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hitzeko escribió: ↑Vie Ago 07, 2026 7:39 pm Yo he de decir algo que puede ser impopular, pero ni con Kroos o Modric hemos visto tampoco un fútbol de control y dominio de la leche.

Hemos vivido mucho de nuestro ataque con Cristiano, Benzema y con todo lo que se diga, Gareth Bale, que marcó en muchos momentos claves y llevaba bien las contras del equipo.

De hecho por todos es sabido las constantes críticas que recibía Kroos por ser lento y no defender. Pero ahora queremos otro.

El problema quizá no es que no haya un Kroos, es que los Camavinga y Fede han salido muy mal en la media porque literalmente, hay veces que juegan en contra perdiendo balones o desapareciendo.

Entiendo que Mou va a ir con Tchou y querrá meter en dinámica a un Fede que deberá tocar rápido y defender para los tres de arriba.
Y para jugar así te va a valer con centrocampistas que simplemente no boicoteen tu equipo.

De hecho si Camavinga está sentenciado no es por malo porque cualidades tiene; es por ser un constante crimen en toma de decisiones.

hitzeko escribió: ↑Vie Ago 07, 2026 7:39 pm Yo he de decir algo que puede ser impopular, pero ni con Kroos o Modric hemos visto tampoco un fútbol de control y dominio de la leche.

Hemos vivido mucho de nuestro ataque con Cristiano, Benzema y con todo lo que se diga, Gareth Bale, que marcó en muchos momentos claves y llevaba bien las contras del equipo.

De hecho por todos es sabido las constantes críticas que recibía Kroos por ser lento y no defender. Pero ahora queremos otro.

El problema quizá no es que no haya un Kroos, es que los Camavinga y Fede han salido muy mal en la media porque literalmente, hay veces que juegan en contra perdiendo balones o desapareciendo.

Entiendo que Mou va a ir con Tchou y querrá meter en dinámica a un Fede que deberá tocar rápido y defender para los tres de arriba.
Y para jugar así te va a valer con centrocampistas que simplemente no boicoteen tu equipo.

De hecho si Camavinga está sentenciado no es por malo porque cualidades tiene; es por ser un constante crimen en toma de decisiones.

hitzeko escribió: ↑Vie Ago 07, 2026 7:39 pm Yo he de decir algo que puede ser impopular, pero ni con Kroos o Modric hemos visto tampoco un fútbol de control y dominio de la leche.

Hemos vivido mucho de nuestro ataque con Cristiano, Benzema y con todo lo que se diga, Gareth Bale, que marcó en muchos momentos claves y llevaba bien las contras del equipo.

De hecho por todos es sabido las constantes críticas que recibía Kroos por ser lento y no defender. Pero ahora queremos otro.

El problema quizá no es que no haya un Kroos, es que los Camavinga y Fede han salido muy mal en la media porque literalmente, hay veces que juegan en contra perdiendo balones o desapareciendo.

Entiendo que Mou va a ir con Tchou y querrá meter en dinámica a un Fede que deberá tocar rápido y defender para los tres de arriba.
Y para jugar así te va a valer con centrocampistas que simplemente no boicoteen tu equipo.

De hecho si Camavinga está sentenciado no es por malo porque cualidades tiene; es por ser un constante crimen en toma de decisiones.

boomboomCarroll escribió: ↑Vie Ago 07, 2026 10:58 pm También te digo que si saliéramos con más actitud contra el Rayo y todos esos equipos pues se ganarían ligas porque contra los de arriba aunque saques los 3 puntos si luego te dejas empates en Vallecas, en el Martínez Valero, etc de que te sirve tener un centro del campo de la leche.

El Madrid la mayoría de los partidos le falta actitud y ganas de comerse el campo y sacar los 3 puntos si puede ser en la primera parte tienen calidad de sobra para ganar a esos equipos.

Luego vamos a Champions y competimos contra el Bayern, el City que están mucho más trabajados que nosotros.

Nuestro problema es que no somos un equipo trabajado porque no trabajamos más que ronditos a medio gas. Luego escaleras, gimnasio todo lo que querais, pero jugadas ensayadas, presionar coralmente y sincronizados eso no lo hemos echo ni en tiempos de la BBC.

hitzeko escribió: ↑Vie Ago 07, 2026 7:39 pm Yo he de decir algo que puede ser impopular, pero ni con Kroos o Modric hemos visto tampoco un fútbol de control y dominio de la leche.

Hemos vivido mucho de nuestro ataque con Cristiano, Benzema y con todo lo que se diga, Gareth Bale, que marcó en muchos momentos claves y llevaba bien las contras del equipo.

De hecho por todos es sabido las constantes críticas que recibía Kroos por ser lento y no defender. Pero ahora queremos otro.

El problema quizá no es que no haya un Kroos, es que los Camavinga y Fede han salido muy mal en la media porque literalmente, hay veces que juegan en contra perdiendo balones o desapareciendo.

Entiendo que Mou va a ir con Tchou y querrá meter en dinámica a un Fede que deberá tocar rápido y defender para los tres de arriba.
Y para jugar así te va a valer con centrocampistas que simplemente no boicoteen tu equipo.

De hecho si Camavinga está sentenciado no es por malo porque cualidades tiene; es por ser un constante crimen en toma de decisiones.

madrid99 escribió: ↑Sab Ago 08, 2026 12:33 pm Es que ahora mismo por el mal rendimiento del equipo se ha elevado la figura del organizador a ser un ente mágico que lo soluciona todo con su varita, cuando la mayoría de aspectos del juego se basan en que la piezas se complementen bien entre ellas más que en el talento individual. Luego si quieres subir escalones pues cuanto mejor sean tus centrocampistas, mejor vas a jugar.

Pero hemos visto equipos campeones de Champions con centros del campo que se podrían considerar limitados. El Liverpool de Klopp destacaba con Wijnaldum-Henderson-Fabinho, el Chelsea de Tuchel ganó con Jorginho-Kante-Kovacic e incluso se podría debatir si el del Arsenal es un centro del campo creativo (Rice es un box to box y Zubimendi es un jugador más posicional). Es cierto que suelen ser más la excepción que la norma, pero esto muestra que se podría competir con un centro del campo menos creativo si el equipo estuviera mejor complementado. Cada equipo tenía características diferentes, pero todos se basaban en ser sólidos para anular al rival y cuando puedan salir rápido para matar. Y esto es viable cuando los jugadores, ya sean mejores o peores, tienen una mentalidad competitiva y una idea de juego clara. No sé como de viable es en nuestro equipo, pero debería ser más el enfoque sobre el que partir.

Ahora mismo, a pesar de las carencias, me parece un centro del campo que te debería dar para competir a nivel nacional por los títulos sin problemas y luego en Europa hacer un papel digno de que, si te eliminan, sea un gran equipo como el Bayern este año. Luego para ver el techo de esta plantilla será importante saber el nivel que pueden ofrecer Guler y Bernardo como jugadores entre líneas que conecten piezas más Huijsen y Arnold como figuras que te ayuden en la salida de balón si recuperan su mejor versión. Además, durante la temporada puede ser clave apostar por la cantera para encontrar esos perfiles de centrocampistas con una idea más colectiva. Porque una cosa positiva que tienen los centrocampistas españoles es que desde pequeños trabajan el juego posicional y tienen muy buenos conceptos tácticos más allá del talento individual.

madrid99 escribió: ↑Sab Ago 08, 2026 12:33 pm Es que ahora mismo por el mal rendimiento del equipo se ha elevado la figura del organizador a ser un ente mágico que lo soluciona todo con su varita, cuando la mayoría de aspectos del juego se basan en que la piezas se complementen bien entre ellas más que en el talento individual. Luego si quieres subir escalones pues cuanto mejor sean tus centrocampistas, mejor vas a jugar.

Pero hemos visto equipos campeones de Champions con centros del campo que se podrían considerar limitados. El Liverpool de Klopp destacaba con Wijnaldum-Henderson-Fabinho, el Chelsea de Tuchel ganó con Jorginho-Kante-Kovacic e incluso se podría debatir si el del Arsenal es un centro del campo creativo (Rice es un box to box y Zubimendi es un jugador más posicional). Es cierto que suelen ser más la excepción que la norma, pero esto muestra que se podría competir con un centro del campo menos creativo si el equipo estuviera mejor complementado. Cada equipo tenía características diferentes, pero todos se basaban en ser sólidos para anular al rival y cuando puedan salir rápido para matar. Y esto es viable cuando los jugadores, ya sean mejores o peores, tienen una mentalidad competitiva y una idea de juego clara. No sé como de viable es en nuestro equipo, pero debería ser más el enfoque sobre el que partir.

Ahora mismo, a pesar de las carencias, me parece un centro del campo que te debería dar para competir a nivel nacional por los títulos sin problemas y luego en Europa hacer un papel digno de que, si te eliminan, sea un gran equipo como el Bayern este año. Luego para ver el techo de esta plantilla será importante saber el nivel que pueden ofrecer Guler y Bernardo como jugadores entre líneas que conecten piezas más Huijsen y Arnold como figuras que te ayuden en la salida de balón si recuperan su mejor versión. Además, durante la temporada puede ser clave apostar por la cantera para encontrar esos perfiles de centrocampistas con una idea más colectiva. Porque una cosa positiva que tienen los centrocampistas españoles es que desde pequeños trabajan el juego posicional y tienen muy buenos conceptos tácticos más allá del talento individual.

luismi33 escribió: ↑Sab Ago 08, 2026 12:56 pm No creo que nadie piense que necesitas si o si replicar la selección española y si juego para ganar. Se puede ganar de muchas maneras. El tema es que Wijnaldum-Henderson-Fabinho o Jorginho-Kante-Kovacic son jugadores de mucho más nivel que Camavinga-Tchouameni.

Mediocampismo escribió: ↑Sab Ago 08, 2026 2:34 pm Touchameni es un mediocentro defensivo de mucho nivel y su rendimiento así lo ha demostrado.
Valverde yendo al espacio ya lo vimos contra el City y en muchas otras ocasiones. Descolgándose por la derecha y ayudando al medio en defensa es donde ha dado resultado. Dejaría el debate de que si valen o no. Aquí lo que nos falta y que todos vemos es un tío con otro perfil totalmente distinto. Rodri por supuesto, quizás Zubimendi, Enzo, Mcallister también ha jugado ahí en un doble pivote.