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Uno de nuestros mayores problemas sigue estando en ese último jugador que acompañe a los que sabemos que deben jugar sí o sí de mediocampo hacia delante: tchouameni, bellingham, guler, mbappe, vinicius.

A esos 5 se debería sumar otro jugador más, que es el que ha jugado volcado mas a banda derecha y que en algunos momentos ha sido un atacante (mastantuono, brahim, y puntualmente rodrygo), y otras ha sido un centrocampista caído a esa banda (camavinga o guler).

Esa pieza que te falta para completar el equipo es clave, porque debería aportar justo lo necesario para que el engranaje fuera perfecto:

- Algo de amenaza ofensiva para que el rival no se concentre solo en defender nuestra banda izquierda, y sienta peligro de d esborde o finalización de jugadas por la derecha. Algo que Camavinga ahí no aporta, y Mastantuono y Brahim algo más.
- Compromiso defensivo para al menos tapar al lateral contrario en todas las jugadas y ayudar en la presión o a cerrar por dentro con los centrocampistas. Algo que Camavinga sí te aporta pero Mastantuono y Brahim menos.

El problema es que las piezas que ha ido probando Xabi ahi se quedan muy cojas en alguna de las dos facetas, y yo soy de la idea de que o eres absolutamente top en la fase ofensiva y te puedes "relajar" alguna vez en defensa (vini, dembele, salah, kvara, yamal, etc.) o tienes que ser un tío que aportes algo en ataque y luego seas un currante en defensa (giuliano, raphinha, savinho, etc.). A día de hoy no tenemos ninguno de los dos perfiles, porque los atacantes que tenemos para esa banda no son TOP como sí lo son los de la izquierda, y su dosis de curro no es la de un centrocampista.

A medio-largo plazo la solución está en fichar en esa zona un jugador que te pueda aportar mas amenaza ofensiva y algo de trabajo, o apostar ahí incluso por Nico Paz, que sin ser un extremo puro, precisamente por ser más un mediapunta, creo que lo podría hacer muy bien ahí como falso extremo derecho metiendose por dentro y enlazando con Mbappe, Jude y Vini.

A corto plazo, para esta temporada, para mí las soluciones con lo que tenemos en plantilla son tácticas y únicamente dos:
1- Mantener el dibujo con un "banda derecha" pero colocando ahí a Valverde en los partidos difíciles, que te da el trabajo de Camavinga pero algo más en lo ofensivo.
2- Cambiar el sistema a uno sin un "banda derecha" sino dejando toda la banda a un carrilero (5-3-2) o lateral (4-3-1-2 en rombo).

Ayer fuimos a ver que pasaba. No se vió absolutamente ninguna intención ofensiva. Xabi está mas verde de lo que yo esperaba. No jugamos a nada. Camavinga de extremo es la imagen del partido..y defender en zona, que hacia mil años que no veía.

Demasiados errores de concepto que contra el clasico no se vieron pero que era evidente que se iban a ver tarde o temprano porque la posicion de Camavinga ya era sospechosa:

- Valverde de lateral en estos partidos no tiene ninguna presencia ofensiva, por miedo a que te cojan la espalda, por lo que estas desperdiciando un jugador que su principal baza es la llegada, no puede ser lateral.
- Camavinga encorsetado en la derecha es un sin sentido pero es un jugador INAPTO para esa posición y ese perfil del campo.
- Guler es incapaz de girar, romper lineas con balon, sacar una pelota bajo presión, siempre juega de espaldas y esta ralentizando el juego constantemente.
- Todo el juego ofensivo centrado en Vinicius, jugador que quiere el balon al pie y que busca el uno contra uno, Liverpool solo necesitaba la ayuda de Salah y otro medio para taparle la linea de pase y el regate porque el madrid no tenia mas soluciones ofensivas arriba.

La solucion para mi es jugar 4-4-2 con Ceballos en el medio, Valverde de falso extremo, Tchouameni y Bellingham

Está totalmente superado. Ni siquiera en partidos con resultado a favor el Madrid da un paso hacia adelante.

Defensa blanda, cada rival que nos aprieta nos asedia a ocasiones. El centro del campo es una laguna de 0 fútbol y creación. Presión alta al rival inexistente. Ni actividad en las bandas ofensivamente.

En ataque deslabazados. Vini y Mbappe hacen la guerra por su cuenta. O Bellingham y Guler inventan alguna cosa o es imposible ver una jugada de nivel.

A balón parado somos un desastre. Ahora por fallar fallamos hasta penaltis que pueden costar puntos (en el Clásico).

MarquesRM escribió: ↑Mié Nov 05, 2025 11:26 am Está totalmente superado. Ni siquiera en partidos con resultado a favor el Madrid da un paso hacia adelante.

Defensa blanda, cada rival que nos aprieta nos asedia a ocasiones. El centro del campo es una laguna de 0 fútbol y creación. Presión alta al rival inexistente. Ni actividad en las bandas ofensivamente.

En ataque deslabazados. Vini y Mbappe hacen la guerra por su cuenta. O Bellingham y Guler inventan alguna cosa o es imposible ver una jugada de nivel.

A balón parado somos un desastre. Ahora por fallar fallamos hasta penaltis que pueden costar puntos (en el Clásico).

Creo que su mayor problema, es que las cosas que hacía en el Sanse y Alemania piensa que le van a funcionar en el Madrid

MarquesRM escribió: ↑Mié Nov 05, 2025 11:26 am Está totalmente superado. Ni siquiera en partidos con resultado a favor el Madrid da un paso hacia adelante.

Defensa blanda, cada rival que nos aprieta nos asedia a ocasiones. El centro del campo es una laguna de 0 fútbol y creación. Presión alta al rival inexistente. Ni actividad en las bandas ofensivamente.

En ataque deslabazados. Vini y Mbappe hacen la guerra por su cuenta. O Bellingham y Guler inventan alguna cosa o es imposible ver una jugada de nivel.

A balón parado somos un desastre. Ahora por fallar fallamos hasta penaltis que pueden costar puntos (en el Clásico).

La defensa no es blanda, se ha dejado 7 veces la portería a 0 y el ratio de goles encajados salvo el partido ante el Atlético es muy pequeño. Sufrimos a balón parado pero no nos generan mucho.

El problema es el ataque totalmente. Hasta partidos que hemos dominado totalmente los hemos sacado apurados porque no generamos el juego suficiente. Hay muchos problemas en ataque. La calidad de los mediocentros. Falta de movilidad entre los delanteros con Vini-Mbappe muy fijos. Circulación de balón nula. Por la derecha no hay nadie. Y no hay ocupación de área. Y Xabi no está sabiendo corregir nada de eso.

Ayer mismo dimos el doble de pases que el Liverpool, para no crear nada. No tenemos calidad o mecanismos en ataque, es lo que hay. Y sólo con espacios o a base de dominar y dominar marcamos algún gol.

fer- escribió: ↑Mié Nov 05, 2025 12:12 pm

MarquesRM escribió: ↑Mié Nov 05, 2025 11:26 am Está totalmente superado. Ni siquiera en partidos con resultado a favor el Madrid da un paso hacia adelante.

Defensa blanda, cada rival que nos aprieta nos asedia a ocasiones. El centro del campo es una laguna de 0 fútbol y creación. Presión alta al rival inexistente. Ni actividad en las bandas ofensivamente.

En ataque deslabazados. Vini y Mbappe hacen la guerra por su cuenta. O Bellingham y Guler inventan alguna cosa o es imposible ver una jugada de nivel.

A balón parado somos un desastre. Ahora por fallar fallamos hasta penaltis que pueden costar puntos (en el Clásico).

La defensa no es blanda, se ha dejado 7 veces la portería a 0 y el ratio de goles encajados salvo el partido ante el Atlético es muy pequeño. Sufrimos a balón parado pero no nos generan mucho.

El problema es el ataque totalmente. Hasta partidos que hemos dominado totalmente los hemos sacado apurados porque no generamos el juego suficiente. Hay muchos problemas en ataque. La calidad de los mediocentros. Falta de movilidad entre los delanteros con Vini-Mbappe muy fijos. Circulación de balón nula. Por la derecha no hay nadie. Y no hay ocupación de área. Y Xabi no está sabiendo corregir nada de eso.

Ayer mismo dimos el doble de pases que el Liverpool, para no crear nada. No tenemos calidad o mecanismos en ataque, es lo que hay. Y sólo con espacios o a base de dominar y dominar marcamos algún gol.

Si es blanda, nos han superado y creado ocasiones todos los equipos que nos han metido una marcha más incluidos equipos como el Marsella o la Juve, que no son ni primer escalón europeo

Satisfecho con la mediocridad de ayer .
El terror de los canteranos y el desprecio absoluto por el buen fútbol .

Menuda milonga hemos fichado .

Tranquilo que a la vuelta de la esquina ya tiene a la mediocre y decadente liga española para ganar a los Elche de turno por un gol de diferencia entre los bostezos del Bernabéu .

Defensivamente el equipo cumplió, pero en medio campo y en la delantera fuimos un DESASTRE no se puede ir por europa con 1 tiro a puerta entre los 3 palos en todo el partido, en este caso fue el tiro de jude lo UNICO en 90 minutos, muy MAL

Por otro lado, si ves que el punto fuerte de tu rival es el balón parado y remates de cabeza, no se pueden conceder 4 o 5 cornes y 2 o 3 faltas laterales, así vino el gol, un desastre de planificación

Salah que es un zorro viejo veía que no podía con Carreras en velocidad y desborde y se dedicó a forzar faltas, de ahí vino el gol de la inteligencia de este jugador

madridistaaatope escribió: ↑Mié Nov 05, 2025 1:14 pm Defensivamente el equipo cumplió, pero en medio campo y en la delantera fuimos un DESASTRE no se puede ir por europa con 1 tiro a puerta entre los 3 palos en todo el partido, en este caso fue el tiro de jude lo UNICO en 90 minutos, muy MAL

Pues menos mal que cumplimos, fue el mejor Courtois..... Si no llegamos a cumplir nos hacen 36 ocasiones

madridistaaatope escribió: ↑Mié Nov 05, 2025 1:14 pm Defensivamente el equipo cumplió, pero en medio campo y en la delantera fuimos un DESASTRE no se puede ir por europa con 1 tiro a puerta entre los 3 palos en todo el partido, en este caso fue el tiro de jude lo UNICO en 90 minutos, muy MAL

¿Cumplió? Pero si hasta los hobbits del Señor de los Anillos nos ganaban por arriba en los saques de esquina ayer. Llevaba años sin ver algo así.

Me pregunto a veces, si algunos ven los mismos partidos que veo, y hablo de madristas no de de culés y antis.

Creo que hay demasiado catastrofismo. La derrota no fue una gran sorpresa: sabíamos que era un rival de primer nivel y que perder entraba dentro de lo posible. Lo importante es poner las cosas en contexto: veníamos ganando, incluso en el Clásico, aunque el juego todavía no terminara de convencer. La derrota me bajó un poco el ánimo, pero tampoco me deprime.

Ayer se evidenciaron carencias ya conocidas, sobre todo en el centro del campo, y eso no lo arregla ningún entrenador; simplemente no se ficha lo que se tendría que fichar.

Si hay un momento para perder y ser conscientes (más aún) de nuestras limitaciones, es ahora, cuando todavía hay margen para corregir algunos puntos y sacar algo más de esta plantilla. Hay que ser algo más comedidos: aquí se pasa del “ahora sí, estamos despegando!” al “no valemos un carajo!” según un solo resultado.

Yo mantengo mi confianza en Xabi; solo necesita algo más de tiempo. Aún es pronto para hacer saltar todas las alarmas y hablar de "nadapletes".

Kuja87 escribió: ↑Mié Nov 05, 2025 1:52 pm Creo que hay demasiado catastrofismo. La derrota no fue una gran sorpresa: sabíamos que era un rival de primer nivel y que perder entraba dentro de lo posible. Lo importante es poner las cosas en contexto: veníamos ganando, incluso en el Clásico, aunque el juego todavía no terminara de convencer. La derrota me bajó un poco el ánimo, pero tampoco me deprime.

Ayer se evidenciaron carencias ya conocidas, sobre todo en el centro del campo, y eso no lo arregla ningún entrenador; simplemente no se ficha lo que se tendría que fichar.

Si hay un momento para perder y ser conscientes (más aún) de nuestras limitaciones, es ahora, cuando todavía hay margen para corregir algunos puntos y sacar algo más de esta plantilla. Hay que ser algo más comedidos: aquí se pasa del “ahora sí, estamos despegando!” al “no valemos un carajo!” según un solo resultado.

Yo mantengo mi confianza en Xabi; solo necesita algo más de tiempo. Aún es pronto para hacer saltar todas las alarmas y hablar de "nadapletes".

Tal cual, un partido en casa del Liverpool es bastante jodido de ganar, y más si salen a morder.

Lo único que sí que no me gusta nada de Xabi es empeñarse en sacar una y otra vez a jugadores que se ve que son un estorbo en la creación de juego (Camavinga, Rodrygo y cuando pone a Valverde con Tchouameni) y su poca valentía en poner a otros más creativos, aunque sean de la cantera (obviamente ayer no era el día para eso).

Hay que aprender de las goleadas contra PSG, Atleti o que el Liverpool nos arrase.

Ahí vamos, poco a poco.

Que esto sea un calco de la temporada pasada no debe preocupar. Después de todo la temporada pasada acabó siendo un éxito total.

MarquesRM escribió: ↑Mié Nov 05, 2025 2:26 pm Hay que aprender de las goleadas contra PSG, Atleti o que el Liverpool nos arrase.

Ahí vamos, poco a poco.

Que esto sea un calco de la temporada pasada no debe preocupar. Después de todo la temporada pasada acabó siendo un éxito total.

Tampoco nos pasemos, se han hecho 2 partidos muy malos en 2 campos muy difíciles, pero este Madrid está mucho mejor que el de la temporada pasada.

El año pasado a estas alturas habíamos perdido en el campo del Lille y un Milan mediocre nos había dado un meneo en el Bernabéu. En Liga el Barsa nos metió 4 y ya habíamos cedido varios empates contra equipos de abajo.

En Liga estamos en la jornada 11 con 30 puntos, el año pasado en la misma jornada teníamos 24.

En Champions a esta alturas estábamos con 6 puntos (ahora 9), y aún no habíamos visitado Anfield.

Que falta mucho por mejorar y se han hecho cosas mal, pero la mejoría es evidente con respecto al año pasado. A peor era ya imposible ir

Kuja87 escribió: ↑Mié Nov 05, 2025 1:52 pm Creo que hay demasiado catastrofismo. La derrota no fue una gran sorpresa: sabíamos que era un rival de primer nivel y que perder entraba dentro de lo posible. Lo importante es poner las cosas en contexto: veníamos ganando, incluso en el Clásico, aunque el juego todavía no terminara de convencer. La derrota me bajó un poco el ánimo, pero tampoco me deprime.

Ayer se evidenciaron carencias ya conocidas, sobre todo en el centro del campo, y eso no lo arregla ningún entrenador; simplemente no se ficha lo que se tendría que fichar.

Si hay un momento para perder y ser conscientes (más aún) de nuestras limitaciones, es ahora, cuando todavía hay margen para corregir algunos puntos y sacar algo más de esta plantilla. Hay que ser algo más comedidos: aquí se pasa del “ahora sí, estamos despegando!” al “no valemos un carajo!” según un solo resultado.

Yo mantengo mi confianza en Xabi; solo necesita algo más de tiempo. Aún es pronto para hacer saltar todas las alarmas y hablar de "nadapletes".

No es catastrofismo lo que comentan, es la realidad que nos rodea.

Este no es un club donde se pueda normalizar las derrotas y goleadas, sino todo lo contrario.

Caravan escribió: ↑Mié Nov 05, 2025 2:42 pm

MarquesRM escribió: ↑Mié Nov 05, 2025 2:26 pm Hay que aprender de las goleadas contra PSG, Atleti o que el Liverpool nos arrase.

Ahí vamos, poco a poco.

Que esto sea un calco de la temporada pasada no debe preocupar. Después de todo la temporada pasada acabó siendo un éxito total.

Tampoco nos pasemos, se han hecho 2 partidos muy malos en 2 campos muy difíciles, pero este Madrid está mucho mejor que el de la temporada pasada.

El año pasado a estas alturas habíamos perdido en el campo del Lille y un Milan mediocre nos había dado un meneo en el Bernabéu. En Liga el Barsa nos metió 4 y ya habíamos cedido varios empates contra equipos de abajo.

En Liga estamos en la jornada 11 con 30 puntos, el año pasado en la misma jornada teníamos 24.

En Champions a esta alturas estábamos con 6 puntos (ahora 9), y aún no habíamos visitado Anfield.

Que falta mucho por mejorar y se han hecho cosas mal, pero la mejoría es evidente con respecto al año pasado. A peor era ya imposible ir

El juego contra la débiles es mejor. El juego contra los grandes es igual de malo. En otras palabras olvidad pasar más allá de cuartos