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Por la misma razón que si juegan Kross,Modric,James e Isco necesitamos a Casemiro para equilibrar todo.

En mi opinión es bastante paquete técnicamente ,no es q sea malo pero va muy muy justo para acciones q requieren velocidad,precisión,control del balón,regate e incluso en uno de sus supuestos puntos fuertes,la distribución de pases en corto,medio y largo,falla más de la mitad el jodió,eso si,ocupar el espacio,utilizar el cuerpo,juego aereo y de trabajo defensivo,es buenisimo!!

benjaimin escribió:En mi opinión es bastante paquete técnicamente ,no es q sea malo pero va muy muy justo para acciones q requieren velocidad,precisión,control del balón,regate e incluso en uno de sus supuestos puntos fuertes,la distribución de pases en corto,medio y largo,falla más de la mitad el jodió,eso si,ocupar el espacio,utilizar el cuerpo,juego aereo y de trabajo defensivo,es buenisimo!!

tiene lo que un buen mediocentro defensivo requiere. no pidamos peras al olmo ahora, que nos hemos fumado a kedhira no se cuantos años sin tener toque de balon, no saber defender y no saber hacer absolutamente nada.

Apostata escribió:

CARLOSSOY escribió:

Apostata escribió:Si la gente no sabe la diferencia entre lo que aporta Turán al medio campo y lo que aporta Casemiro, normal que estemos en este hilo dando vueltas al rededor de la mediocridad más absoluta.

Pero hombre para que queremos nosotros a Turan con los peloteros que tenemos,lo que necesitamos precisamente es lo que no tenemos por eso es innegociable Casemiro.

Si pudieras montar una media Kroos-Modric-Turan-Isco ¿Me puedes decir para que querrías a Casemiro? Para llevar el agua o algo.

Esa media que propones no aguantaría ni 5 partidos seguidos. ¿De esos cuatro quién va a defender?

Hay que saber muy poco de futbol para comparar a Turan con Casemiro cuando cumplen funciones totalmente distintas.

Por supuesto que jugadores como Casemiro no son importantes. Como tampoco era importante Makelele...

Por el hecho de vender a Makelele y traer la mierda sobrevalorada de Beckham es que el Madrid defensivamente era un coladero por aquellas epocas. Y seguro algunos estaban encantados de cambiar a un "limitado" como Makelele por una "estrella" vende camisetas como Beckham.

En el futbol el equilibrio es clave. El propio Farsa ha ganado lo que ha ganado teniendo un tipo como Busquets y años atras tuvieron a Yaya Toure. Y tambien pueden utilizar en esa posicion a Mascherano que es un gran 5.
De hecho la temporada pasada sacaron a un Xavi veterano y pusieron de titular a Rakitic para tener mas equilibrio y liberar mas al tridente. Fue desde ese momento que el Farsa elevo su nivel. Hasta enero querian rajar a Luis Enrique y Bartomeu.
Mientras el Madrid la temporada pasada tuvo que fundir fisicamente a jugadores como Modric, Kroos, James y el propio Isco porque no habia jugadores para recuperar la pelota.
Y si mirabas al banco estaban los paquetes de Illarramendi y Lucas Silva. Hasta en un punto entiendo que Ancelotti haya rotado poco teniendo esas opciones en el banquillo.

Arda Turan no es necesario. Ya hay bastantes jugones en el plantel. Si se necesitaba un tipo de las caracteristicas de Casemiro que no sera Fernando Redondo o Patrick Vieira pero cumple una funcion que en el futbol es muy importante.

La idea de que Casemiro defiende mejor que Modric que Kroos o que Turan forma parte de una concepción arcaica del fútbol, de los tiempos en que los defensas centrales llevaban pañuelos en la cabeza. Un jugador como Modric no sólo te va a robar más balones que Casemiro, además te va a mantener mejor el orden defensivo, va a saber donde acudir a presionar en cada momento, cuando entrar, cuando retroceder y donde colocarse.

Vale que Turan no es Modric, pero tiene 1.000 veces más fútbol en la cabeza que Casemiro, te va a leer mejor el partido tanto defensiva como ofensivamente. Esto es algo que nunca aceptarán aquellos que creen ciegamente en los Diarras de la vida como una necesidad irrenunciable, pero un jugador de calidad con compromiso defensivo le da cien vueltas a un perro de presa que sólo sabe correr al olor de la sangre.

El año pasado es el ejemplo perfecto de eso.

Apostata escribió:La idea de que Casemiro defiende mejor que Modric que Kroos o que Turan forma parte de una concepción arcaica del fútbol, de los tiempos en que los defensas centrales llevaban pañuelos en la cabeza. Un jugador como Modric no sólo te va a robar más balones que Casemiro, además te va a mantener mejor el orden defensivo, va a saber donde acudir a presionar en cada momento, cuando entrar, cuando retroceder y donde colocarse.

Vale que Turan no es Modric, pero tiene 1.000 veces más fútbol en la cabeza que Casemiro, te va a leer mejor el partido tanto defensiva como ofensivamente. Esto es algo que nunca aceptarán aquellos que creen ciegamente en los Diarras de la vida como una necesidad irrenunciable, pero un jugador de calidad con compromiso defensivo le da cien vueltas a un perro de presa que sólo sabe correr al olor de la sangre.

Pues dudo mucho que Modric aguante el rol de "todólogo", presionar, defender, orquestar, ordenar, etc, tan es así que se reventó a media temporada al igual que Kroos...tu ya me dirás si vale la pena repetir el experimento.

Apostata escribió:La idea de que Casemiro defiende mejor que Modric que Kroos o que Turan forma parte de una concepción arcaica del fútbol, de los tiempos en que los defensas centrales llevaban pañuelos en la cabeza. Un jugador como Modric no sólo te va a robar más balones que Casemiro, además te va a mantener mejor el orden defensivo, va a saber donde acudir a presionar en cada momento, cuando entrar, cuando retroceder y donde colocarse.

Vale que Turan no es Modric, pero tiene 1.000 veces más fútbol en la cabeza que Casemiro, te va a leer mejor el partido tanto defensiva como ofensivamente. Esto es algo que nunca aceptarán aquellos que creen ciegamente en los Diarras de la vida como una necesidad irrenunciable, pero un jugador de calidad con compromiso defensivo le da cien vueltas a un perro de presa que sólo sabe correr al olor de la sangre.

Casemiro sabe hacer mucho mas que eso y lo demostrará.

Apostata escribió:La idea de que Casemiro defiende mejor que Modric que Kroos o que Turan forma parte de una concepción arcaica del fútbol, de los tiempos en que los defensas centrales llevaban pañuelos en la cabeza. Un jugador como Modric no sólo te va a robar más balones que Casemiro, además te va a mantener mejor el orden defensivo, va a saber donde acudir a presionar en cada momento, cuando entrar, cuando retroceder y donde colocarse.

Vale que Turan no es Modric, pero tiene 1.000 veces más fútbol en la cabeza que Casemiro, te va a leer mejor el partido tanto defensiva como ofensivamente. Esto es algo que nunca aceptarán aquellos que creen ciegamente en los Diarras de la vida como una necesidad irrenunciable, pero un jugador de calidad con compromiso defensivo le da cien vueltas a un perro de presa que sólo sabe correr al olor de la sangre.

Una cosa es defender mejor, por ejemplo Alonso lo hacía totalmente basándose en lo posicional, y otra abarcar campo además por el físico. En un equipo con tanta gente ofensiva, un tipo de equilibrio que abarque media y curre atrás por 2 no sobra nunca, y libera a los "buenos". Modric o Kroos pueden defender mejor, pero "menos tiempo" y con menos intensidad.

Eso no significa que el MC de cierre tenga que ser un tuercebotas para nada. Y es verdad que ahora se dan casos del 5 con clase y toque y que un interior aporte ese curro físico.

RC3 escribió:El año pasado es el ejemplo perfecto de eso.

El año pasado, cuando Modric, Kroos, Isco y James estaban frescos, el equipo era un tiro y no acusaba debilidad defensiva en medio campo. Cuando estos se lesionaron y/o se reventaron, los Illarra y los Lucas Silva no fueron capaces de hacer su trabajo ni de coña.

Lo que el Madrid necesita son refuerzos de calidad para no reventar a Modric y Kroos, y no picapedreros que cuando salen destrozan la calidad del equipo.

No puedes poner a un Ferrari a arar el campo,porque al final el Ferrari acaba reventado.

A ver si así lo pilla

Apostata escribió:

RC3 escribió:El año pasado es el ejemplo perfecto de eso.

El año pasado, cuando Modric, Kroos, Isco y James estaban frescos, el equipo era un tiro y no acusaba debilidad defensiva en medio campo. Cuando estos se lesionaron y/o se reventaron, los Illarra y los Lucas Silva no fueron capaces de hacer su trabajo ni de coña.

Lo que el Madrid necesita son refuerzos de calidad para no reventar a Modric y Kroos, y no picapedreros que cuando salen destrozan la calidad del equipo.

Si te entiendo perfectamente, Apostata. Si por mi fuera, Bielsa sería el entrenador del Real Madrid. Un pu.. loco en el que defienden tres y todos los demás al ataque.

No es el caso. Y para evitar lo que pasó el año pasado, prefiero meter a un Casemiro para liberar de trabajo defensivo a Kroos y Modric antes de que revienten.

Ahora, si el club ficha a Gundogan, Verratti, Pjanic, Kovacic, Matic, Witsel, en fin... titulares a precio de suplente, adelante.

Quién no firma eso?

Apostata escribió:

RC3 escribió:El año pasado es el ejemplo perfecto de eso.

El año pasado, cuando Modric, Kroos, Isco y James estaban frescos, el equipo era un tiro y no acusaba debilidad defensiva en medio campo. Cuando estos se lesionaron y/o se reventaron, los Illarra y los Lucas Silva no fueron capaces de hacer su trabajo ni de coña.

Lo que el Madrid necesita son refuerzos de calidad para no reventar a Modric y Kroos, y no picapedreros que cuando salen destrozan la calidad del equipo.

Illarra no funciona por lo que todos sabemos . ¿para qué se lo quedó Ancelotti si no confiaba en él? Sin confianza dificilmente rinda.

A Lucas Silva no le dejó demostrar lo que podía hacer.

De acuerdo en lo de cuando mejor se jugó fue con esos 4 pero ahora hay otro entrenador que a lo mejor juega a otra cosa.

Por cierto, lo de los suplentes de estos 4 , que sean de calidad¿quién serían? Porque si Casemiro es un simple "perro de presa" ...

Pagar una millonada por un suplente puede estar bien pero no por cuatro. Y dime tú cuáles serían esos suplentes,porque en el mercado hay poco y encima nosotros tenemos algunos de nivel aunque de otro estilo.

RC3 escribió:

Apostata escribió:

RC3 escribió:El año pasado es el ejemplo perfecto de eso.

El año pasado, cuando Modric, Kroos, Isco y James estaban frescos, el equipo era un tiro y no acusaba debilidad defensiva en medio campo. Cuando estos se lesionaron y/o se reventaron, los Illarra y los Lucas Silva no fueron capaces de hacer su trabajo ni de coña.

Lo que el Madrid necesita son refuerzos de calidad para no reventar a Modric y Kroos, y no picapedreros que cuando salen destrozan la calidad del equipo.

Si te entiendo perfectamente, Apostata. Si por mi fuera, Bielsa sería el entrenador del Real Madrid. Un pu.. loco en el que defienden tres y todos los demás al ataque.

No es el caso. Y para evitar lo que pasó el año pasado, prefiero meter a un Casemiro para liberar de trabajo defensivo a Kroos y Modric antes de que revienten.

Ahora, si el club ficha a Gundogan, Verratti, Pjanic, Kovacic, Matic, Witsel, en fin... titulares a precio de suplente, adelante.

Quién no firma eso?

Ese es el tema. A casi todos nos molaría 4 medios de calidad y curro con relevos de garantías y tener la pelota, con lo que fijo que se cansan menos. Pero es que la realidad es otra. Y un buen medio que aporte físico nunca te sobra.

Con el perdón de algunos, honestamente creo que se está infravalorando el nivel futbolístico de Casemiro. Este chico no es ningún tuercebotas con solo músculo, ha crecido mucho en visión e interpretación del juego, y para ser un jugador que supuestamente es un tronco, participó en 7 tantos durante la temporada (4 goles y 3 asistencias), tomando en cuenta la posición en la que juega, es al menos curioso.

Obviamente que no le estaré pidiendo exactamente esa labor (muchos goles o asistencias), pero es solo un ejemplo que el chico no tiene los botines al revés. Denle tiempo al menos.

Casemiro además de aportar musculo tiene un muy buen pase largo, yo creo que Benitez lo va a usar mucho en los partidos grandes, sobre todo de visita en los que nos tocará defender y salir rápido de contra

Es muy intenso los 90 minutos, y eso vale oro. Creo que hará carrera aquí.

Es un clásico...miras atras y coges a un equipo campeon, y la clave de todo era rakitic,un año atrás la clave era koke,coges al Betis q ha ascendido y la clave era ( el mdc en cuestión)la clave del sevillano campeón de Europa league? Kondogbia era? ...si a veces solamente con estar ahí,eres la pu ta clave...la gente hace unos razonamientos no válidos..o absolutos como si en esto del fútbol no hubieran infinidad de variables,pues nada,2 más dos son 4 y así de simple.casemiro,bien para unas cosas,regular tirando a para otras.

Hay gente q se hace polvo con este tipo de debates,jugadores,esta posición en cuestión....siempre hay gente q ve en casemiro la clave de todo,es el jug realmente más importante del equipo etc,cuando pues si,es importante,a mi me encanta pogba,por ej,pero hay miles de equipazos sin ese mdc q hace cosas q son necesarias y obligatorias a hacer si quieres ganar ,y ganan,y no es q jueguen sin mdc,yo lo único q puedo decir es que no hay dos jugadores iguales.