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A dupla de centrais tem de ser esta

Num jogo menos arriscado, o Marcelo pode repetir a titularidade.

Apostas em Granero e Lass.

Kaka e Ozil em grande forma têm de jogar.

arbeloa y coentrao seran los laterales y ramos central con pepe el resto de acuerdo

Esperemos que salgan con las pilas puestas y no nos den otro partido cómo el de Mallorca.

prefiriria a arbeloa y a coentrao de laterales porque marcelo es un coladero tremendo.

trecool escribió:prefiriria a arbeloa y a coentrao de laterales porque marcelo es un coladero tremendo.

Marcelo esta tocado y casi seguro que no llega al partido del sábado. De todas formas ya estamos con Marcelo como con Ramos, y si tuviéramos algo de memoria, recordaríamos que también decíamos lo mismo de Roberto Carlos. La culpa de que a un lateral lo pillen en bragas no es siempre del lateral, sino del equipo en su conjunto y del entrenador en particular. Marcelo sube porque se lo mandan, y sin nadie le hace la cobertura, el no posee el don de la ubicuidad, y es lógico que llegue siempre mal y tarde, o simplemente no llegue. Lo mismo le pasaba a Ramos, que siempre defendía con la posición perdida y medio reventao, dando unos espacios y una ventaja tremenda a los rivales. Si queremos que los laterales suban, primero hemos de estar seguros de que el riesgo va a ser rentable en términos ofensivos (con Marcelo lo es al 100%, con Arbeloa, por ejemplo, esta claro que no), y en segundo lugar hemos de garantizar la cobertura, ya sea con el extremo/interior de esa banda (en el caso de Marcelo, imposible, porque es Cristiano), o basculando la defensa hacia ese lado para que lo cubra el central izquierdo. De lo contrario, ni Marcelo, ni Usaín Bolt son capaces de atacar y cubrir la banda al mismo tiempo.

Apostata escribió:

trecool escribió:prefiriria a arbeloa y a coentrao de laterales porque marcelo es un coladero tremendo.

Marcelo esta tocado y casi seguro que no llega al partido del sábado. De todas formas ya estamos con Marcelo como con Ramos, y si tuviéramos algo de memoria, recordaríamos que también decíamos lo mismo de Roberto Carlos. La culpa de que a un lateral lo pillen en bragas no es siempre del lateral, sino del equipo en su conjunto y del entrenador en particular. Marcelo sube porque se lo mandan, y sin nadie le hace la cobertura, el no posee el don de la ubicuidad, y es lógico que llegue siempre mal y tarde, o simplemente no llegue. Lo mismo le pasaba a Ramos, que siempre defendía con la posición perdida y medio reventao, dando unos espacios y una ventaja tremenda a los rivales. Si queremos que los laterales suban, primero hemos de estar seguros de que el riesgo va a ser rentable en términos ofensivos (con Marcelo lo es al 100%, con Arbeloa, por ejemplo, esta claro que no), y en segundo lugar hemos de garantizar la cobertura, ya sea con el extremo/interior de esa banda (en el caso de Marcelo, imposible, porque es Cristiano), o basculando la defensa hacia ese lado para que lo cubra el central izquierdo. De lo contrario, ni Marcelo, ni Usaín Bolt son capaces de atacar y cubrir la banda al mismo tiempo.

Lo de Ramos tuvo una solución fantástica: Ramos es central y es magnífico, de lateral era un coladero tremendo y Marcelo atacando es genial pero defendiendo un coladero y quien sabe tal vez sería mejor ponerlo de extremo.

trecool escribió:

Apostata escribió:

trecool escribió:prefiriria a arbeloa y a coentrao de laterales porque marcelo es un coladero tremendo.

Marcelo esta tocado y casi seguro que no llega al partido del sábado. De todas formas ya estamos con Marcelo como con Ramos, y si tuviéramos algo de memoria, recordaríamos que también decíamos lo mismo de Roberto Carlos. La culpa de que a un lateral lo pillen en bragas no es siempre del lateral, sino del equipo en su conjunto y del entrenador en particular. Marcelo sube porque se lo mandan, y sin nadie le hace la cobertura, el no posee el don de la ubicuidad, y es lógico que llegue siempre mal y tarde, o simplemente no llegue. Lo mismo le pasaba a Ramos, que siempre defendía con la posición perdida y medio reventao, dando unos espacios y una ventaja tremenda a los rivales. Si queremos que los laterales suban, primero hemos de estar seguros de que el riesgo va a ser rentable en términos ofensivos (con Marcelo lo es al 100%, con Arbeloa, por ejemplo, esta claro que no), y en segundo lugar hemos de garantizar la cobertura, ya sea con el extremo/interior de esa banda (en el caso de Marcelo, imposible, porque es Cristiano), o basculando la defensa hacia ese lado para que lo cubra el central izquierdo. De lo contrario, ni Marcelo, ni Usaín Bolt son capaces de atacar y cubrir la banda al mismo tiempo.

Lo de Ramos tuvo una solución fantástica: Ramos es central y es magnífico, de lateral era un coladero tremendo y Marcelo atacando es genial pero defendiendo un coladero y quien sabe tal vez sería mejor ponerlo de extremo.

Siento haber metido semejante ladrillazo para volver a lo mismo: pongas a quien pongas de lateral, hará aguas si lo mandas subir y no organizas la cobertura. Mira este gol del Bilbao, sobre todo la segunda repetición que sale la jugada completa. Marcelo acaba una internada cayendo en el área del Bilbao, se produce un contrataque con Marcelo volviendo, y NADIE, absolutamente NADIE le hace la cobertura. ¿Cómo va a correr Marcelo más que el balón? Lo fácil es ver que el peligro llega por su banda, lo serio es preguntarse como y por qué llega ese peligro:
[youtube]1aa7uLK2vFo[/youtube]

Apostata escribió: Siento haber metido semejante ladrillazo para volver a lo mismo: pongas a quien pongas de lateral, hará aguas si lo mandas subir y no organizas la cobertura. Mira este gol del Bilbao, sobre todo la segunda repetición que sale la jugada completa. Marcelo acaba una internada cayendo en el área del Bilbao, se produce un contrataque con Marcelo volviendo, y NADIE, absolutamente NADIE le hace la cobertura. ¿Cómo va a correr Marcelo más que el balón? Lo fácil es ver que el peligro llega por su banda, lo serio es preguntarse como y por qué llega ese peligro:
[youtube]1aa7uLK2vFo[/youtube]

Fue lo mismito que pense cuando vi la jugada; en el momento que mire a Marcelo desubicado en el area contrario, sabia que seria gol. No tanto porque no estuviese en su banda, sino que NADIE irian a cubrir la posicion o llegar a presionar... por que? todos estaban en su zona y nadie se movio, todos vigilando por si les llegaba al hombre que cubrian.
Mas de una vez pudieron evitar que el contraataque fuese tan rapido y efectivo, por como no le llegaban y, casi casi si se les preguntaba por la jugada, le echarian la culpa a Marcelo por no estar en su posicion cuando le dan instrucciones de subir.

Apostata escribió:

¿Arbeloa de lateral izquierdo? ¿Porque no Coentrao?

Luciano escribió:

Apostata escribió: Siento haber metido semejante ladrillazo para volver a lo mismo: pongas a quien pongas de lateral, hará aguas si lo mandas subir y no organizas la cobertura. Mira este gol del Bilbao, sobre todo la segunda repetición que sale la jugada completa. Marcelo acaba una internada cayendo en el área del Bilbao, se produce un contrataque con Marcelo volviendo, y NADIE, absolutamente NADIE le hace la cobertura. ¿Cómo va a correr Marcelo más que el balón? Lo fácil es ver que el peligro llega por su banda, lo serio es preguntarse como y por qué llega ese peligro:
[youtube]1aa7uLK2vFo[/youtube]

Fue lo mismito que pense cuando vi la jugada; en el momento que mire a Marcelo desubicado en el area contrario, sabia que seria gol. No tanto porque no estuviese en su banda, sino que NADIE irian a cubrir la posicion o llegar a presionar... por que? todos estaban en su zona y nadie se movio, todos vigilando por si les llegaba al hombre que cubrian.
Mas de una vez pudieron evitar que el contraataque fuese tan rapido y efectivo, por como no le llegaban y, casi casi si se les preguntaba por la jugada, le echarian la culpa a Marcelo por no estar en su posicion cuando le dan instrucciones de subir.

Pues peor el problema si marcelo sube y se queda arriba porque por ir a cubrir su posición los centrales se nos trepa el equipo contrario y nos agarra mal parados de todo lados me parece fenomenal que marcelo suba,asista meta goles como en su tiempo lo hizo el gran roberto carlos pero marcelo tiene que bajar inmediatamente si no quiere que los goles caigan por su banda.

FG_Guti escribió:

Apostata escribió:

¿Arbeloa de lateral izquierdo? ¿Porque no Coentrao?

Porque a Coentrao, antes de volver a colocarlo de lateral, hay que ponerlo a hacer ejercicios para tirar el fuera de juego como dios manda. Arbeloa, que es un jugador anodino en ataque, es más sólido en defensa que Coentrao, y Mourinho debe de pensar lo mismo cuando ha usado mucho más en línea defensiva al español que al luso: el primero ha jugado 946 minutos en Liga, siempre de lateral, y el segundo 734, y muchos de ellos en el medio del campo. Además, si miras la alineación que he puesto, por delante del lateral Izquierdo están Ozil y Cristiano, que la pueden liar jugando juntos, pero que no son precisamente estajanovistas en defensa, así que es mejor ponerles por detrás un lateral poco "aventurero".

trecool escribió:

Luciano escribió:

Apostata escribió: Siento haber metido semejante ladrillazo para volver a lo mismo: pongas a quien pongas de lateral, hará aguas si lo mandas subir y no organizas la cobertura. Mira este gol del Bilbao, sobre todo la segunda repetición que sale la jugada completa. Marcelo acaba una internada cayendo en el área del Bilbao, se produce un contrataque con Marcelo volviendo, y NADIE, absolutamente NADIE le hace la cobertura. ¿Cómo va a correr Marcelo más que el balón? Lo fácil es ver que el peligro llega por su banda, lo serio es preguntarse como y por qué llega ese peligro:
[youtube]1aa7uLK2vFo[/youtube]

Fue lo mismito que pense cuando vi la jugada; en el momento que mire a Marcelo desubicado en el area contrario, sabia que seria gol. No tanto porque no estuviese en su banda, sino que NADIE irian a cubrir la posicion o llegar a presionar... por que? todos estaban en su zona y nadie se movio, todos vigilando por si les llegaba al hombre que cubrian.
Mas de una vez pudieron evitar que el contraataque fuese tan rapido y efectivo, por como no le llegaban y, casi casi si se les preguntaba por la jugada, le echarian la culpa a Marcelo por no estar en su posicion cuando le dan instrucciones de subir.

Pues peor el problema si marcelo sube y se queda arriba porque por ir a cubrir su posición los centrales se nos trepa el equipo contrario y nos agarra mal parados de todo lados me parece fenomenal que marcelo suba,asista meta goles como en su tiempo lo hizo el gran roberto carlos pero marcelo tiene que bajar inmediatamente si no quiere que los goles caigan por su banda.

1. Ni Marcelo ni ningún lateral suben por capricho, suben por órdenes del entrenador, y más con un tipo como Mou, que si haces la guerra por tu cuenta ya sabes donde vas (que le pregunten a Pedro León)

2. En un equipo como el Madrid es normal y necesario que los laterales suban, porque si juegas con doble pivote defensivo y encima remachas atrás a los laterales, atacas con 4 hombres, y eso le pondría las cosas muy complicadas al equipo habida cuenta de que muchas veces le defienden con 8 fijos atrás. Marcelo es muy desequilibrante en sus subidas y ha roto más de un partido complicado.

3. Al gran Roberto Carlos también se le cuestionaron las constantes subidas en su día, lo que pasa es que tenemos poca memoria. Cuando las cosas iban bien, era la leche, un crack, el mejor lateral del Mundo, pero cuando iban mal, empezaba a oírse el consabido soniquete de que no podíamos jugar con un lateral izquierdo que se pasaba la vida en campo contrario. Pero vamos, como he dicho, esto le ha pasado a Roberto Carlos, a Ramos, Marcelo, a Salgado y a cualquier lateral que haya jugado en el Madrid, les pedimos que suban, pero cuando les pillan arriba, nos llevamos las manos a la cabeza.

4. Ni Marcelo ni nadie pueden "bajar inmediatamente" después de haber subido 60 metros corriendo, muchas veces al sprint. Ni Usaín Bolt descansado lograría correr más que una pelota lanzada al contrataque, cuanto menos un tipo que que acaba derramar ácido láctico a cubos en la última jugada. Es un imponderable físico y biológico, contra el que sólo se puede establecer un "plan B", consistente en cubrirle la espalda con jugadores menos ofensivos o que no participen en las jugadas de ataque por su banda.

5. Cómo el que suele jugar por delante de Marcelo es Cristiano, es absurdo plantear la manera más habitual en que se tapa la subida de un lateral, con el extremo o interior doblado quedándose por detrás de la pelota para cubrir la subida; ya que se perdería al mejor hombre de ataque, que además es un mal defensor, y tampoco se conseguiría el objetivo de aumentar efectivos por banda.

6. La alternativa en un equipo con doble pivote es más que evidente: en primer lugar, cuando el ataque es por una banda, el lateral de la contraria no debe de perder excesivamente la posición. A veces pasa que los dos laterales están a la misma altura y al recibir un contrataque nos pillan con defensa de dos. Pero además, en cuanto recibimos el contrataque y uno de los laterales, en este caso Marcelo, tiene que recular desde la punta del ataque, uno de los dos medios centros (Xabi, Khedira, Lass, o el que sea) se tiene que incrustar entre los dos centrales, permitiendo que el central izquierdo salga a tapar la banda de Marcelo sin desequilibrar el balance defensivo, formando una línea de cuatro hombres: Lateral Derecho-Central Derecho-Pivote Defensivo- Central Izquierdo. Si no se hace esto, la banda de Marcelo, la de Ramos o la de Pepito de Calatrava será siempre un coladero.

Dicho esto, Marcelo no es el mejor defensor del mundo, pero no es tan malo defendiendo como muchos afirman, como no lo era Sergio Ramos cuando sufría el mismo problema, y aún mayor si cabe, ya que el Sevillano ha llegado a jugar hasta sin extremo por su banda, con todo el carril derecho para él, desde su área hasta la contraria. Eso es un "matahombres", y no hay cristiano viejo que pueda atacar y defender la misma banda alternativamente en jugadas sucesivas.

FG_Guti escribió:

Apostata escribió:

¿Arbeloa de lateral izquierdo? ¿Porque no Coentrao?

Que desastre de alineación.

Podemos poner también a Jesse y Sahin de centrales, total.

Cuidadin con que estos se pongan 1-0 que saben defender un resultado. A ver si salimos más despiertos...

zam escribió:Podemos poner también a Jesse y Sahin de centrales, total.

Cuidadin con que estos se pongan 1-0 que saben defender un resultado. A ver si salimos más despiertos...

O poner 7 pivotes. Total amamos tanto a Mou que su criterio va a misa: Uno no es un gran jugador de fútbol si no es susceptible de jugar bien en el doble pivote, incluyendo a los delanteros. Más miedo que vergüenza tenemos desde que llegó este pavo.

DelBosque escribió:

FG_Guti escribió:

Apostata escribió:

¿Arbeloa de lateral izquierdo? ¿Porque no Coentrao?

Que desastre de alineación.

La verdad es que no tiene ni pies ni cabeza.

degas escribió:

DelBosque escribió:

FG_Guti escribió:

Apostata escribió:

¿Arbeloa de lateral izquierdo? ¿Porque no Coentrao?

Que desastre de alineación.

La verdad es que no tiene ni pies ni cabeza.

Esta mañana, en otro hilo, he colgado la última alineación que le ganó al Barcelona un partido de 90 minutos, concretamente con Schuster (que tampoco era el hombre más valiente del mundo), y en el Camp Nou: 0-1, gol de Bapstista:

Casillas; Pepe, Ramos, Cannavaro, Heinze; Mahamadou, Sneijder, Robinho; Baptista, Raúl, Van Nistelroy.

¡Qué horror! ¡Qué descoque! ¡Mahamadou, Sneijder y Robinho en la medular! ¿Cómo se atrevió este hombre a salir sin un par de Lasses o de Khediras o de Pepes para contener el medio del campo rival? ¡Con lo bien que viene un Pepe de mediocentro para casi ganar al Barsa!

Lo dicho, el mensaje de este hombre ha calao, y parece que hemos jugado así al fútbol de toa la vida: ¡¡¡CAGAOS CON 6 HOMBRES DEFENSIVOS MÁS EL PORTERO!!!

Puestos a comparar compara también la alineación de ese Barça con el actual...

Yo del Geta no me fio.
Esta en racha y tanto que se habla del Athletic de Bielsa y el Getafe está a 2 puntos.

Por cierto, la alineación de Apostata me parece cojonuda, eso sí, no se si nos dejarían jugar con 12.