fororealmadrid.com

Marciano escribió:

Apostata escribió:

madmartigan escribió:Al Madrid le sobra gol pero le falta fútbol, muuuucho fútbol. Y eso es lo que te hace ser un gran equipo o no.
con esta premisa ganar la liga es absolutamente imposible.

En los torneos cortos tipo Champions sí seguimos siendo favoritos...lo mismo que cualquiera que tenga dos partidos buenos y le acompañe un poco la suerte.

Lo dices como si nos quedásemos a 20 puntos del título:

15-16: a 1 pto

14-15: a 2 ptos

13-14: a 3 ptos

Y son ligas muy competitivas que se están ganando por encima de los 90 ptos.

Nos estamos quedando a un partido de ganar la pu.. Liga, y manda narices que algunos digan que ganamos las Champions de suerte y digan que perdemos las Ligas por incapacidad. ¡1 putho partido de 74 nos viene separando del título!, porque lo mismo daría que lo ganásemos nosotros que que lo perdiese el campeón, y parece que estamos a años luz.

Esos tres puntos de mierda se quedan en un partido contra el Getafe o contra el Gijón, o en una de esas tómbolas que se lleva el atleti o el Barsa con un triste gol al final de algún partido infumable.

No podemos ser tan resultadistas cuando perdemos ligas por tan poco y luego ser tan autocríticos cuando ganamos una Champions después de una fase previa y cuatro eliminatorias a vida o muerte.

Dos partidos buenos y suerte para ganar la Champions.

Como si un Shaktar cualquiera pudiese ganarla. Sólo hay que ver los campeones recientes, tirando de memoria sólo los equipos de Mouricio fueron los más sorpresivos.

Campeones y subcampeones de la Liga Española de los últimos 10 años: Real Madrid, Barcelona, Atlético de Madrid y Villarreal

Campeones y subcampeones de Champions de los últimos 10 años: Real Madrid, Barcelona, Bayern, Chelsea, Ínter, Manu,Milan, Atlético, Juve, Dortmun, Chelsea, Liverpool

Hombre, el sistema será distinto, pero ganar la Champions es mucho más jodido que ganar la Liga, de lo contrario, los equipos grandes tendrían más Champions que Ligas, y va a ser que no.

Marciano escribió:

Apostata escribió:

madmartigan escribió:Al Madrid le sobra gol pero le falta fútbol, muuuucho fútbol. Y eso es lo que te hace ser un gran equipo o no.
con esta premisa ganar la liga es absolutamente imposible.

En los torneos cortos tipo Champions sí seguimos siendo favoritos...lo mismo que cualquiera que tenga dos partidos buenos y le acompañe un poco la suerte.

Lo dices como si nos quedásemos a 20 puntos del título:

15-16: a 1 pto

14-15: a 2 ptos

13-14: a 3 ptos

Y son ligas muy competitivas que se están ganando por encima de los 90 ptos.

Nos estamos quedando a un partido de ganar la pu.. Liga, y manda narices que algunos digan que ganamos las Champions de suerte y digan que perdemos las Ligas por incapacidad. ¡1 putho partido de 74 nos viene separando del título!, porque lo mismo daría que lo ganásemos nosotros que que lo perdiese el campeón, y parece que estamos a años luz.

Esos tres puntos de mierda se quedan en un partido contra el Getafe o contra el Gijón, o en una de esas tómbolas que se lleva el atleti o el Barsa con un triste gol al final de algún partido infumable.

No podemos ser tan resultadistas cuando perdemos ligas por tan poco y luego ser tan autocríticos cuando ganamos una Champions después de una fase previa y cuatro eliminatorias a vida o muerte.

Dos partidos buenos y suerte para ganar la Champions.

Como si un Shaktar cualquiera pudiese ganarla. Sólo hay que ver los campeones recientes, tirando de memoria sólo los equipos de Mouricio fueron los más sorpresivos.

recuerden, esto es un foro, no dejen que la razon, los hechos, y la evidencia se entrometan entre los grupis de james y una buena historia de amor

Apostata escribió:

Marciano escribió:

Apostata escribió:

madmartigan escribió:Al Madrid le sobra gol pero le falta fútbol, muuuucho fútbol. Y eso es lo que te hace ser un gran equipo o no.
con esta premisa ganar la liga es absolutamente imposible.

En los torneos cortos tipo Champions sí seguimos siendo favoritos...lo mismo que cualquiera que tenga dos partidos buenos y le acompañe un poco la suerte.

Lo dices como si nos quedásemos a 20 puntos del título:

15-16: a 1 pto

14-15: a 2 ptos

13-14: a 3 ptos

Y son ligas muy competitivas que se están ganando por encima de los 90 ptos.

Nos estamos quedando a un partido de ganar la pu.. Liga, y manda narices que algunos digan que ganamos las Champions de suerte y digan que perdemos las Ligas por incapacidad. ¡1 putho partido de 74 nos viene separando del título!, porque lo mismo daría que lo ganásemos nosotros que que lo perdiese el campeón, y parece que estamos a años luz.

Esos tres puntos de mierda se quedan en un partido contra el Getafe o contra el Gijón, o en una de esas tómbolas que se lleva el atleti o el Barsa con un triste gol al final de algún partido infumable.

No podemos ser tan resultadistas cuando perdemos ligas por tan poco y luego ser tan autocríticos cuando ganamos una Champions después de una fase previa y cuatro eliminatorias a vida o muerte.

Dos partidos buenos y suerte para ganar la Champions.

Como si un Shaktar cualquiera pudiese ganarla. Sólo hay que ver los campeones recientes, tirando de memoria sólo los equipos de Mouricio fueron los más sorpresivos.

Campeones y subcampeones de la Liga Española de los últimos 10 años: Real Madrid, Barcelona, Atlético de Madrid y Villarreal

Campeones y subcampeones de Champions de los últimos 10 años: Real Madrid, Barcelona, Bayern, Chelsea, Ínter, Manu,Milan, Atlético, Juve, Dortmun, Chelsea, Liverpool

Hombre, el sistema será distinto, pero ganar la Champions es mucho más jodido que ganar la Liga, de lo contrario, los equipos grandes tendrían más Champions que Ligas, y va a ser que no.

Hombre, para ser considerado ese planteamiento hay que tener en cuenta que la Liga la juegan 20 equipos y la Champions bastantes más. Si consideramos favoritos en Liga como mucho puedes tener 3 o 4 y en la Champions 8 o 9 metiendo algún tapado tipo Dortmund en la temporada que llegó a la final.

Andaleche escribió:

Apostata escribió:

Marciano escribió:

Apostata escribió:

madmartigan escribió:Al Madrid le sobra gol pero le falta fútbol, muuuucho fútbol. Y eso es lo que te hace ser un gran equipo o no.
con esta premisa ganar la liga es absolutamente imposible.

En los torneos cortos tipo Champions sí seguimos siendo favoritos...lo mismo que cualquiera que tenga dos partidos buenos y le acompañe un poco la suerte.

Lo dices como si nos quedásemos a 20 puntos del título:

15-16: a 1 pto

14-15: a 2 ptos

13-14: a 3 ptos

Y son ligas muy competitivas que se están ganando por encima de los 90 ptos.

Nos estamos quedando a un partido de ganar la pu.. Liga, y manda narices que algunos digan que ganamos las Champions de suerte y digan que perdemos las Ligas por incapacidad. ¡1 putho partido de 74 nos viene separando del título!, porque lo mismo daría que lo ganásemos nosotros que que lo perdiese el campeón, y parece que estamos a años luz.

Esos tres puntos de mierda se quedan en un partido contra el Getafe o contra el Gijón, o en una de esas tómbolas que se lleva el atleti o el Barsa con un triste gol al final de algún partido infumable.

No podemos ser tan resultadistas cuando perdemos ligas por tan poco y luego ser tan autocríticos cuando ganamos una Champions después de una fase previa y cuatro eliminatorias a vida o muerte.

Dos partidos buenos y suerte para ganar la Champions.

Como si un Shaktar cualquiera pudiese ganarla. Sólo hay que ver los campeones recientes, tirando de memoria sólo los equipos de Mouricio fueron los más sorpresivos.

Campeones y subcampeones de la Liga Española de los últimos 10 años: Real Madrid, Barcelona, Atlético de Madrid y Villarreal

Campeones y subcampeones de Champions de los últimos 10 años: Real Madrid, Barcelona, Bayern, Chelsea, Ínter, Manu,Milan, Atlético, Juve, Dortmun, Chelsea, Liverpool

Hombre, el sistema será distinto, pero ganar la Champions es mucho más jodido que ganar la Liga, de lo contrario, los equipos grandes tendrían más Champions que Ligas, y va a ser que no.

Hombre, para ser considerado ese planteamiento hay que tener en cuenta que la Liga la juegan 20 equipos y la Champions bastantes más. Si consideramos favoritos en Liga como mucho puedes tener 3 o 4 y en la Champions 8 o 9 metiendo algún tapado tipo Dortmund en la temporada que llegó a la final.

Yo es que no veo la discusión por ningún lado: La Liga te la juegas contra el Barsa y el Atleti, la Champions contra el Barsa, el Atleti, el Bayern, el Manu, el Ínter, la Juve, el Chelsea, el Milán, el Dortmun...

¿Que el sistema es distinto? sí, ¿Que es más fácil? Eso es matemáticamente imposible. La probabilidad de ganar la Champions es 3 o 4 veces inferior a la de ganar una gran liga europea.

¿Se puede ser favorito para la Champions y no para la Liga?.

JuanitoMaravilla escribió:¿Se puede ser favorito para la Champions y no para la Liga?.

Para ganar ligas hay que ganar muchos partidos. Una Champions se puede ganar sin meter ni un gol,sólo tandas de penalti.

Por ejemplo, para un estilo Atlético siempre va a ser mucho más "sencillo" ganar eliminatorias donde deja jugar a los rivales y ellos a aprovechar el error que en liga donde si la quieres ganar tienes que ganar cada partido. Y para ganarlos tienes que proponer tú cosas,cosa que no se les da bien.

Qué se quede y le vaya bién , un buen rendimiento de James es beneficio para nuestro equipo.
A mi me parece que es uno de los mejores en su puesto

JuanitoMaravilla escribió:¿Se puede ser favorito para la Champions y no para la Liga?.

Sí. Tirando la liga a mitad de temporada te centras en los pocos partidos de la champions y rezas porque la suerte acompañe un poco en forma de no lesiones y arbitrajes no muy puñeteros. En la liga o haces bien las cosas y tienes plantilla para ello,o no la ganas.

JuanitoMaravilla escribió:¿Se puede ser favorito para la Champions y no para la Liga?.

EVIDENTE. Sobre todo porque en nuestra liga hay 3 de los 4-5 favoritos también para ganar la Champions.

eltiolavara escribió:

JuanitoMaravilla escribió:¿Se puede ser favorito para la Champions y no para la Liga?.

Para ganar ligas hay que ganar muchos partidos. Una Champions se puede ganar sin meter ni un gol,sólo tandas de penalti.

Por ejemplo, para un estilo Atlético siempre va a ser mucho más "sencillo" ganar eliminatorias donde deja jugar a los rivales y ellos a aprovechar el error que en liga donde si la quieres ganar tienes que ganar cada partido. Y para ganarlos tienes que proponer tú cosas,cosa que no se les da bien.

Para ganar ligas hay que ganar mucbos partidos... pero no todos, ni si quiera más que el segundo, con varias derrotas y varios empates puedes ser campeón. Si no recuerdo mal, el Valencia lo fue con 69. Y como no España sólo hay dos o tres aspirantes, sólo tienes que hacer un punto más que ellos dos, osea que no hace falta rozar la perfección.

Además, la mayoría de los partidos los juegas contra clubs inferiores al tuyo en calidad y en presupuesto.

En un sistema de Copa tienes que ser perfecto a partir de octavos, no puedes fallar una sóla eliminatoria, y no son eliminatorias contra el Osasuna o el Mallorca sino contra equipos que han demostrado ser los mejores de Europa. Una sola cagada, y te vas a la calle.

Si pensáis que es más difícil ganar al Betis, empatar con el Mañaga y perder con el Depor para llevarte una liga que jugartela a vida o muerte contra el Bayer, el Barsa, la Juve o el Alético, no debéis de haber visto nunca una semifinal o una final de Champions. Fácil por los cojones.

Lo cual indica que hay dejadez en ciertos tramos de liga. Ya que tan fácil son los rivales.

El año pasado pareció bastante más fácil la Champs que hace dos. Depende de muchas cosas.

Apostata escribió:

eltiolavara escribió:

JuanitoMaravilla escribió:¿Se puede ser favorito para la Champions y no para la Liga?.

Para ganar ligas hay que ganar muchos partidos. Una Champions se puede ganar sin meter ni un gol,sólo tandas de penalti.

Por ejemplo, para un estilo Atlético siempre va a ser mucho más "sencillo" ganar eliminatorias donde deja jugar a los rivales y ellos a aprovechar el error que en liga donde si la quieres ganar tienes que ganar cada partido. Y para ganarlos tienes que proponer tú cosas,cosa que no se les da bien.

Para ganar ligas hay que ganar mucbos partidos... pero no todos, ni si quiera más que el segundo, con varias derrotas y varios empates puedes ser campeón. Si no recuerdo mal, el Valencia lo fue con 69. Y como no España sólo hay dos o tres aspirantes, sólo tienes que hacer un punto más que ellos dos, osea que no hace falta rozar la perfección.

Además, la mayoría de los partidos los juegas contra clubs inferiores al tuyo en calidad y en presupuesto.

En un sistema de Copa tienes que ser perfecto a partir de octavos, no puedes fallar una sóla eliminatoria, y no son eliminatorias contra el Osasuna o el Mallorca sino contra equipos que han demostrado ser los mejores de Europa. Una sola cagada, y te vas a la calle.

Si pensáis que es más difícil ganar al Betis, empatar con el Mañaga y perder con el Depor para llevarte una liga que jugartela a vida o muerte contra el Bayer, el Barsa, la Juve o el Alético, no debéis de haber visto nunca una semifinal o una final de Champions. Fácil por los cojones.

La liga Española se gana, ganandoles los 6 puntos a Barsa y ATM. Con eso al 99% ganas la liga, y te puedes permitir algun tropiezo. Ahora como no ganes ninguno como ha pasado los ultimos años, un empate con el Sporting o Malaga te mata.
Son 4 partidos que te dan la liga.

zam escribió:Lo cual indica que hay dejadez en ciertos tramos de liga. Ya que tan fácil son los rivales.

El año pasado pareció bastante más fácil la Champs que hace dos. Depende de muchas cosas.

Para ganar una Liga necesitas ganar en torno al 75% de los puntos contra los 17 mejores equipos de España.

Para ganar una Champions tienes que ganar el 100%: 3 partidos de 180' y uno de 90' contra 1 de los 16 de los mejores equipos de Europa, 1 de los 8 mejores equipos de Europa, 1 de los 4 mejores equipos de Europa y uno de los dos mejores equipos de Europa.

Lo primero es más largo,lo segundo es mucho más complicado y sin red.

Para ganar la undécima nos enfrentamos al tercero del Calcio, octavo o noveno de la Bundesliga y al cuarto de la Premier.
Sí, definitivamente son los mejores equipos de Europa.

Que le pregunten a Portugal si se puede ganar un campeonato de estos sin ganar ningún partido.

Apostata escribió:

zam escribió:Lo cual indica que hay dejadez en ciertos tramos de liga. Ya que tan fácil son los rivales.

El año pasado pareció bastante más fácil la Champs que hace dos. Depende de muchas cosas.

Para ganar una Liga necesitas ganar en torno al 75% de los puntos contra los 17 mejores equipos de España.

Para ganar una Champions tienes que ganar el 100%: 3 partidos de 180' y uno de 90' contra 1 de los 16 de los mejores equipos de Europa, 1 de los 8 mejores equipos de Europa, 1 de los 4 mejores equipos de Europa y uno de los dos mejores equipos de Europa.

Lo primero es más largo,lo segundo es mucho más complicado y sin red.

Para ganar un Champions tienes que pasar las eliminatorias pero eso no quiere decir que tengas que ganar los partidos.Se puede ganar la Champions sin meter gol.
Con cero goles en 13 partidos podrías ganarla.

Con esto quiero decir que para ganar partidos en liga contra equipos teóricamente inferiores tienes que proponer tú el fútbol mientras que en una eliminatoria puedes jugar diferente.

Agent_Graves escribió:

JuanitoMaravilla escribió:¿Se puede ser favorito para la Champions y no para la Liga?.

Sí. Tirando la liga a mitad de temporada te centras en los pocos partidos de la champions y rezas porque la suerte acompañe un poco en forma de no lesiones y arbitrajes no muy puñeteros. En la liga o haces bien las cosas y tienes plantilla para ello,o no la ganas.

Así es...no es una coincidencia que en las 5 Champions que hemos ganado hayamos quedado en liga cuartos, quintos, terceros, terceros y segundos....

Apostata escribió:

eltiolavara escribió:

JuanitoMaravilla escribió:¿Se puede ser favorito para la Champions y no para la Liga?.

Para ganar ligas hay que ganar muchos partidos. Una Champions se puede ganar sin meter ni un gol,sólo tandas de penalti.

Por ejemplo, para un estilo Atlético siempre va a ser mucho más "sencillo" ganar eliminatorias donde deja jugar a los rivales y ellos a aprovechar el error que en liga donde si la quieres ganar tienes que ganar cada partido. Y para ganarlos tienes que proponer tú cosas,cosa que no se les da bien.

Para ganar ligas hay que ganar mucbos partidos... pero no todos, ni si quiera más que el segundo, con varias derrotas y varios empates puedes ser campeón. Si no recuerdo mal, el Valencia lo fue con 69. Y como no España sólo hay dos o tres aspirantes, sólo tienes que hacer un punto más que ellos dos, osea que no hace falta rozar la perfección.

Además, la mayoría de los partidos los juegas contra clubs inferiores al tuyo en calidad y en presupuesto.

En un sistema de Copa tienes que ser perfecto a partir de octavos, no puedes fallar una sóla eliminatoria, y no son eliminatorias contra el Osasuna o el Mallorca sino contra equipos que han demostrado ser los mejores de Europa. Una sola cagada, y te vas a la calle.

Si pensáis que es más difícil ganar al Betis, empatar con el Mañaga y perder con el Depor para llevarte una liga que jugartela a vida o muerte contra el Bayer, el Barsa, la Juve o el Alético, no debéis de haber visto nunca una semifinal o una final de Champions. Fácil por los cojones.

Tu te equivocas en mi opinion.tu mismo lo dices la verdadera dificultad y presion cuando te enfrentas al wolfsburgo en octavos o a la juve en cuartos o al bayern en semis es el propio sistema de competicion es decir,el echo de que si pierdes la eliminatoria estas fuera, es el factor que hace que sea un partido mas importante y dificil que el echo que sea el nivel del wolsburgo,juve o bayern...no crees? Aparte de la trascendencia,es mas factible ganar 10 partidos que 40 no crees?por eso grecia gano una eurocopa pero seria mas complicado que lo hubiera echo en un sistema de liga no crees?jajajaja ademas la liga tienes que jugar con bastantes equipos de "alto" nivel siendo un nivel inferior teoricamente y es domingo tras domingo fuera en casa invierno verano ...no se donde ves lo facil de ganar una liga antes que una champions para un buen equipo...

Portugal 1 victoria y 6 empates ...y campeona de Europa!!Por sistema de liga hubiea quedado en mitad de tabla hacia abajo.

Y si nos ponemos ,se puede ganar una champions perdiendo y empatando algunos partidos de esos pocos...un par de esos partidos que siendo dobles son 4 pueden llegar a ser mas asequibles que ganar en algunos campos de España...incluso de octavos adelante puedes ganar sin jugar bien,el factor suerte.. es claramente mas factible y posible para un buen equipo..

Ademas puedes llegar a semis encontrandote equipos "varios"mientras que en la liga estan todos ahi..todos..el farsa el sevilla el Valencia el depor las palmas atleti athletic betis etc etc