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TheOutsideAgency escribió:Lo que es una barbaridad es pagar 10-12k de sueldo a Kaká o jugarse la Champions con Morata

Lo de Kaká no te lo discuto, soy el primero que lo quiere bien lejos de aquí, pero eso tampoco quita lo de Ibra.

CR7 y Bale donde destacan es en el juego directo, pensar en falso 9 con esos 2 es una total contradicción!!!!!

Y quién ha dicho de jugar con falso 9?

pichelo21 escribió:Vamos a ver:

Punto 1: No por ser español o canterano, un jugador va a ser mejor que un extranjero. Eso lo entiende todo el mundo. Cuando un jugador tiene calidad, tiene calidad, da igual de donde salga.

Punto 2: Los canteranos tiene un plus, y es que en general, suelen ser jugadores más comprometidos con el club, conocen la exigencia y se adaptan mejor. Eso no les garantiza jugar, obviamente, pero les da una ligera ventaja.

Punto 3: Como desventaja, el Madrid suele fichar jugadores hechos para obtener éxitos inmediatos. Esto hace que los canteranos, mas verdes, tengan pocas oportunidades.

Punto 4: El club debe escoger qué es lo que quiere. Puede optar por jugadores con calidad, ya hechos o puede optar por jugadores jóvenes y con futuro, más comprometidos (en general), o por una combinación de ambos (que es lo que se suele dar)

Punto 5: Una vez configurada la plantilla, todos deben partir con las mismas opciones.



Eso sí, una vez que tenemos un jugador como Jesé, con una gran calidad y que apunta muy alto, no tiene sentido deshacernos de él para fichar otro joven extranjero. Jesé ya tiene hueco en la plantilla, ahora su puesto de titular debe ganárselo.

Coincido con todo lo que dices y añado otro punto, que es de importancia capital. Los jugadores canteranos CUESTAN MUCHO MENOS, en lo que a su ficha se refiere. Un equipo no puede ser sostenible si todos sus salarios son de 5 millones netos en adelante. Hay que compensar salario de 10 millones con salarios de 1, de lo contrario estaremos en bancarrota en 3 años.

raulista1301 escribió:Y quién ha dicho de jugar con falso 9?

Es que entonces el que sale del equipo es Ozil. Hay que ir asumiendo esas cosas. Todos no caben.

Ese es otro punto a tener en cuenta, algunos creen que el Madrid tiene cheque en blanco para los sueldos.

raulista1301 escribió:Y quién ha dicho de jugar con falso 9?

Estáis diciendo de no fichar a un 9 nato , Morata hoy día tiende a caer donde hay espacios para aprovechar su velocidad o sea no va tanto al cuerpo a cuerpo con los centrales que es fundamental en el 9 nato, con los años Morata cogerá más físico y automatismos de ariete que sí le harán buscar más el fijar centrales y ser un matador!! Hoy día no tenemos ni 1 matador en zona de 9!! LA CRUDA REALIDAD!!! BENZEMÁ ES 9 MÓVIL, JESÉ UN EXTREMO, MORATA BUSCA LA FRONTAL DEL ÁREA O COSTADOS PORQUE DE JOVEN SE APOYA MÁS EN EL ESPRINT QUE LA BATALLA CURTIDA ENTRE CENTRALES... ¡¡¡¡EN POCO MÁS DE 30 MIN VERÉIS UN 9 KILLER ANTE EL MADRID!!!

Moufinger escribió:

raulista1301 escribió:Y quién ha dicho de jugar con falso 9?

Es que entonces el que sale del equipo es Ozil. Hay que ir asumiendo esas cosas. Todos no caben.

¿Tanta regularidad ha mostrado Özil en los últimos años como para merecer la indiscutibilidad? ¡¡¡QUÉ LUCHE EL PUESTO CON ISCO!!!

Estamos hablando lo que quiere Carlo, y no ha fichado un 9 de referencia de área y el que tiene, que es Morata, hasta lo hemos visto escorado en banda. Estamos diciendo que igual Ancelotti prefiere ahora un tipo más móvil que un DC de área. Veremos.

ojala le den minutos y no al paquete de kaka,le tengo mucha fe creo que es un gran futbolista si logra regularidad puede competir con cualquiera por un puesto

Jesé, como DELANTERO encaja bien en este nuevo sistema, no va a ser un 9 que fije a los defensas, se moverá más estilo Benzema o Ronaldo pero si que es más killer que Karim y tiene mucha aceleración, sabe desmarcarse y definir muy bien.

Nos vendrá de perlas para desatascar partidos, si la idea es el 4-4-1-1 tenemos en un 11 a Ronaldo y Benzema y en el otro a Morata y Jesé, es perfecto y de ser esa la idea veo a Bale innecesario y más por ese precio, es que sobraría uno o eso o meterlo de carrilero en el medio campo, lo cual me parece mala idea porque se supone que queremos tener la pelota, o cambiar al 4-3-3 y sacrificar a Benzema, Isco u Ozil, loo cuál también tiene su cosa, es una pena y si cualquiera de los 3 está a tope no lo puedes sentar tan fácilmente.

Jesé es un delantero que busca espacios, ¿tiene juego de espaldas y sabe fijar los defensas para absorber la defensa hacia fuera y liberando las bandas por donde romperían Bale y CR7? Para mí es un gran error no hacer el estilo de juego donde más brillan CR7 y Bale, poderío con posesión con un 9 que aguanta bien el balón pero mayormente directo!!! Con Mourinho se jugaba en exceso directo porque nuestro doble pivote era Khedira-Alonso, nos hemos reforzado... Pero arriba con Mou también faltaba un 9 con el que aguantar el balón y sacar la defensa hacia afuera para que así mordiera más el cebo a la espalda con un extremo que tanto te da en ello como es CR7, con Bale tendríamos doble katana por las bandas, pero para explotar eso hay que tener un 9 referencia que absorba a los centrales!!!!

Como sigamos así y Carlo se obstine con Jesé, Benzemá o Morata como 9 habitual, no pocos partidos vamos a tener atasco cuando lleguemos a 3/4, Jesé me parece que tiene condiciones más para jugar de extremo que como 9, las mejores jugadas de Karim son en la frontal del área como 2º delantero, Morata hoy día busca también más los espacios... ¿Qué 9 tenemos que saque grandes rentas en la porfía con centrales? Lo dije ya, esto último fue con lo que más brillaba Bale en el Tottenham teniendo a Adebayor de 9, en el Madrid CR7 brillaría más de esa forma. Morata puede ser esa clase de 9 pero en unos años cuando mejore su lucha entre los centrales y pierda esprint, entonces sí que irá casi de continuo a la lucha con centrales y liberará a los extremos, pero hoy día nos falta Ibra como el comer!!! Sino ya veréis la de empates o victorias por la mínima que vamos a tener en Liga por el dichoso embotellamiento de sólo tener arriba a jugadores que destacan yendo al espacio y que no se sienten poderosos en el continuo roce con el defensor, con Zlatan tanto CR7 como Bale marcan muchos más goles . Es factible que Ibra acabara la temporada con más de 20 asistencias y en torno a 30 goles, Bale haría fijo más de 20 goles con ese gran asistente y fijador de centrales, CR7 también se sentiría con más espacios en la banda para buscar la espalda, Ibra saca mucho a los centrales y los adhiere a él para luego buscar la banda y entonces el extremo tener no poco espacios, esto es vital, tanto Benzemá como Higuaín siempre han jugado soltando muy rápido, no se sienten a gustos con el central cerca, enseguida sueltan y eso da muchas menos oportunidades al extremo cuando tienes que madurar la jugada y no es un contraataque que entonces sí que hay que tocar rápido, no siempre... y es que son delanteros que buscan el espacio, sólo tenemos de ello, de esta gran carencia adolecemos

Ya tenemos 9, es Morata y Jesé jugaría por detrás de él en el 4-4-1-1

Lo que es necesario es tener delanteros que metan goles, su perfil es lo que menos importa, a mi me importa una mierda si juegan más atrás o en banda, pero que marquen.

TheOutsideAgency escribió:Jesé es un delantero que busca espacios, ¿tiene juego de espaldas y sabe fijar los defensas para absorber la defensa hacia fuera y liberando las bandas por donde romperían Bale y CR7? Para mí es un gran error no hacer el estilo de juego donde más brillan CR7 y Bale, poderío con posesión con un 9 que aguanta bien el balón pero mayormente directo!!! Con Mourinho se jugaba en exceso directo porque nuestro doble pivote era Khedira-Alonso, nos hemos reforzado... Pero arriba con Mou también faltaba un 9 con el que aguantar el balón y sacar la defensa hacia afuera para que así mordiera más el cebo a la espalda con un extremo que tanto te da en ello como es CR7, con Bale tendríamos doble katana por las bandas, pero para explotar eso hay que tener un 9 referencia que absorba a los centrales!!!!

Como sigamos así y Carlo se obstine con Jesé, Benzemá o Morata como 9 habitual, no pocos partidos vamos a tener atasco cuando lleguemos a 3/4, Jesé me parece que tiene condiciones más para jugar de extremo que como 9, las mejores jugadas de Karim son en la frontal del área como 2º delantero, Morata hoy día busca también más los espacios... ¿Qué 9 tenemos que saque grandes rentas en la porfía con centrales? Lo dije ya, esto último fue con lo que más brillaba Bale en el Tottenham teniendo a Adebayor de 9, en el Madrid CR7 brillaría más de esa forma. Morata puede ser esa clase de 9 pero en unos años cuando mejore su lucha entre los centrales y pierda esprint, entonces sí que irá casi de continuo a la lucha con centrales y liberará a los extremos, pero hoy día nos falta Ibra como el comer!!! Sino ya veréis la de empates o victorias por la mínima que vamos a tener en Liga por el dichoso embotellamiento de sólo tener arriba a jugadores que destacan yendo al espacio y que no se sienten poderosos en el continuo roce con el defensor, con Zlatan tanto CR7 como Bale marcan muchos más goles . Es factible que Ibra acabara la temporada con más de 20 asistencias y en torno a 30 goles, Bale haría fijo más de 20 goles con ese gran asistente y fijador de centrales, CR7 también se sentiría con más espacios en la banda para buscar la espalda, Ibra saca mucho a los centrales y los adhiere a él para luego buscar la banda y entonces el extremo tener no poco espacios, esto es vital, tanto Benzemá como Higuaín siempre han jugado soltando muy rápido, no se sienten a gustos con el central cerca, enseguida sueltan y eso da muchas menos oportunidades al extremo cuando tienes que madurar la jugada y no es un contraataque que entonces sí que hay que tocar rápido, no siempre... y es que son delanteros que buscan el espacio, sólo tenemos de ello, de esta gran carencia adolecemos

Leyéndote suena bien pero hay un problema, a esto sólo puedes jugar con 11 a la vez, CR7+BALE+ UN 9+Ozil+iSCO+Modric..........hay que elegir o mandar en los partidos o salir cómo centellas.

En futbol o tapas los pies o tapas la cabeza, hay que equilibrar.

Por lo demás de acuerdo en lo de Jese, es un llegador buscando los espacios no es un fijador, que si lo es Morata.

aepit escribió:Ya tenemos 9, es Morata y Jesé jugaría por detrás de él en el 4-4-1-1

Lo que es necesario es tener delanteros que metan goles, su perfil es lo que menos importa, a mi me importa una mierda si juegan más atrás o en banda, pero que marquen.

Morata hoy día cae de la zona de 9 a los espacios, busca más eso que la disputa directa con el central ya que a los centrales de élite ahora les puede hacer más daño en velocidad que en el cuerpo a cuerpo, por eso hoy día Morata no te puede hacer un gran trabajo como 9 referencia en 1ª división o Champions, estoy seguro que en unos años sí cuando gane experiencia y fomente la musculatura. ¿Por qué os pensáis que le han llegado a poner de extremo? De momento la jugada más notable que ha hecho con el Real Madrid fue así, buscando los espacios, el gol que dio ante el Barça cayendo a un costado y centrando, rompiendo en velocidad, ¿ves? También busca los espacios, como 9 referencia tiene que pulir muchísimas cosas todavía, en el cuerpo a cuerpo tanto muscular como intelectualmente tiene muchos flancos por mejorar!!!

TheOutsideAgency escribió:

aepit escribió:Ya tenemos 9, es Morata y Jesé jugaría por detrás de él en el 4-4-1-1

Lo que es necesario es tener delanteros que metan goles, su perfil es lo que menos importa, a mi me importa una mierda si juegan más atrás o en banda, pero que marquen.

Morata hoy día cae de la zona de 9 a los espacios, busca más eso que la disputa directa con el central ya que a los centrales de élite ahora les puede hacer más daño en velocidad que en el cuerpo a cuerpo, por eso hoy día Morata no te puede hacer un gran trabajo como 9 referencia en 1ª división o Champions, estoy seguro que en unos años sí cuando gane experiencia y fomente la musculatura. ¿Por qué os pensáis que le han llegado a poner de extremo? De momento la jugada más notable que ha hecho con el Real Madrid fue así, buscando los espacios, el gol que dio ante el Barça cayendo a un costado y centrando, rompiendo en velocidad, ¿ves? También busca los espacios, como 9 referencia tiene que pulir muchísimas cosas todavía, en el cuerpo a cuerpo tanto muscular como intelectualmente tiene muchos flancos por mejorar!!!

Ves muy bien las carencias de los futbolistas eso denota que sabes de futbol.

LO que me extraña es que no veas que Ibra es un jugador totalmente acomodado.

¿Acomodado? Su juego es más de ir al cuerpo a cuerpo que al continuo esprint. El mayor hándicap de Ibra es que no te aporta gran presión pero en eso con Benzemá no hay gran diferencia, ¿pero en eso no ganaríamos mucho con Bale ya que tiene más velocidad y mejor coordinación a la vez que pierde muchos balones menos que el fideo? En situaciones complicadas se podrían apoyar en Ibra que es una pared para los centrales, al igual que Messi se apoya en sus compañeros para conectar paredes y rebasar líneas recias.

Zlatan es un 9 muy táctico y posicional, prácticamente todos los atacantes que tenemos son del otro estilo, de los que sufren cuando tienen pocos espacios, se cierra la defensa contraria y les falta el aire ya que en el cuerpo a cuerpo no se fundamenta su juego sino en explotar huecos, en juego estático el Madrid se consume, no tiene ningún jugador que le dé potencial al Madrid en ello

El fichaje estrella del verano ahora si se pone a trabajar con el grupo... que ganas de ver a Jese metiendo goles y haciendo su futbol !!!

Ya está con el equipo