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Carletto tiene un plan montado desde el primer día. Y todo está encajando a la perfección.

jotaceen escribió:Hombre, antes de pretemporada ya estaban todos fichados y parece que Di María no paraba de dar por saco desde invierno. Si tu vas improvisando, te esperas a que salga Di María y no traes a Kroos. Ni a James. Pero estoy seguro de que el simple hecho de querer traer a Kroos es buscar otra cosa muy distinta. Más que nada, porque empezaría en la posición de Di María, y ellos dos se parecen muy, muy poco.

Hay una visión de que Ancelotti está ahí y parece que se entera de los fichajes por la prensa. Y no.

Ahí si te doy la razón. Yo creo que con Kroos por DiMa, que supongo que era el cambio, se buscó un INTERIOR como tal, porque al final Ángel era un parche y sería absurdo traer otro extremo para reconventirlo. Y además se trae un tipo con más control y capacidad asociativa. Pero creo que la idea era juntar más 3 medios como tal, no tanto a James de interior. Pero vino James, se fue Xabi, y se hizo así. Ahora la duda que tengo es si aguantará el colombiano en ese rol y si Kroos da para, con la media tan creativa, para aguantar el desgaste. Para mi así acabamos con Alonso en año y medio.

Kroos era un mediapunta como tal, es un interior como tal y se convertirá en un centrocampista como tal. Aunque quizás ya se le pueda considerar mediocentro, porque lo está bordando.

Igual podemos ir considerando a Isco un buen interior y a James habrá que darle un tiempo, aunque creo que lo hace muy bien.

jotaceen escribió:Kroos era un mediapunta como tal, es un interior como tal y se convertirá en un centrocampista como tal.

Igual podemos ir considerando a Isco un buen interior y a James habrá que darle un tiempo, aunque creo que lo hace muy bien.

Ojalá. Lo firmo ya. Si estos demuestran todo el año que se sobran en ese curro, genial. Y si encima Illarra va y explota, entonces ya si que lo que falta es un tipo que haga plantilla, aunque ojo a la edad de Modric y el desgaste ahí, no me traía yo un mediania tampoco. Ahora si se ve que no rula con estos pues pediremos un titularísimo. Por eso, la competición dirá.

Yo por si acaso me traía a un mediocento en enero aunque sea cedido.

Yo espero que en invierno se arregle un poco todo, ya que hay esperanza para ello. esperemos.

Sí, porque hasta entonces no me quedaré tranquilo. Ya digo los récords están muy bien, pero....

zam escribió:

Moufinger escribió:Tampoco es lo mismo el juego de equipo y sacrificio de Reus y Jesé que el de Cristiano y Bale. Pero nada que ver. En otras palabras, es más fácil montar un medio campo como el de los dos últimos partidos si en la delantera hay alguien que aparte de vertical se rompa los cuernos.

Pero Mou, es que tienes a Reus y Jesé en un altar. Pero son nétamente ofensivos. El vicio de traer tipos de ataque para que se partan los cuernos. Reus, el que yo he visto, es un tipo de llegar al área totalmente. Y Jesé curra porque acaba de llegar al primer equipo y quiere tirar puertas a patadas, pero sigue siendo un tipo ofensivo como tal. Y aunque se mataran a defender, no iban a jugar.

Una de las falacias más grandes de nuestros tiempos en el Real Madrid es que los jugadores de ataque no pueden colaborar en defensa porque son tipos verticales. El Barcelona de Guardiola solo fue posible porque los 3 de arriba iniciaban la línea de presión en el área rival, de lo contrario su fútbol se venía entero abajo. Y dominaron durante años con ese trabajo y marcaban goles. Es cuestión de trabajar y proponérselo. Y el gran Bayern de hasta hace dos días, igual. Ribery y Robben también trabajan como bestias. Y a Reus lo he visto también correr como un hijoputa por todo el campo en presión colectiva, que es como juega el BVB. Hay muchos, muchos ejemplos así.

Y Jesé ha sido así toda la temporada pasada. Que puede que sea solo para ganarse un puesto y sumar méritos ? Puede que sí, eso no lo niego y es algo que veremos conforme pase el tiempo, pero lo que quiero decir es que no es una utopía el pensar que los atacantes también se impliquen, porque cuando hay partido de los gordos sí que lo hacen.

jotaceen escribió:Hombre, antes de pretemporada ya estaban todos fichados y parece que Di María no paraba de dar por saco desde invierno. Si tu vas improvisando, te esperas a que salga Di María y no traes a Kroos. Ni a James. Pero estoy seguro de que el simple hecho de querer traer a Kroos es buscar otra cosa muy distinta. Más que nada, porque empezaría en la posición de Di María, y ellos dos se parecen muy, muy poco.

Hay una visión de que Ancelotti está ahí y parece que se entera de los fichajes por la prensa. Y no.

Interesante punto de vista, eso me hace acordarme de una pregunta que ronda hace tiempo en mi cabeza, ustedes que creen ¿la contratación de james solo fue iniciativa de floren o fue consensuada con carletto antes de que se le fichara? Disculpen que lo mencione en este hilo, pero la perspectiva de Jotaceen se presta para aprovechar y hacer la pregunta

Psicobeto escribió:

jotaceen escribió:Hombre, antes de pretemporada ya estaban todos fichados y parece que Di María no paraba de dar por saco desde invierno. Si tu vas improvisando, te esperas a que salga Di María y no traes a Kroos. Ni a James. Pero estoy seguro de que el simple hecho de querer traer a Kroos es buscar otra cosa muy distinta. Más que nada, porque empezaría en la posición de Di María, y ellos dos se parecen muy, muy poco.

Hay una visión de que Ancelotti está ahí y parece que se entera de los fichajes por la prensa. Y no.

Interesante punto de vista, eso me hace acordarme de una pregunta que ronda hace tiempo en mi cabeza, ustedes que creen ¿la contratación de james solo fue iniciativa de floren o fue consensuada con carletto antes de que se le fichara? Disculpen que lo mencione en este hilo, pero la perspectiva de Jotaceen se presta para aprovechar y hacer la pregunta

Iniciativa de Floren y Carlo dice sí.


Sería de subnormales esperar a que James se revalorice en un mundial antes de ficharlo

Moufinger escribió:

Psicobeto escribió:

jotaceen escribió:Hombre, antes de pretemporada ya estaban todos fichados y parece que Di María no paraba de dar por saco desde invierno. Si tu vas improvisando, te esperas a que salga Di María y no traes a Kroos. Ni a James. Pero estoy seguro de que el simple hecho de querer traer a Kroos es buscar otra cosa muy distinta. Más que nada, porque empezaría en la posición de Di María, y ellos dos se parecen muy, muy poco.

Hay una visión de que Ancelotti está ahí y parece que se entera de los fichajes por la prensa. Y no.

Interesante punto de vista, eso me hace acordarme de una pregunta que ronda hace tiempo en mi cabeza, ustedes que creen ¿la contratación de james solo fue iniciativa de floren o fue consensuada con carletto antes de que se le fichara? Disculpen que lo mencione en este hilo, pero la perspectiva de Jotaceen se presta para aprovechar y hacer la pregunta

Iniciativa de Floren y Carlo dice sí.


Sería de subnormales esperar a que James se revalorice en un mundial antes de ficharlo

Florentino todos los años tiene su "bomba" mediatica, ¿qué entrenador va a decir NO a Bale o James?.

Moufinger escribió:

zam escribió:

Moufinger escribió:Tampoco es lo mismo el juego de equipo y sacrificio de Reus y Jesé que el de Cristiano y Bale. Pero nada que ver. En otras palabras, es más fácil montar un medio campo como el de los dos últimos partidos si en la delantera hay alguien que aparte de vertical se rompa los cuernos.

Pero Mou, es que tienes a Reus y Jesé en un altar. Pero son nétamente ofensivos. El vicio de traer tipos de ataque para que se partan los cuernos. Reus, el que yo he visto, es un tipo de llegar al área totalmente. Y Jesé curra porque acaba de llegar al primer equipo y quiere tirar puertas a patadas, pero sigue siendo un tipo ofensivo como tal. Y aunque se mataran a defender, no iban a jugar.

Una de las falacias más grandes de nuestros tiempos en el Real Madrid es que los jugadores de ataque no pueden colaborar en defensa porque son tipos verticales. El Barcelona de Guardiola solo fue posible porque los 3 de arriba iniciaban la línea de presión en el área rival, de lo contrario su fútbol se venía entero abajo. Y dominaron durante años con ese trabajo y marcaban goles. Es cuestión de trabajar y proponérselo. Y el gran Bayern de hasta hace dos días, igual. Ribery y Robben también trabajan como bestias. Y a Reus lo he visto también correr como un hijoputa por todo el campo en presión colectiva, que es como juega el BVB. Hay muchos, muchos ejemplos así.

Y Jesé ha sido así toda la temporada pasada. Que puede que sea solo para ganarse un puesto y sumar méritos ? Puede que sí, eso no lo niego y es algo que veremos conforme pase el tiempo, pero lo que quiero decir es que no es una utopía el pensar que los atacantes también se impliquen, porque cuando hay partido de los gordos sí que lo hacen.

Si nadie dicen que no curren, deben currar todos, pero en esos equipos que nombras había medios defensivos que equilibraban a los ofensivos que pueden currar, si, pero siguen siendo ofensivos. Y en el Barça se jugaba a posesiones de 70% con lo que desgastas menos la media que es al final la que más trabajo tiene. Aquí es que queréis 3 puntas arriba y 3 mediapuntas en el centro. Se pueden implicar, claro, pero no son jugadores para eso y al final hay desequilibrios o los fundes.

Moufinger escribió:

Psicobeto escribió:

jotaceen escribió:Hombre, antes de pretemporada ya estaban todos fichados y parece que Di María no paraba de dar por saco desde invierno. Si tu vas improvisando, te esperas a que salga Di María y no traes a Kroos. Ni a James. Pero estoy seguro de que el simple hecho de querer traer a Kroos es buscar otra cosa muy distinta. Más que nada, porque empezaría en la posición de Di María, y ellos dos se parecen muy, muy poco.

Hay una visión de que Ancelotti está ahí y parece que se entera de los fichajes por la prensa. Y no.

Interesante punto de vista, eso me hace acordarme de una pregunta que ronda hace tiempo en mi cabeza, ustedes que creen ¿la contratación de james solo fue iniciativa de floren o fue consensuada con carletto antes de que se le fichara? Disculpen que lo mencione en este hilo, pero la perspectiva de Jotaceen se presta para aprovechar y hacer la pregunta

Iniciativa de Floren y Carlo dice sí.


Sería de subnormales esperar a que James se revalorice en un mundial antes de ficharlo

Pues hemos fichado a James para que haga de interior. Algo no me cuadra. Si después cumple, bien y ole, pero en principio raro es.

zam escribió:

Moufinger escribió:

Psicobeto escribió:

jotaceen escribió:Hombre, antes de pretemporada ya estaban todos fichados y parece que Di María no paraba de dar por saco desde invierno. Si tu vas improvisando, te esperas a que salga Di María y no traes a Kroos. Ni a James. Pero estoy seguro de que el simple hecho de querer traer a Kroos es buscar otra cosa muy distinta. Más que nada, porque empezaría en la posición de Di María, y ellos dos se parecen muy, muy poco.

Hay una visión de que Ancelotti está ahí y parece que se entera de los fichajes por la prensa. Y no.

Interesante punto de vista, eso me hace acordarme de una pregunta que ronda hace tiempo en mi cabeza, ustedes que creen ¿la contratación de james solo fue iniciativa de floren o fue consensuada con carletto antes de que se le fichara? Disculpen que lo mencione en este hilo, pero la perspectiva de Jotaceen se presta para aprovechar y hacer la pregunta

Iniciativa de Floren y Carlo dice sí.


Sería de subnormales esperar a que James se revalorice en un mundial antes de ficharlo

Pues hemos fichado a James para que haga de interior. Algo no me cuadra. Si después cumple, bien y ole, pero en principio raro es.

Quiero decir eso, precisamente. Esto es, que James no estaba en los planes iniciales y que a Flo se le pone dura con su Mundial y decide ficharlo, y como Di María estaba ya en la lista negra, pues a él le cuadran las cuentas. Sale un zurdo y entra otro zurdo. Perfil similar ? Interior de recorrido? Eso se la suda a tito Flo. Carlo tiene que dar el sí porque creo que la cosa estaba ya consumadísima y además que el jugador es bueno y es centrocampista, otra cosa es que fuera o no el perfil a priori, que obviamente no lo era.

Con Reus es tres cuartos de lo mismo. Seguro que Carletto no lo ha pedido y que Florentino viene y le dice :"te molan los rubios con cresta y mucha calidad? " Carlo dice sí, me gustan y ya está fichado, porque sabe lo que hay. Que los fichajes se reparten entre entrenador y presidente es algo que se palpa en el ambiente.

Según tengo entendido yo James no empieza ni en Carlo ni en Flopper. Lo que pasa es que Flopper se enamoró cuando se lo enseñaron y Carlo lo vio cojonudo. Más allá de eso están los informes de los jugadores, eran buenísimos y no para jugar solo en la mediapunta.

Esa es una gran diferencia... James no estaba en los planes del club ni lo querían Floper ni Ancelotti, se dio el boom mediático y se aprovecho para traerlo.

Por Reus suspira media Europa y es objeto del deseo de Florentino y Ancelotti vendrá a ser titularisimo sí no es que incluso a construirse el equipo alrededor de él.

Como dijo Jotaceen por DiMa venía Kroos. James fue un antojo clarísimo, porque por Alonso seguro que no venía que no esperaba nadie que saliera escopeteado. Después se han movido piezas en otros roles y de momento funciona, aunque a James con dos meses de interior lo veo ya fundido y cada vez puede lucir menos sus mejores virtudes, pero bueno, prima sobre todo que funcione el conjunto.

Por cierto el Bayern ha dicho que no hay ningún contacto con Reus ni con el Borussia que no tiene planeado aceptar ninguna propuesta del Bayern.

Kroos venía para relevar a Alonso.
James por Dima.

Por condiciones es evidente que ese siempre fue el panorama. Hasta el presidente lo declaró públicamente.

Andes escribió:Kroos venía para relevar a Alonso.
James por Dima.

Por condiciones es evidente que ese siempre fue el panorama. Hasta el presidente lo declaró públicamente.

Carlo dijo que quería poner a Kroos CON Alonso. James está jugando donde DiMa por lo mismo que jugó ahí DiMa, por necesidad del equipo. Si quieres a James lo pones donde rinde de verdad, si lo que quieres es un tipo que se desfogue en el interior, fichas eso. De todas maneras hay que reconocer a James que está dejándose el pellejo ahí en ese rol, y menos mal viendo el aporte de Sami o Illarra...

Lo que hay claro es una cosa: se quería cambiar el estilo.

Lo que parece es que a Kroos y a James se les cambia la posición por la marcha de Alonso, y no. La supercopa de Europa se jugó con el mismo esquema que estamos utilizando ahora, y se hizo genial. Luego Xabi decidió irse y Carlo bien que era suficiente con lo que tenía, fin del problema. Lo que tenía pensado hacerse en 1 o 2 años se aceleró en 1 o 2 meses.