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Yo me quedo flipado. No ha jugado ni 90 minutos y ya lo ponen a parir algunos por el mero hecho de ser español. Vale que Mourinho tenía razón en muchas cosas y que para mí es un muy buen entrenador y bla bla bla, pero a algunos os ha succionado el cerebro directamente. Y el gusto futbolístico con él. Vaya por delante que para mí los 32 millones + IVA me parecen un precio excesivo para lo que es Illarra y su potencial, pero también me lo parecen los 100 de Bale y algunos estáis dando palmas con las orejas y yo no digo nada.

Lo único cierto, es que Illarra es un jugador que ha despuntado durante la temporada para todo aquel que siga la liga con algo de profundidad y no sólo mirando Barcelona, Madrid y la tabla de goleadores. Ha tenido un año muy bueno que ha pasado inadvertido, como lo tuvieron en su día gente como Cazorla en el Recre, Silva en el Celta o Borja Valero en el Mallorca, para poner ejemplos de jugadores de nivel que han hecho años buenísimos y que pasaron inadvertidos para el 80% de la afición. Para que os hagáis una idea, los que juguéis al comunio, sabréis valorar este dato. Sin haber marcado ningún gol, y habiendo sido expulsado, Illarra tiene 4,7 puntos de promedio por partido. Los mismos que Beñat que metió 4 goles (es decir, 16 puntos añadidos a los dados por sus actuaciones) Iturra 3,2 , Javi Fuego 4.0 KHEDIRA 4,2, KONDOGBIA 3,9 Xabi Alonso 3,9, Busquets 4,9, etc. Estas puntuaciones las da AS según como valoren las actuaciones y circunstancias que suman o restan puntos como goles o expulsiones. Como veis estaba muy arriba entre la lista de pivotes.

Y luego está la opinión subjetiva. Yo viendo a Illarra veo a un jugador completo, muy inteligente tácticamente, con un físico promedio en todas las facetas, que no le hace destacar en nada, pero tampoco le hace tener puntos débiles evidentes en su juego defensivo, con buen "tackling" y fuerza en el corte. A eso le sumamos un buen disparo, un buen golpeo, un toque en largo muy bueno y un toque en corto excelente, combinado con algunos recursos de "10" de su época de mediapunta en la Real B que exhibe sólo cuando es necesario. Yo llevaba un par de años escuchando buenas cosas sobre él en las retransmisiones, y el años pasado con el rumor del interés del Madrid por Rubén Pardo, me vi unos pocos partidos de la Real. Y era evidente que era un muy buen jugador, como digo, no de 32 millones y de traer a toda costa, pero un jugador que no desentonaría en ningún equipo y en ese momento superior a Pardo, que era la supuesta perla de la Real. Luego llegó la Euro sub 21 pasó de ser el creativo a ser el defensivo, y jugando un fútbol más técnico dio un clínic de como debe jugar un pivote defensivo.

Este tipo de jugador completo en todas las facetas, es el que pedís a menudo cuando solicitáis un Schweni, o defendéis a Khedira o ensalzáis a Gundogan o Kondogbia. Y salvo el del Bayern, ninguno de los anteriormente citados es tan válido o completo para pivote defensivo de este equipo como él, y sin embargo, y pese a ser el único que tenía cierto orden en Lyon y sin haber ni jugado 90 minutos, lo estáis crucificando. pues nada, a seguir ensalzando a los Khediras, Capoues, Rooneys o Cavanis de la vida, que mientras los títulos se los llevan los Silva, Iniesta, Cazorla, Xavi, Isco, Thiago o Illarra. Extranjeros SI, Españoles también y con más razón.

Deberíamos dejar el tema de la nacionalidad al lado de una vez. Había que hacer un fichaje prioritario en esa posición, da igual que sea senegalés o español, hemos fichado a uno de los mejores jugadores sub-23 para ese puesto, por no decir el mejor.

Quizás el precio sea algo excesivo, pero, ¿hay alguna mejor opción que Illarramendi a esa edad?. Lo de Beñat es un disparate, no tiene nivel para el Madrid ni de coña, en el Betis estaban deseando colocarlo por buen precio.

Muy de acuerdo contigo Kityou en todo, excepto en lo de los "mourinhistas". No creo que tenga nada que ver que guste Mourinho para criticar a Illarramendi.

kityou escribió:Yo me quedo flipado. No ha jugado ni 90 minutos y ya lo ponen a parir algunos por el mero hecho de ser español. Vale que Mourinho tenía razón en muchas cosas y que para mí es un muy buen entrenador y bla bla bla, pero a algunos os ha succionado el cerebro directamente. Y el gusto futbolístico con él. Vaya por delante que para mí los 32 millones + IVA me parecen un precio excesivo para lo que es Illarra y su potencial, pero también me lo parecen los 100 de Bale y algunos estáis dando palmas con las orejas y yo no digo nada.

Lo único cierto, es que Illarra es un jugador que ha despuntado durante la temporada para todo aquel que siga la liga con algo de profundidad y no sólo mirando Barcelona, Madrid y la tabla de goleadores. Ha tenido un año muy bueno que ha pasado inadvertido, como lo tuvieron en su día gente como Cazorla en el Recre, Silva en el Celta o Borja Valero en el Mallorca, para poner ejemplos de jugadores de nivel que han hecho años buenísimos y que pasaron inadvertidos para el 80% de la afición. Para que os hagáis una idea, los que juguéis al comunio, sabréis valorar este dato. Sin haber marcado ningún gol, y habiendo sido expulsado, Illarra tiene 4,7 puntos de promedio por partido. Los mismos que Beñat que metió 4 goles (es decir, 16 puntos añadidos a los dados por sus actuaciones) Iturra 3,2 , Javi Fuego 4.0 KHEDIRA 4,2, KONDOGBIA 3,9 Xabi Alonso 3,9, Busquets 4,9, etc. Estas puntuaciones las da AS según como valoren las actuaciones y circunstancias que suman o restan puntos como goles o expulsiones. Como veis estaba muy arriba entre la lista de pivotes.

Y luego está la opinión subjetiva. Yo viendo a Illarra veo a un jugador completo, muy inteligente tácticamente, con un físico promedio en todas las facetas, que no le hace destacar en nada, pero tampoco le hace tener puntos débiles evidentes en su juego defensivo, con buen "tackling" y fuerza en el corte. A eso le sumamos un buen disparo, un buen golpeo, un toque en largo muy bueno y un toque en corto excelente, combinado con algunos recursos de "10" de su época de mediapunta en la Real B que exhibe sólo cuando es necesario. Yo llevaba un par de años escuchando buenas cosas sobre él en las retransmisiones, y el años pasado con el rumor del interés del Madrid por Rubén Pardo, me vi unos pocos partidos de la Real. Y era evidente que era un muy buen jugador, como digo, no de 32 millones y de traer a toda costa, pero un jugador que no desentonaría en ningún equipo y en ese momento superior a Pardo, que era la supuesta perla de la Real. Luego llegó la Euro sub 21 pasó de ser el creativo a ser el defensivo, y jugando un fútbol más técnico dio un clínic de como debe jugar un pivote defensivo.

Este tipo de jugador completo en todas las facetas, es el que pedís a menudo cuando solicitáis un Schweni, o defendéis a Khedira o ensalzáis a Gundogan o Kondogbia. Y salvo el del Bayern, ninguno de los anteriormente citados es tan válido o completo para pivote defensivo de este equipo como él, y sin embargo, y pese a ser el único que tenía cierto orden en Lyon y sin haber ni jugado 90 minutos, lo estáis crucificando. pues nada, a seguir ensalzando a los Khediras, Capoues, Rooneys o Cavanis de la vida, que mientras los títulos se los llevan los Silva, Iniesta, Cazorla, Xavi, Isco, Thiago o Illarra. Extranjeros SI, Españoles también y con más razón.

Terminó la pretemporada y jugó 45 minutos. Cuando vuelva sera cambio obligado para los minutos de la basura y tendrá sus titularidades en la copa del rey.

Si es tan bueno como dicen se ganará la titularidad rápidamente.

Para mí es un jugador del montón por el cual se pagó precio de crack. Y no se trata de ser español, me parecería lo mismo si hubiesen pagado 40 kilos por Kondogbia.

Ninguno de los dos vale esa barbaridad.

Y repito, no es ningún crio, es un tio de 23 años, viene desde el minuto 1 a triunfar.

Marado, estoy de acuerdo contigo, pero creo que la valoración habrá que hacer dentro de algunos años. Si este chico resuelve el problema histórico que siempre hemos tenido en el centro del campo, los 40 kilos pueden parecer pocos.

Yo me imagino que para pagar lo que han pagado han tenido que tenerlo muy seguro.

Lo veremos en los próximos años si el chico se gana año a año seguir en el equipo, aunque con lo que costó seguramente tendrá unos 3 años de crédito mínimo además del apoyo de la prensa si se porta bien.

Este mismo año tiene que demostrar que tiene con qué.

Acabo de leer que tiene buen disparo... un tio que con 23 años ha metido 2 goles en su carrera... y en Copa del Rey.

En fin, cada uno a su bola.

Que está inflado lo está (en precio y en prensa)...pero yo creo que puede ser válido para el equipo, o para la plantilla

Hay que preparrlo a tope,para que juegue muchos minutos en el trofeo bernabeu.A partir de ahi,hacia arriba.

Yo pienso que es carísimo y que podíamos haber traido un perfil más potente por mucho menos. Pero alguno parece que os diera asco. Es muy caro y es una incógnita con buena base, yo creo que Ancelotti pedía un Verrati o similar y éste estuvo mejor que el italiano en la Euro al menos, y ha contado más en su equipo en Liga. El coste es un dineral, sin duda, y demostrar no ha demostrado nada aún para valerlos, pero me da la impresión que si no fuera español a alguno no le daba tanto coraje.

Lo que si es cierto es que tenemos que ver su rendimiento para juzgar y su coste es vara de medir, igual que hacemos con Kaká, Coentrao, etc... después puede ser un buen jugador de plantilla y será menos recurrente esto... o será una losa insalvable.

Por cierto el precio está en total en unos 36, no inflemos nosotros mismos nuestros fichajes.

A mí me gusta Illarramendi, ahorita es fácil tirarle porque está lesionado y porque costó mucho, que dado ese precio yo hubiera buscado otras opciones, pero creo que se prefirió ir por él principalmente porque es español y eso ilusiona a muchos, que esto es lo que me molesta, para fichar se toman en cuentas cuestiones extradeportivas.

santiago90c escribió:A mí me gusta Illarramendi, ahorita es fácil tirarle porque está lesionado y porque costó mucho, que dado ese precio yo hubiera buscado otras opciones, pero creo que se prefirió ir por él principalmente porque es español y eso ilusiona a muchos, que esto es lo que me molesta, para fichar se toman en cuentas cuestiones extradeportivas.

Haz una balanza de fichajes españoles de Floren y extranjeros.... fliparás.

Marado escribió:Lo veremos en los próximos años si el chico se gana año a año seguir en el equipo, aunque con lo que costó seguramente tendrá unos 3 años de crédito mínimo además del apoyo de la prensa si se porta bien.

Este mismo año tiene que demostrar que tiene con qué.

Acabo de leer que tiene buen disparo... un tio que con 23 años ha metido 2 goles en su carrera... y en Copa del Rey.

En fin, cada uno a su bola.

el mejor mensaje que he leido hoy sobre illara.. me rio? jajaja tio xabi alonso tiene buen disparo de fuera del area y mira los goles que lleva en su carrera... desde fuera del area, no vengas con esas, el medio centro defensivo esta para robar y construir a poder ser lo demas como goles asistencias esta de mas. por cierto illarra tiene 23 años por lo de en toda su carrera y tal... creo que aun le quedan varios años no? o lo ponemos ya como un veterano?

zam escribió:

santiago90c escribió:A mí me gusta Illarramendi, ahorita es fácil tirarle porque está lesionado y porque costó mucho, que dado ese precio yo hubiera buscado otras opciones, pero creo que se prefirió ir por él principalmente porque es español y eso ilusiona a muchos, que esto es lo que me molesta, para fichar se toman en cuentas cuestiones extradeportivas.

Haz una balanza de fichajes españoles de Floren y extranjeros.... fliparás.

Precisamente por eso se está ''españolizando'' al Madrid ahorita, es lo que muchos querían, viendo triunfar a la selección y las divisiones inferiores... Ya vimos a los de Marca poner la 'Quinta de Isco" o de Jesé, o no sé de quién... Como si ser español te va a garantizar que se partan en el campo por el Madrid o qué sé yo.

Illarramendi es el relevo de Alonso,necesita su aprendizaje pero tengo muchas esperanzas puestas en el para el futuro.

santiago90c escribió:

zam escribió:

santiago90c escribió:A mí me gusta Illarramendi, ahorita es fácil tirarle porque está lesionado y porque costó mucho, que dado ese precio yo hubiera buscado otras opciones, pero creo que se prefirió ir por él principalmente porque es español y eso ilusiona a muchos, que esto es lo que me molesta, para fichar se toman en cuentas cuestiones extradeportivas.

Haz una balanza de fichajes españoles de Floren y extranjeros.... fliparás.

Precisamente por eso se está ''españolizando'' al Madrid ahorita, es lo que muchos querían, viendo triunfar a la selección y las divisiones inferiores... Ya vimos a los de Marca poner la 'Quinta de Isco" o de Jesé, o no sé de quién... Como si ser español te va a garantizar que se partan en el campo por el Madrid o qué sé yo.

Ha sido un espasmo tardío. Hemos tardado en ver donde estaban los jugadores de moda para el resto del Mundo, de ahí el coste ahora, la prisas por que no se te vuelvan a ir y se te encarezcan, pero Floren es muy absurdo en ciertas gestiones (¿Pedro León? ¿en serio?) y al final se "adelanta" para fichar a una joven promesa ya con 23 tacos y a precio de jugador consagrado

santiago90c escribió:

zam escribió:

santiago90c escribió:A mí me gusta Illarramendi, ahorita es fácil tirarle porque está lesionado y porque costó mucho, que dado ese precio yo hubiera buscado otras opciones, pero creo que se prefirió ir por él principalmente porque es español y eso ilusiona a muchos, que esto es lo que me molesta, para fichar se toman en cuentas cuestiones extradeportivas.

Haz una balanza de fichajes españoles de Floren y extranjeros.... fliparás.

Precisamente por eso se está ''españolizando'' al Madrid ahorita, es lo que muchos querían, viendo triunfar a la selección y las divisiones inferiores... Ya vimos a los de Marca poner la 'Quinta de Isco" o de Jesé, o no sé de quién... Como si ser español te va a garantizar que se partan en el campo por el Madrid o qué sé yo.

A mi me da igual si el jugador es español o es de "Gibraltar", lo importante es que rinda en el campo. Cuando el Madrid gana y alguien hace buenas jugadas o mete goles, ¿nos fijamos de donde es? A ver si nos enteramos, y la prensa parece que no lo hace, que el Madrid es UNIVERSAL, y para prueba este foro. ¿Qué pasa, que un madridista de Ecuador lo es menos que de España? Pues NO.

kityou escribió:Yo me quedo flipado. No ha jugado ni 90 minutos y ya lo ponen a parir algunos por el mero hecho de ser español.

No creo que el ser español influya en la opinion de todos, lo que si podemos decir es que este tipo de fichajes van a ser protegidos hasta la extenuacion cuando otros no. No me quiero imaginar si un fichaje de Mourihno de 40 kilos hubiera estado lesionado durante toda la pretemporada eh incluso la temporada pasada habia personas que sin conocer a Modric se la pasaron diciendo que no valia la pena o que no costaba más de 25 kilos.

Creo que el doble pivote Casemiro-Illarra puede llegar a ser el mejor del mundo pero entre el sistema metido con calzador y que ciertos jugadores van a ser protegidos por Florentino me parece que va a ser una cosa improbable. Lo ultimo me preocupa más porque ya hay muchos protegidos como Marcelo, Topo y Benzema.

Lo de los servicios médicos del Madrid es infame, no es casualidad que cada lesión que hay en este club tome al menos 2 meses para recuperar al jugador.

Que ganas tengo de verlo jugar a ver cómo encaja.

Casemiro.......illarra
..........isco.........



.....modric........illarra.......
.............isco..........