o por derecha del planeta.

Porque decís semejantes burradas, llevaba tiempo sin meterme por aquí veo que las cosas no cambian. 1 Por lo que costó vinicius no te dan ni la bota de mané, 2 fichar jugadores jóvenes es algo necesario y más si apuntan tanto, 3 vinicius puede triunfar aún y como mínimo lo vendes por lo que te costó y 4 estas comparando jugadores veteranos con un niño 5 imagino que también te parecerá mal el fichaje de ramos por ejemplo.

Con los que costó Vinicius se conseguí en jugadores más experimentados y funcionales, que 45 millones por un niño de 16 años que jugaba en Brasil sin ser la estrella de campeonato no es poco decir.

No digo que Vinicius no puede triunfar pero es cierto que la próxima temporada será su 3er año y hay una sensación de que su techo de progresión se va reduciendo.

Comparar el fichaje de Ramos con el. De Vinicius te deja en evidencia, Ramos costó muchísimo para ser un defensor pero llegó con 19 años después de mandarse un temporadon en Sevilla donde era titular indiscutible haciendo partidazos, goles, asistencias, derrochando intensidad, entrega y una jerarquía impropia de un joven, a todas luces era un fichaje de época que como no pudo salir mal pero valía el riesgo.

Por el contrario Vinicius viene de Brasil que es una liga de rompe piernas, donde de conceptos técnicos son muy notables pero tácticamente son un -100, con 16 años era una excelente promesa pero nadie daba esa cantidad de dinero, extracomunitario, acostumbrado a un fútbol mucho más lento y menos trabajado, sí Vinicius se hubiese fichado en España, Italia, Alemania(habló de liga no de nacionalidad) habiendo deslumbrado después de 1 temporada tal vez el desembolso parecería más acorde, pero a Vini no lo conocía nadie hasta que salió como rumor de fichaje.

Quién reventó la burbuja de fichas de estos chicos recién salidos fue el Madrid con Vini y Rodrygo, caso aparte Barcelona con Neymar y digo aparte porque ese jugador ya era diferencial cuando salió de Brasil, solo le faltaba pulir algunas cosas, aunque hayan pagado sobreprecio. Madrid pasó de pagar 4 millones por Asensio, 5.5 por Casemiro, 10 por Varane, 10(creo) por Odegaard, 5 por Valverde y esos fichajes todos de jugadores random que no se conocían pero con un riesgo bajisimo por su bajo coste a lanzar la casa por la ventana con el mercado de Brasil.

Si hoy me hablan de Vini, hablaremos de un chaval que cuando recibe balón esperamos de él demasiado y a veces nos desaniman sus tropiezos. De ahí que ya a tan corta edad haya sido pitado en el Bernabéu.

Veremos en qué queda pero como digo, este año lo ha tenido muy fácil sin Asensio y Hazard, y no ha sabido dar un paso adelante. Tanto es así que se ganó otro competidor, y fue Rodrygo, que salió por su mal momento y marcaba goles mientras él estaba en la grada.

Complicado si a todo esto, sumas a Zidane.

Para mí debe ser el dueño de la banda izquierda, y poner a hazard en la media punta. Vinicius tiene mucho potencial, cuando coja algo más de confianza va a ser descomunal

No me parece que contra el Eibar sea partido contra Vinicius.

Son rivales que se cierran atrás y no dan espacio para correr. Pero Zizou es el que sabe más que todos y él sabra si poner o no al brasileño. Por algo es el técnico de las 3 Champions

Cuatrodostresuno escribió:Para mí debe ser el dueño de la banda izquierda, y poner a hazard en la media punta. Vinicius tiene mucho potencial, cuando coja algo más de confianza va a ser descomunal

Estoy seguro que lo será

abelguga escribió:No me parece que contra el Eibar sea partido contra Vinicius.

Son rivales que se cierran atrás y no dan espacio para correr. Pero Zizou es el que sabe más que todos y él sabra si poner o no al brasileño. Por algo es el técnico de las 3 Champions

Precisamente está para eso, para abrir espacios con su endemoniada velocidad Espero que a ZZ no se le encasille en la tediosa coletilla de las tres CL. El Madrid es historia y sobre todo habría que acrecentarla y no vivir de los laureles que a muchos les parece un estado en el que poder perpetuarse

Vinicius ha demostrado poder jugar contra cualquier tipo de equipo. Además de su velocidad tiene un gran regate y capacidad de abrir huecos. Lo único que le falta es confianza a la hora de definir