fororealmadrid.com

Luigi escribió:

Andes escribió:En situaciones límite, como el escenario que planteamos, cualquier afirmación va a sonar dura:
Sea decir que los jugadores símbolo deben estar por encima del entrenador, o
Que debemos echar a los jugadores que han dado media vida por el equipo, por el primer entrenador que aparezca y que pronto no va a estar.

De mi parte, en estas situaciones siempre preferiré la primera, por supuesto.

Quien te ha dicho que Mourinho quiere echar a los jugadoress simbolo "quiera eso decir lo que quiera". Casi que apuesto que por ejemplo Xabi Alonso o Ramos son jugadores simbolo, solo no sé porque.

Y sí es Mourinho quien manda en el vestuario y está por encima de Casillas, de Cristiano, de Ramos, de Alonso y de todos los demás.

El mismo que a ti te ha dicho lo contrario: nadie.

Simplemente hay problemas de vestuario evidentes y dado el caso, expongo mi opinión de quien debería salir.

zam escribió:Tampoco puedes dar el mensaje de que los "jugadores simbólicos" pueden estar por encima de los entrenadores. Eso siempre nos ha condenado en nuestra historia.

Pues viendo todo este pollo ahora entiendo porque los entrenadores tenian tanto miedo de sentar a Raul, se iban a poner tanto a la prensa como parte de aficion en su contra.

Pregúntale a Luis Aragones

A Luis Aragonés porque le salió bien la jugada...
Los que aplaudieron esa decisión,los mismos, le habrían "matao"literalmente, si la apuesta le hubiera fallado.

benosteles escribió:

zam escribió:Tampoco puedes dar el mensaje de que los "jugadores simbólicos" pueden estar por encima de los entrenadores. Eso siempre nos ha condenado en nuestra historia.

Pues viendo todo este pollo ahora entiendo porque los entrenadores tenian tanto miedo de sentar a Raul, se iban a poner tanto a la prensa como parte de aficion en su contra.

A ver, es que no es lo mismo.

Aquí se sienta o se invita a que se vayan a jugadores como Raúl o Ronaldo (el gordito) cuando han sido enormes...cuando han sido.

Casillas es y no tiene un sustituto mejor que él en el equipo ahora mismo, o sí?. Si el probre Adan (que se está comiendo este marrón) fuera mejor que él y Casillas estuviera en el fin de su carrera pues esto además de ser lógico, es lo bueno para el equipo por mucho que duela y hubiera sido Casillas, pero si sientas a uno de los mejores porteros del mundo porque no está en modo extraterrestre, simplemente humano, por un portero que tiene buena pinta pero ni es mejor ni tiene su experiencia, te da como resultado que hoy dude que Mou buscara realmente lo mejor para el club.

Se dice que Mou vive y actua por la defensa del Madrid ¿seguro que el banquillo de Casillas por Adan buscaba lo mejor para el equipo? si es lo que buscaba tiene que afinar el ojo, porque culpa de Adan no es, pero mira tú por donde nos cascan 3 ¿hace cuánto no nos meten 3? y no digo que haya sido culpa de Adan ni hay seguridad de que con Casillas no hubiera pasado...o peor, no se sabe, pero los ventajismos en caso de que no nos hubieran metido ninguno hubieran salido....pues que salgan, decir que hacer esto contra el Málaga en su casa es un error, y que nos metan 3 es una prueba de que el problema no era el portero, al menos no solo el portero.

Insisto que es un tema personal, y si no le saca el domingo es porque sabe que en 5 entrenamientos no puede argumentar que ha sido una decisión deportiva, pero no sólo dudo que no salga Casillas el domingo, estoy seguro que de la semana que viene no pasa, por lo que de deportivo nada.

Ajuste de cuentas, y esto no es mirar por el club, que será humano, pero mirar por el escudo no ha sido, quiere morir matando.

Coincido bastante con Córdoba. De hecho, y atendiendo sólo a cuestiones deportivas, entiendo que se monte más este pollo que cuando sentó a Ramos. Varane ha demostrado sobradamente que puede jugar de titular sin ningún tipo de problemas. Pero creo que todos vemos que incluso este Casillas flojeras es superior a Adán (que también ha tenido sus cantes en copa el chaval). Igual que me gusta que no haya ningún jugador intocable en la plantilla (ni Casillas ni ninguno), también me gusta que jueguen los mejores. Y como portero, no tengo duda de que el mejor que tenemos es Iker.

Para mi estais exagerando muchísimo. Estais partiendo de comparar lo que ocurrió con Ramos y Casillas a lo que ocurrió con Raúl. Y no. No tiene nada que ver. Lo que pasó con Ramos o Casillas no deja de ser un tirón de orejas, a todas luces y totalmente irrefutable según los datos, merecido. Pues cuando lo recibieron estos 2 jugadores estaban muy por debajo de lo que deberían. Muy muy por debajo.

Pero ojo, que otros jugadores como Coentrao, Di María, Özil o Benzema también reciben tirones de orejas cada poco tiempo..... y una vez más se vuelve a demostrar qué jugadores son los protegidos por la prensa y quienes no. Los que nombré recibieron 5-6 tirones de orejas como mínimo. Casillas y Ramos, reciben 1 en 3 años, muchísimo más merecidos que otros que se llevaron jugadores como Benzema, y la que se arma....

Es el primer tirón de orejas a 2 jugadores que durante 3 años fueron absolutamente intocables. Y merecidamente. Eso es todo. No pasa de ahí.

Eso sí, de centrales no se habla de traer otro porque ya está Varane. No hace falta porque la competencia ya existe.
De Casillas sí se habla de traer a otro porque la competencia es bastante inferior a él (aunque ahora mismo... no está Adan muy por debajo de Casillas, con tal de no tragarse 3-4 balones por alto cada partido ya le iguala). Pero mientras Varane sí está cerca del primer nivel, Adan no. Y por eso lo lógico es traer competencia para Casillas que esté cerca del primer nivel. Es la forma, por cierto, de que se olvide de todas esas chorradas y amiguismos que a veces tiene Casillas.... que se le ponga difícil ser titular, y así está centrado en eso y se quede sin tiempo para todo lo extradeportivo, que muchas veces, no ayuda.

Vamos esta mas que claro que Casillas no esta a su nivel ¿tan grave es que le hayan dado un tiron de orejas? Menos mal que Mou no le ha "dedicado" algunas palabras como a otros y en rueda de prensa.
Que es muy bueno,lo es pero ahora mismo no esta para tirar cohetes,no entiendo tanta polemica.Lo unico claro es que esta fatal lo del tema personal son elucubraciones,como yo podria decir que no lo saca para que se le asiente el flequillo,es hablar sin saber.

Por eso yo sólo hablo de lo que veo. Y lo que veo es que Casillas, para mí, es mejor que Adán. Y ojo, que estoy a favor de los "tirones de orejas". No hay nada peor que una jugador estrella aburguesado en su puesto.

migtra escribió:Por eso yo sólo hablo de lo que veo. Y lo que veo es que Casillas, para mí, es mejor que Adán. Y ojo, que estoy a favor de los "tirones de orejas". No hay nada peor que una jugador estrella aburguesado en su puesto.

Casillas es mejor que Adan sin duda.Hay que fichar un portero de nivel.Pero el ultimo partido lo podia haber hecho Casilla perfectamente,estuvieron igual de "decisivos".

celta de vigo escribió:Para mi estais exagerando muchísimo. Estais partiendo de comparar lo que ocurrió con Ramos y Casillas a lo que ocurrió con Raúl. Y no. No tiene nada que ver. Lo que pasó con Ramos o Casillas no deja de ser un tirón de orejas, a todas luces y totalmente irrefutable según los datos, merecido. Pues cuando lo recibieron estos 2 jugadores estaban muy por debajo de lo que deberían. Muy muy por debajo.

Pero ojo, que otros jugadores como Coentrao, Di María, Özil o Benzema también reciben tirones de orejas cada poco tiempo..... y una vez más se vuelve a demostrar qué jugadores son los protegidos por la prensa y quienes no. Los que nombré recibieron 5-6 tirones de orejas como mínimo. Casillas y Ramos, reciben 1 en 3 años, muchísimo más merecidos que otros que se llevaron jugadores como Benzema, y la que se arma....

Es el primer tirón de orejas a 2 jugadores que durante 3 años fueron absolutamente intocables. Y merecidamente. Eso es todo. No pasa de ahí.

Eso sí, de centrales no se habla de traer otro porque ya está Varane. No hace falta porque la competencia ya existe.
De Casillas sí se habla de traer a otro porque la competencia es bastante inferior a él (aunque ahora mismo... no está Adan muy por debajo de Casillas, con tal de no tragarse 3-4 balones por alto cada partido ya le iguala). Pero mientras Varane sí está cerca del primer nivel, Adan no. Y por eso lo lógico es traer competencia para Casillas que esté cerca del primer nivel. Es la forma, por cierto, de que se olvide de todas esas chorradas y amiguismos que a veces tiene Casillas.... que se le ponga difícil ser titular, y así está centrado en eso y se quede sin tiempo para todo lo extradeportivo, que muchas veces, no ayuda.

Si estamos de acuerdo, pero si sientas a un crack que no está en su mejor momento, haces bien siempre que la opción no perjudique, no sea peor.

Si el año que viene traen a un portero de nivel y experiencia contrastada y deciden sentar a Casillas porque está espeso...pues venga, pero ahora mismo, la realidad dice que Adan no puede sustituir a Casillas por castigo, por urgencia venga, no queda otra, o por darle minutos y que se convierta en lo que tiene pinta, ok, pero hay partidos apropiados para ello.

Critico lo inoportuno del momento, critico que no salgan el ventajismo que hubiera salido en caso de que no nos hubieran metido ni uno, critico que viniendo de un empate y con una necesidad imperiosa de puntos en un campo dificilísimo, no es el momento ni de sentar a Casillas, ni a Ramos, ni a Ronaldo.....y a Ramos lo sentó en un momento igual de desacertado, contra el City...no tiene otro momento.

Es que no sólo sientas al titular, es que eligiendo un momento complicado contra un buen rival puedes MATAR a un chaval sin experiencia. Critico el momento y la causa real, no sentar a un crack como si no se les pudiera tocar, pero no lo hagas en contra del equipo, hazlo cuando el riesgo sea menor....vamos, yo creo que se me entiende.

saratoga escribió:Vamos esta mas que claro que Casillas no esta a su nivel ¿tan grave es que le hayan dado un tiron de orejas? Menos mal que Mou no le ha "dedicado" algunas palabras como a otros y en rueda de prensa.
Que es muy bueno,lo es pero ahora mismo no esta para tirar cohetes,no entiendo tanta polemica.Lo unico claro es que esta fatal lo del tema personal son elucubraciones,como yo podria decir que no lo saca para que se le asiente el flequillo,es hablar sin saber.

Lo que digo antes, el momento y el sustituto.

Si no es personal, supongo que no sale de titular en 3 ó 4 partidos ¿no? ¿o en 5 o 7 entrenamientos ya se ha puesto al día? esque dijo que conoce a su equipo y pone a los que cree mejor.

saratoga escribió:

migtra escribió:Por eso yo sólo hablo de lo que veo. Y lo que veo es que Casillas, para mí, es mejor que Adán. Y ojo, que estoy a favor de los "tirones de orejas". No hay nada peor que una jugador estrella aburguesado en su puesto.

Casillas es mejor que Adan sin duda.Hay que fichar un portero de nivel.Pero el ultimo partido lo podia haber hecho Casilla perfectamente,estuvieron igual de "decisivos".

Pero si a Adan no le meten ninguno se hubiera dicho que "ya lo decíamos ¿veis? llevamos 2 meses sin portero", pero le meten 3 (como hace mucho) y no se dice nada, no se dice que lo mismo no es culpa de Casillas solo.

Si reconoces que Adan nada que ver ¿a quién castiga, a Casillas o al equipo?

yo que soy antimou, no le reprocho lo de casillas. yo soy incondicional de iker, pero estaba dejando mucho que desear en los ultimos partidos, por lo que si esto vale para que espabile me parece correcto.

para los que criticaban a mou de que solo se metia con los epañoles y que a los portugueses no les decia nada ,pues miren haber que pasa con coentrao otra muestra mas de que esto es un entrenador con mayusculas no se casa con nadie y le da igual portugues que español que chino lo unico que le interesa es ganar y que el vestuario no se rompa y que todos acaten la disciplina y que el que manda es el entrenador ,en fin solo haber los palos que le dan ahora a mou le doy una semana a la prensa .

Cierto un punto que tocan.

Calcular el oportunismo de quienes defienden a Mou a ultranza, en donde el arco hubiera salido en cero.
Entraron 3 y nadie de los que defiende a Casillas lo ha sacado en cara.

Conozco un sólo forista que ha manifestado su desaprobación por Iker desde hace mucho. Hay otro que aunque prefiere a Valdés, Iker le parece un arquero top y la gran mayoría que aún con el leve bajón de esta temporada, lo seguimos viendo como el mejor portero para el equipo.

Pero a partir de esa fecha ya se ven varios que de repente Iker ya no les sirve. Le comen entero a Mou!

Yo vi a varios pidiendo algunos partidos para Adán desde antes (y me incluyo en esto)

No uno de Champions, no contra el Patético o los Cerdos, pero algunos de liga me parece perfecto

No se trata de defender a Mou o a Casillas, se trata de defender al Madrid. Y creo que el hecho de que no haya intocables es bueno, ya no para el Madrid, sino para cualquier equipo.

No estaría mal pensar en el entrenador suplente cuando haya que halar orejas al titular por planteamientos como contra el Málaga... no queremos ningún intocable

Cordoba escribió:

benosteles escribió:

zam escribió:Tampoco puedes dar el mensaje de que los "jugadores simbólicos" pueden estar por encima de los entrenadores. Eso siempre nos ha condenado en nuestra historia.

Pues viendo todo este pollo ahora entiendo porque los entrenadores tenian tanto miedo de sentar a Raul, se iban a poner tanto a la prensa como parte de aficion en su contra.

A ver, es que no es lo mismo.

Aquí se sienta o se invita a que se vayan a jugadores como Raúl o Ronaldo (el gordito) cuando han sido enormes...cuando han sido.

Casillas es y no tiene un sustituto mejor que él en el equipo ahora mismo, o sí?. Si el probre Adan (que se está comiendo este marrón) fuera mejor que él y Casillas estuviera en el fin de su carrera pues esto además de ser lógico, es lo bueno para el equipo por mucho que duela y hubiera sido Casillas, pero si sientas a uno de los mejores porteros del mundo porque no está en modo extraterrestre, simplemente humano, por un portero que tiene buena pinta pero ni es mejor ni tiene su experiencia, te da como resultado que hoy dude que Mou buscara realmente lo mejor para el club.

Se dice que Mou vive y actua por la defensa del Madrid ¿seguro que el banquillo de Casillas por Adan buscaba lo mejor para el equipo? si es lo que buscaba tiene que afinar el ojo, porque culpa de Adan no es, pero mira tú por donde nos cascan 3 ¿hace cuánto no nos meten 3? y no digo que haya sido culpa de Adan ni hay seguridad de que con Casillas no hubiera pasado...o peor, no se sabe, pero los ventajismos en caso de que no nos hubieran metido ninguno hubieran salido....pues que salgan, decir que hacer esto contra el Málaga en su casa es un error, y que nos metan 3 es una prueba de que el problema no era el portero, al menos no solo el portero.

Insisto que es un tema personal, y si no le saca el domingo es porque sabe que en 5 entrenamientos no puede argumentar que ha sido una decisión deportiva, pero no sólo dudo que no salga Casillas el domingo, estoy seguro que de la semana que viene no pasa, por lo que de deportivo nada.

Ajuste de cuentas, y esto no es mirar por el club, que será humano, pero mirar por el escudo no ha sido, quiere morir matando.

En los equipos de la misma importancia que el Madrid las decisiones de los entrenadores se respetan. Los motivos dan igual.
¿Qué motivos tenía Ferguson para dejar en el banquillo a Beckham en los cuartos de la Champions contra el Madrid? Motivos deportivos seguramente no. Salió de suplente y marcó dos goles. Probablemente si hubiera salido de titular el United hubiera estado más cerca de ganar la eliminatoria. Seguramente fue por motivos personales. Beckham se fue y el Manchester siguió ganando.
¿Qué motivos tenía Guardiola para echar a Etoo? El año anterior acertó con Deco y Ronaldinho. Pero con Etoo no, al menos en el aspecto deportivo. Etoo siguió rindiendo en el Inter de Mou. Y el Barcelona se quedó únicamente con Messi como única referencia ofensiva. Messi no marcó ni contra el Chelsea en 2009 y 2012 ni contra el Inter en 2010 (el mejor delantero contra el Inter en el partido de vuelta fue Piqué). Contra los rivales que defienden bien ( Messi no ha marcado al Chelsea después de 8 partidos, el Barcelona no ha sido capaz de ganar al Chelsea en 7 partidos) el Barcelona necesita otro delantero de nivel. Con Etoo lo tenían...En lo económico es evidente que fue una mala operación.
¿Qué motivos tiene Ferguson para dejar a De Gea en varios partidos de liga? Se han gastado bastante dinero en él y no juega todos los partidos. ¿No confían en él? Si que confían porque sigue jugando los partidos importantes.
¿Qué motivos tenía Guardiola para dejar en el banquillo a Valdés en la final de copa contra el Madrid? Razones deportivas, personales… El Barcelona perdió ese partido. Y era un partido más importante que el Málaga-Madrid. Y no pasó nada. Nadie buscó motivos ocultos.
¿Qué motivos tiene Mourinho para dejar en el banquillo a Casillas? Puede que quiera dar confianza a Adán si va a jugar la copa. Si hay otro motivo, el único que lo sabe es el entrenador. Y se debe respetar.
En el Barcelona y en Manchester United las decisiones de los entrenadores se respetan sean acertadas o no. En el Madrid, desgraciadamente no.