fororealmadrid.com

zam escribió:

JuanitoMaravilla escribió:

zam escribió:Lo de la exigencia o veletismo de la afición no me cuela tanto. Es cierto que somos porculeros, pero creo que es un mal de toda la afición española. Messi tuvo una mala temporada y lo quisieron vender en Barcelona. La del Atlético o Valencia no veas. Y hasta de equipos más pequeños, mirad los béticos con Mel.

Ahora, si estoy de acuerdo en que Floper está ahí por culpa 100% de gran parte de la afición.

Messi estuvo mal y se culpó a todos menos a él, si hasta este año que iban primeros ya hablaban de Liga preparada para el Real Madrid.

Ni comparación la prensa, ni la afición.

La prensa culé son panfletos culés. Lo ideal es que la prensa no sea forofa, pero tiran por ahí. Aún así se hizo una encuesta sobre si ya había que vender a Messi y mírate las portadas de ese ÚNICO año malo en los 7 últimos.

Eso, yo en su momento no lo entendí. Cuando se hablaba del Chelsea rogaba q FP se acercara a ver cuand disponible estaba.

zam escribió:Si ahora pensamos que la afición culé es mejor que la madridista, estamos muy equivocados. La diferencia es que ellos no paran de ganar y nosotros de perder y es fácil que los que nos quejemos somos nosotros.

La afición culé jamás será mejor que la nuestra pues lleva en su ADN el sentimiento llorón y paranoide que su historia le asignó. Dicho por ellos mismos. Pensad hace un año, antes de Anoeta, que decían de Ney, Messi y su DT.

zam escribió:Aún así para mi la actual afición del Madrid más que crítica es pasiva y conformista.

Totalmente de acuerdo. No entendí q haya tan pocos pañuelos blancos o rechiflas o Florentino Dimisión tras el último derby.

benzemanova escribió:Lo de echar la culpa al aficionado no lo entiendo, eso pasa en todos los equipos.

No conozco equipo que tenga a todos los aficionados tan expertos, que saben cuando si y cuando no deben criticar los movimientos deportivos y gracias a ello, guiar a las directivas de la mejor forma.

No conozco equipo que sus aficionados estén ilusionados cuando llega el cromo de turno, y si no resulta, luego se pongan de uñas con él (o entrenador).

En estos dos casos concretos, la afición del equipo que está mandando en el siglo 21, precisamente no destaca por ese apartado (casi diría que peor). ¿Que nos reímos de sus movimientos?, igual que ellos siempre se han reído de los nuestros, hayan funcionado después o no... eso es de lo mas normal.

Una cosa si que achaco al aficionado madridista, que en el estadio, no anime como se debe.

Floren no tendrá el 100% de la culpa, pero lo que le falta (que es poco) no es achacable al aficionado (no al menos al que le quiere fuera).

Todos los clubes no son como R.Madrid,Barcelona,Athletic y Osasuna.Aquí se pueden hacer cosas,en otros no.Conclusión:Si no se hace nada es porque no quieren los socios.

La afición o los socios son tan o más culpables que Florentino.

Y no hablo de los que celebran pichichis y balones de oro...aunque esos telita también.

Sigo sin verlo; no entiendo que se eche la culpa al aficionado.
Al socio que vota a floper, vale, ¿pero al aficionado?, no lo veo.
Con la misma regla de tres, ¿el aficionado culé es mucho mejor y por eso el barsa va bien?, eso no me lo vendéis ni borracho.

Mi queja con el aficionado es por su conformismo y la instalacion en la mediocridad.
Respecto a los socios, fueron engañados en su dia pero ahora pueden hacer mucho mas. Yo no soy socio, pero si lo fuese me metia en todas y cada una de las plataformas antiFlorentino. Floper es un buen vendehumo, a mi la colo en su segunda etapa, pense que habia aprendido pero esta peor que nunca.

Presente!!

benzemanova escribió:Sigo sin verlo; no entiendo que se eche la culpa al aficionado.
Al socio que vota a floper, vale, ¿pero al aficionado?, no lo veo.
Con la misma regla de tres, ¿el aficionado culé es mucho mejor y por eso el barsa va bien?, eso no me lo vendéis ni borracho.

Benzemanova no hay un mínimo movimiento anti-floper. No es ya los socios que lo votan y mantienen. Son los que van a presentaciones galácticas, los del Bernabeu que no montan pollo, los que se conforman con esta situación. Te pongo un ejemplo básico. Hoy en día hay redes sociales que tienen un enorme peso mediático si la gente se manifiesta en grupo... ¿hay algún movimiento en estas redes de crítica a Floper? ¿hay movimientos dentro de ex-madridistas, de socios, de peñistas de oposición? Yo es que no lo veo.

zam escribió: ¿hay algún movimiento en estas redes de crítica a Floper?

Sí que hay aunque pocos.

eltiolavara escribió:

zam escribió: ¿hay algún movimiento en estas redes de crítica a Floper?

Sí que hay aunque pocos.

Pocos y sin apenas difusión. Que con los cientos de miles de madridistas que hay nunca jamás haya sido TT #FlorentinoDimisión o similar, tiene tela.

Es que de toda la vida un principio de todo madridista era defender a muerte a su presidente, su entrenador y sus jugadores, pero esto es indefendible.

Lamentable e inexplicablemente seguimos siendo minoría.

alien888 escribió:Es que de toda la vida un principio de todo madridista era defender a muerte a su presidente, su entrenador y sus jugadores, pero esto es indefendible.

Buaf, a otros presidentes los han machacado por mucho menos. Y hasta ganando títulos. Por no decir movimientos opositores siempre.

En concordancia con lo anterior, yo diría que hay 3 círculos alrededor del Real Madrid:

- El primero, conformado por los socios, que son los que mayormente mantienen a Florentino en la presidencia.
- El segundo, integrado por nosotros (los madridistas dolientes), o mejor conocidos como "buenos madridistas".
- El tercero, compuesto por los madridistas que no tienen el tiempo, o no les interesa, o están alejados mediática y geográficamente, para devanarse los sesos pensando en la situación del Madrid.

No es que la afición culé o colchonera sepa más de fútbol o no, es evidente que todos somos entrenadores de bar, pero lo que yo veo es que somos igualitos a la afición del Valencia.

Por culera a más no poder y que no sabemos donde estamos. Esto es un deporte de equipo y el dinero o las estrellas NO FORMAN UN EQUIPO pero no negaré que ayudan.

En cuanto a lo de Calderón ganando 2 ligas... Decir que perdió otra estrepitosamente (echando a un Schuster con la enfermería llena y fichando a Juande Ramos) y que NUNCA PASÓ DE OCTAVOS DE CHAMPIONS en esos 3 años.

Si queréis ver en Florentino el único mal del Real Madrid, muy bien. Yo sé que Florentino se irá y lo que vendrá detrás le hará bueno, como le hizo bueno Calderón, porque no hay candidatos y al que votaremos será a aquel que prometa a la estrellita de turno, españolizar o cantera. NO SABEMOS LO QUE QUEREMOS. La afición culerda serán fanáticos adoctrinados, pero saben exactamente el tipo de fútbol que quieren y para ellos sus jugadores son SIEMPRE los mejores (Si Pedrito era para ellos poco menos que balón de bronce y allí lo tenéis dando asco). Los patéticos quieren cojones y dureza y ganar al Real Madrid. Nosotros cambiamos de parecer cada año, y pedimos jugadores distintos cada año. Tenemos a Zidane que lo hemos convertido en mierda en 3 semanas. Os acordáis de como empezó Guardiola?? o cómo empezó Emery?? o Valverde?? pues eso, dejemos trabajar.

Si queremos volver, hay que saber dónde estamos, a día de hoy somos el 3er club de España. Y hay que dejar trabajar y exigir un progreso continuado hasta volver a ser los 1ºs. Para eso hay que fijarse en modelos ganadores, innovar sobre ellos y mejorar en todos y cada uno de los aspectos, a parte de limpiar el vestuario y partir de 0 un proyecto a largo plazo e instaurar una mentalidad ganadora. Y para ello, a lo mejor hay que pasar 1 o 2 años de transición.

Yo antes que elegir un nuevo presidente (en lo económico vamos bien), lo que le exigiría a Florentino es que haga una encuesta a todos los madridistas sobre, qué tipo de fútbol, qué entrenador según el tipo de fútbol (no dejar elegir Tiki-Taka y Simeone por ejemplo, dejar la encuesta masticada por expertos), qué tipo de dirección deportiva queremos, proactiva (estilo GM NBA) o mero cumplidor de los deseos del entrenador, qué prototipo de jugador a sacar de la cantera (de calidad, físico, nivel medio para competir, o sólo potencial superestrellas o a la calle), y un largo etc de preguntas deportivas que definan un proyecto que mantenga a los mismos nombres y hombres pase lo que pase, al menos durante 5 años (una legislatura). Si no, todos opinaremos.

Está claro que Florentino no va a hacer esto y seguirá manejando el club a su antojo, por eso ha perdido mi apoyo, pero en serio, si sólo vemos en él el problema es que estamos peor de lo que pensábamos.

PD: Perdón por los ladrillazos, Pero tengo que sacar tanta bilis que me están produciendo estos hijos de pu.. este año.

El club no debe hacer absolutamente ninguna encuesta para decir a qué se quiere jugar ni a ningún otra cosa,si acaso a los socios,que en este aspecto tampoco.Debe haber un director deportivo que planifique la plantilla en función de a lo que se quiera jugar,contando con el entrenador y mejorando la cantera y haciéndola jugar a lo mismo que el primer equipo,pero para ponerlos cuando se lo ganen,no como ahora.

zam escribió:

benzemanova escribió:Sigo sin verlo; no entiendo que se eche la culpa al aficionado.
Al socio que vota a floper, vale, ¿pero al aficionado?, no lo veo.
Con la misma regla de tres, ¿el aficionado culé es mucho mejor y por eso el barsa va bien?, eso no me lo vendéis ni borracho.

Benzemanova no hay un mínimo movimiento anti-floper. No es ya los socios que lo votan y mantienen. Son los que van a presentaciones galácticas, los del Bernabeu que no montan pollo, los que se conforman con esta situación. Te pongo un ejemplo básico. Hoy en día hay redes sociales que tienen un enorme peso mediático si la gente se manifiesta en grupo... ¿hay algún movimiento en estas redes de crítica a Floper? ¿hay movimientos dentro de ex-madridistas, de socios, de peñistas de oposición? Yo es que no lo veo.

Si lo hay, pero es poco, aunque el Bernabeu ya lo ha dejado claro, e irá a mas; y no digo que no sea grave que falte mas reacción, pero de ahí a poderse deducir que un club va mejor o peor según el aficionado que tenga, que no macho, que eso no puede ser.

El aficionado es un factor mas de toda la maquinaria y es el primero que debe bufar, ¿pero queréis que seamos como una afición como la del Valencia por ejemplo que si es por ellos, cambian de entrenador cada tres meses (en unos tendrán razón en otros no tanto)?, y la deducción que veo mas cantosa, ¿acaso la afición del barsa es mucho mejor que la nuestra? (porque el que niegue que el Barsa está funcionando mejor deportivamente es un poco talibán); si es así, qué poco os valoráis... y si os consideráis los únicos "listos" de entre los millones de seguidores del Madrid de todo el mundo, andáis un poco sobrados, ¿no?.

Me da que estamos hablando de dos cosas diferentes, porque la verdad, no entiendo...

Los socios compromisarios, que son los que realmente tienen mas mano, son otra historia, pero muchos están compradísimos por Floper, se han blindado... y cuando mas escribo, mas ganas me dan de hacer paralelismos con la situación política en España, pero me seguiré mordiendo la lengua al respecto.

kityou escribió:No es que la afición culé o colchonera sepa más de fútbol o no, es evidente que todos somos entrenadores de bar, pero lo que yo veo es que somos igualitos a la afición del Valencia.

Por culera a más no poder y que no sabemos donde estamos. Esto es un deporte de equipo y el dinero o las estrellas NO FORMAN UN EQUIPO pero no negaré que ayudan.

En cuanto a lo de Calderón ganando 2 ligas... Decir que perdió otra estrepitosamente (echando a un Schuster con la enfermería llena y fichando a Juande Ramos) y que NUNCA PASÓ DE OCTAVOS DE CHAMPIONS en esos 3 años.

Si queréis ver en Florentino el único mal del Real Madrid, muy bien. Yo sé que Florentino se irá y lo que vendrá detrás le hará bueno, como le hizo bueno Calderón, porque no hay candidatos y al que votaremos será a aquel que prometa a la estrellita de turno, españolizar o cantera. NO SABEMOS LO QUE QUEREMOS. La afición culerda serán fanáticos adoctrinados, pero saben exactamente el tipo de fútbol que quieren y para ellos sus jugadores son SIEMPRE los mejores (Si Pedrito era para ellos poco menos que balón de bronce y allí lo tenéis dando asco). Los patéticos quieren cojones y dureza y ganar al Real Madrid. Nosotros cambiamos de parecer cada año, y pedimos jugadores distintos cada año. Tenemos a Zidane que lo hemos convertido en mierda en 3 semanas. Os acordáis de como empezó Guardiola?? o cómo empezó Emery?? o Valverde?? pues eso, dejemos trabajar.

Si queremos volver, hay que saber dónde estamos, a día de hoy somos el 3er club de España. Y hay que dejar trabajar y exigir un progreso continuado hasta volver a ser los 1ºs. Para eso hay que fijarse en modelos ganadores, innovar sobre ellos y mejorar en todos y cada uno de los aspectos, a parte de limpiar el vestuario y partir de 0 un proyecto a largo plazo e instaurar una mentalidad ganadora. Y para ello, a lo mejor hay que pasar 1 o 2 años de transición.

Yo antes que elegir un nuevo presidente (en lo económico vamos bien), lo que le exigiría a Florentino es que haga una encuesta a todos los madridistas sobre, qué tipo de fútbol, qué entrenador según el tipo de fútbol (no dejar elegir Tiki-Taka y Simeone por ejemplo, dejar la encuesta masticada por expertos), qué tipo de dirección deportiva queremos, proactiva (estilo GM NBA) o mero cumplidor de los deseos del entrenador, qué prototipo de jugador a sacar de la cantera (de calidad, físico, nivel medio para competir, o sólo potencial superestrellas o a la calle), y un largo etc de preguntas deportivas que definan un proyecto que mantenga a los mismos nombres y hombres pase lo que pase, al menos durante 5 años (una legislatura). Si no, todos opinaremos.

Está claro que Florentino no va a hacer esto y seguirá manejando el club a su antojo, por eso ha perdido mi apoyo, pero en serio, si sólo vemos en él el problema es que estamos peor de lo que pensábamos.

PD: Perdón por los ladrillazos, Pero tengo que sacar tanta bilis que me están produciendo estos hijos de pu.. este año.

El ladrillazo cuando hay que explicarse se asume necesario, pero lo tras leerlo hay un caos y unas contradicciones impresionantes, Kityou. No se sabe exactamente si es culpa de Floper o no, si la afición es chunga por apoyar la política de Flo o por quejarse de la misma... en fin.

Yo creo que tenemos que tener claro que lo que parece un motín de la afición contra el presidente son 4 gatos de un foro, que con los malos tiempos puede haber subido a 12-13 con alguno en cambio constante. Nada más. No hay oposición al Régimen.

Y cuando se culpa a la afición hay tal variedad de matices que no se sostiene. Algunos hablan de la impaciencia, de ser duros y tal y otros creemos que realmente la actual afición del Madrid vive en un conformismo galopante. Por eso cuando se habla de PIPEROS con esa facilidad, aclararos, porque lo mismo es una cosa que otra.

La realidad es indiscutible: Floper ha sido presidente en dos de las peores etapas históricas del Real Madrid. Y ahí sigue. Nadie le tose. Y eso no es sólo culpa de los socios.

Todos aquellos que no adoramos al dios Forbes somos unos herejes ultras sur antimadridistas.
He dicho.
Y punto.