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La culpa es mia que este tio sea muy malo. Solo no entiendo como pueda ser posible si es español... ALguien aqui es español y puede jugar en el centro del campo?

Es un Gago elevado al cubo, pero un Gago. Si este xico vale 38 millones, Verrati entonces q es más endeble, pero se incorpora como un demonio, cuesta lo q Vidal o Pogba. Y pensar q Schwestigger costaba 40 millones hace 5 años y se nos hacia caro Al final habrá q dejarse de experimentos, y fixar x nombre, después de haber invertido en "españolizar" para q luego se vayan regalados al Nápoles...
un saludo a todo el foro.

Al menos Alonso se mantuvo atrás y sacó el balón con clase, son jugadores de corte muy parecido, poco físico y mucha técnica, ideales para partidos poco exigentes, cuando los partidos se ponen exigentes y se pondrán no es posible que funcionen, la gente corre mucho. Atrás físico y la clase arriba, smoking con zapatillas, un tio duro atras y Modric arriba como doble pivote, todo lo demás es marear al equipo y retrasar lo inevitable

El fichaje de este chaval olia a pufo desde el principio, pero es que habia que españolizar y venía de jugar un buen Europeo contra unos niños.

40 millones... madre mia.

Javi18 escribió:El fichaje de este chaval olia a pufo desde el principio, pero es que habia que españolizar y venía de jugar un buen Europeo contra unos niños.

Personalmente no me sorprende nada prque desde que se le ficho yo tenia claras dos cosas, primero que era un jugador de 15-20 kilos, segundo que era un jugador fisicamente debil y que si la idea era utilizarlo como "recambio" de Xabi ibamos apañados.

En fin, los talibanes del tiki-taka y se españolizar estaran felices pero los demas veiamos claro que sin un tio con un fisico potente nos iban a seguir comiendo la tostada.

Masquerade escribió:40 millones... madre mia.

porque al Madrid le encanta inflar el mercado, Bale tampoco vale 100 kilos ni de coña, cuando la Real le pidió 40 kilos tenía que haber dicho que no y punto, no puedes pagar por un jugador el doble de lo que cuesta por mucho dinero que tengas.

Ahora vas a ser tú el que pongas el precio a los jugadores. Flipo

La Real el año pasado fue uno de los equipos que mejor jugó en la Liga; de hecho, jugando bonito llegó a Champions. Ahí estaba Illarra, de baluarte de defensivo como uno de los medios que más robó ese año.

España también consiguió el Europeo con él de pivote, y cuajando muy buena actuación.

Yo personalmente, siempre he pedido un medio de contención férreo y duro, pero viendo lo que aporta Illarra y a lo que aspira este equipo, este chaval puede hacer buena labor. No puede ser que la Real llegué a Europa con él con peores jugadores, siendo el eje de la media, y a nosotros no nos valga ni él, ni casi nadie.

Vamos a dejarle, pues visto este inicio de temporada ni Modric valdría, porque es un organizador y el Real juega de pena. Las labores de la media no se ven y de sobrar, sobrarían todos. Pero como se puede intuir, eso es imposible. No puede ser que ninguna valga. No me lo creo.

Pagar lo que pagamos mata a muchos futbolistas antes de que pisen el césped, porque NO LO VALEN. Si Illarra llega por 15 kilos diríamos "bueno tiene que mejorar, progresar, hacerse al equipo" pero macho al precio que pagamos le pides algo más. Y culpa suya no es.

Yo insisto que o sobra él o Carletto. O jugamos a un fútbol donde integremos a mediocentros del perfil que tenemos como son Asier, Alonso, Modric y Casemiro (where are you?) y tenemos el control del partido, la posesión, el orden y la presión organizada conjunta como premisa. O jugamos a darnos ostias y pelear y salir corriendo, para lo cual me sobran dos medios de los que tenemos y me falta un pitbull en el medio destruyendo y soltándola como si no hubiera mañana.

Yo no sé como coño hacemos las cosas en este Club.

Eso no es así. Aquí, el precio se utiliza cuando interesa. Ejemplo, Khedira costó 15 millones y se le exige lo que a otros de 40.
Entonces, el "problema" de Illarra, si es que lo tiene, no viene por el coste, sino porque, a la mayoría (o unos cuantos), les parece que no está ofreciendo lo que el Madrid necesita. Independientemente del dinero.
Si hubiese costado 20 millones, las críticas serían las mismas, pero cambiando la coletilla "no vale 40 millones" por "teníamos que haber fichado a uno de 40 millones.
Yo prefiero darle tiempo, esperar que, de una put. Vez, tengamos claro a qué jugamos. Esperar que sus otros compañeros, los que han costado menos y los que han costado más, también cojan dinámica, y, entonces, analizar si es lo que necesitamos, pero sin pensar si ha costado mucho o poco.

LQDY escribió:Eso no es así. Aquí, el precio se utiliza cuando interesa. Ejemplo, Khedira costó 15 millones y se le exige lo que a otros de 40.
Entonces, el "problema" de Illarra, si es que lo tiene, no viene por el coste, sino porque, a la mayoría (o unos cuantos), les parece que no está ofreciendo lo que el Madrid necesita. Independientemente del dinero.
Si hubiese costado 20 millones, las críticas serían las mismas, pero cambiando la coletilla "no vale 40 millones" por "teníamos que haber fichado a uno de 40 millones.
Yo prefiero darle tiempo, esperar que, de una put. Vez, tengamos claro a qué jugamos. Esperar que sus otros compañeros, los que han costado menos y los que han costado más, también cojan dinámica, y, entonces, analizar si es lo que necesitamos, pero sin pensar si ha costado mucho o poco.

Khedira lleva 4 años aquí, hombre. Si Illarra se lleva un año a este nivel lo mandamos a la mierda pronto. Que cojones un año, en 5 meses. Siempre que llega alguien nuevo se espera a ver que rendimiento da pero con un tiempo de rigor, aunque no tengamos paciencia, está clarísimo.

En la segunda parte de acuerdo contigo, jugamos tan horrorosamente mal en lo colectivo que ninguno nos parece bueno, salvo el de siempre.

El problema es que hay que dejar al lado gustos personales. Lo mejor que puede hacer Carlo es ir con su grupo, y ya le criticaremos por no poner al que nos gusta, pero al menos que haga una sola cosa bien.

Si recordamos el once de Mou, salvo mourinhadas en ciertos partidos, lo conocemos de memoria: Casillas, Arbeloa, Ramos, Pepe (luego Varane), Coentrao; Khedira, Alonso, Ozil; Di María, Higuaín/Benzemá, Ronaldo,

Que te salga un Varane que irrumpa en el once es lo único que debería condicionarlo; es decir, cuando hay un descenso de nivel flagrante ya sea por lesión o por rendimiento. Lo peor que hizo fue rotar a Higuaín y Benzemá. Y eso está haciendo Carlo a escala mayor.

Si no le viene bien Illarra, que no lo saque, pero que diga a qué queremos jugar. Y si no le sirve Marcelo, lo mismo. Si jugamos a la contra, jugamos a eso. Pero que no engañe a nadie y se vuelva loco.

hitzeko escribió:El problema es que hay que dejar al lado gustos personales. Lo mejor que puede hacer Carlo es ir con su grupo, y ya le criticaremos por no poner al que nos gusta, pero al menos que haga una sola cosa bien.

Si recordamos el once de Mou, salvo mourinhadas en ciertos partidos, lo conocemos de memoria: Casillas, Arbeloa, Ramos, Pepe (luego Varane), Coentrao; Khedira, Alonso, Ozil; Di María, Higuaín/Benzemá, Ronaldo,

Que te salga un Varane que irrumpa en el once es lo único que debería condicionarlo; es decir, cuando hay un descenso de nivel flagrante ya sea por lesión o por rendimiento. Lo peor que hizo fue rotar a Higuaín y Benzemá. Y eso está haciendo Carlo a escala mayor.

Si no le viene bien Illarra, que no lo saque, pero que diga a qué queremos jugar. Y si no le sirve Marcelo, lo mismo. Si jugamos a la contra, jugamos a eso. Pero que no engañe a nadie y se vuelva loco.

Es que Carlo ha venido sin guardia pretoriana, lo cual escama. Creo que no ha pintado NADA en los fichajes.

[quote="hitzeko"]
Yo personalmente, siempre he pedido un medio de contención férreo y duro, pero viendo lo que aporta Illarra y a lo que aspira este equipo, este chaval puede hacer buena labor.
Vamos a dejarle, pues visto este inicio de temporada ni Modric valdría, porque es un organizador y el Real juega de pena. Las labores de la media no se ven y de sobrar, sobrarían todos. Pero como se puede intuir, eso es imposible. No puede ser que ninguna valga. No me lo creo.[/quote
En el primer parrafo has acertado. Illara tiene unas características, pero el equipo juega a algo para lo q no vale.
Asique o cambioael estilo d juego para tener mas control o illara sobra. Lo malo q anceloti aun no sabe que quiere, si contragolpe o posesión. Si un gatuso o un iillara.

El tema del tiempo es si necesita adaptarse al equipo, ponerse en forma (como Bale), pero sabemos las grandes cualidades y recursos que tiene.

Lo que a mí me pasó desde el principio con este jugador, que repito, no es un niño, va a cumplir 24 años, es que no le veo cualidades físicas ni técnicas como para poder ser un jugador importante en el Real Madrid.

Creo que puede cumplir en algunos donde el equipo contrario se tire atrás o sea débil físicamente.

Pero en partidos donde los contrarios salgan a morder y tengan huevos y fuerza física, estamos viendo desde la primera jornada que lo pasan como aviones una y otra vez y ya estamos en noviembre, 15 partidos jugados.

Después de haber despotricado contra él ayer, hoy ya más calmado, puedo decir que tiene una cosa a su favor: su juventud.
Bien llevado y aconsejado puede mejorar las cosas que le faltan. Ojalá...

Es un jugador para jugar con media de 3, al igual que Alonso.

Abarca poco campo y esa es su principal deficiencia, pero tapando eso si que puede ser muy útil.

Con Khedira-Modric ha estado bien
Con Isco-Modric no tanto
Con un Casemiro-Modric creo que andaría bien
Con Khedira-Casemiro en casos de necesidad seguramente aportaría

Este tipo de jugadores suelen apalancarse y enkistarse en la plantilla, no creo q x su juventud vaya a mejorar, primero porque ya no es tan joven, no tiene 18 años, y segundo porque yo no veo margen de mejora: ¿Dónde va a mejorar con esas condiciones físicas tan limitadas? ¡¿como no sea q se ponga a distribuir como un loco otro margen de mejora no le veo?¡. El fixaje más caro del Madrid de los últimos años, sin lugar a dudas, kedira costó 14, pero es q ahora nos ofrecen 35 x él¡¡, y éste, cuanto vale ahora?. un saludo a todo el foro.