fororealmadrid.com

Apostata escribió:

zam escribió:Andes, sabes que con la BBC y el trio que pone Carletto, no hay dos medios "para crear" eso es un rollo. Es como decir que Pirlo es el que tiene que robar en la Juve con Pogba y Vidal de interiores. Ya vimos como funcionó este esquema de Carlo, todos trabajan, pero resulta que teníamos el pulmón en uno de los interiores. Kroos el trabajao de Alonso todavía te lo compensa, pero ¿quién hace de DiMa?. Porque Modric sigue ahí haciendo de Modric...

¿Que Kroos te compensa el trabajo de Alonso? ¿En que Universo paralelo? El que ha heredado la responsabilidad defensiva y la inteligencia posicional de Alonso ha sido Modric, que se está reventando a trabajar en la recuperación. Pero efectivamente, sin Dima lo que nos falta es una cabra loca que corra por todo el medio campo detrás de la pelota.

No si ya está explicado que posicionalmente Alonso ahora nos daremos cuenta que era un crack, y dirigiendo al equipo. Pero dentro de lo que cabe Kroos puede compensar el declive del vasco algo con su físico y frescura. Hoy ha robado 8 balones, hacía tiempo que no hacía eso Alonso... Pero la realidad es que del 4-3-3 hemos pasado al 4-2-4 y que al final hay un doble pivote con Modric y Kroos que no son eso. Pues nada.

Como duele reconocer que Di Maria era imprescindible

Andes escribió:@Zam

No, hombre:
Un mediocampo recuperador con
Modric - Kroos
es mucho más flojo defendiendo que con :
Alonso - Modric/Khedira

Acá el tema no es dima y es lo que no quieres ver; el 10 debe crear y aportar en defensa. Pero los que quitan son otros y este año es más debil nuestra recuperación de balones.

Entonces para ti DiMA no era el que equilibró y recuperaba más el año pasado, la baja clave es Alonso que era un titán y Kroos no le llega a las suelas... entiendo...

La lógica dice que con tres puntas NO puede haber mediapunta sin tener un pulmón en el medio. ¿Queremos culpar a Kroos de no abarcar todo el medio? ¿de no hacer lo que NO hacía Alonso últimamente? Pues vale, pero la realidad es que el año pasado el movimiento clave y de equilibrio FUE EL QUE FUE.

Yo por mi, y lo he dicho mil veces, en vez de un interior me hubiera traido un MEDIO POTENTE con Kroos, Modric, James o Isco por delante. Pero no, tenemos lo que tenemos y Carlo pide a los nuevos lo que le daban los que eran sus titulares.

zam escribió:

Apostata escribió:

zam escribió:Andes, sabes que con la BBC y el trio que pone Carletto, no hay dos medios "para crear" eso es un rollo. Es como decir que Pirlo es el que tiene que robar en la Juve con Pogba y Vidal de interiores. Ya vimos como funcionó este esquema de Carlo, todos trabajan, pero resulta que teníamos el pulmón en uno de los interiores. Kroos el trabajao de Alonso todavía te lo compensa, pero ¿quién hace de DiMa?. Porque Modric sigue ahí haciendo de Modric...

¿Que Kroos te compensa el trabajo de Alonso? ¿En que Universo paralelo? El que ha heredado la responsabilidad defensiva y la inteligencia posicional de Alonso ha sido Modric, que se está reventando a trabajar en la recuperación. Pero efectivamente, sin Dima lo que nos falta es una cabra loca que corra por todo el medio campo detrás de la pelota.

No si ya está explicado que posicionalmente Alonso ahora nos daremos cuenta que era un crack, y dirigiendo al equipo. Pero dentro de lo que cabe Kroos puede compensar el declive del vasco algo con su físico y frescura. Hoy ha robado 8 balones, hacía tiempo que no hacía eso Alonso... Pero la realidad es que del 4-3-3 hemos pasado al 4-2-4 y que al final hay un doble pivote con Modric y Kroos que no son eso. Pues nada.

Hemos perdido mucha capacidad de recuperación y de presión. Modric es inteligente y tiene buena intuición defensiva, pero Alonso tenía más presencia física, era más expeditivo y se imponía más. Kroos defiende mal, hoy era el Basilea, pero en general, no le pidas que haga un gran trabajo de presión porque ni sabe ni tiene condiciones para ese trabajo. Y cómo bien dices, no hay más que esos 2 en el trabajo de medio campo. Bale y James podrán aportar alguna ayuda puntual, pero no un trabajo continuado y posicional como el de Di María el año pasado. Somo un equipo con el vientre muy muy muy blandito.

yeray22 escribió:Como duele reconocer que Di Maria era imprescindible

como ozil no?? uno sin shempions y el otro de pesetero en el united

zam escribió:

Andes escribió:@Zam

No, hombre:
Un mediocampo recuperador con
Modric - Kroos
es mucho más flojo defendiendo que con :
Alonso - Modric/Khedira

Acá el tema no es dima y es lo que no quieres ver; el 10 debe crear y aportar en defensa. Pero los que quitan son otros y este año es más debil nuestra recuperación de balones.

Entonces para ti DiMA no era el que equilibró y recuperaba más el año pasado, la baja clave es Alonso que era un titán y Kroos no le llega a las suelas... entiendo...

La lógica dice que con tres puntas NO puede haber mediapunta sin tener un pulmón en el medio. ¿Queremos culpar a Kroos de no abarcar todo el medio? ¿de no hacer lo que NO hacía Alonso últimamente? Pues vale, pero la realidad es que el año pasado el movimiento clave y de equilibrio FUE EL QUE FUE.

Yo por mi, y lo he dicho mil veces, en vez de un interior me hubiera traido un MEDIO POTENTE con Kroos, Modric, James o Isco por delante. Pero no, tenemos lo que tenemos y Carlo pide a los nuevos lo que le daban los que eran sus titulares.

Tus conjeturas:

He dicho que recuperando, son más efectivos los del año pasado, y si quieres "desmiéntemelo":
Alonso-Modric/Khedira

que los de este año:
Modric-Kroos

(Por más que Módric y Kroos me parezcan mucho mejores jugadores.)

Coincido en la falta de un MEDIO POTENTE:
ahí puede ser lo que pintas: con Kroos, Modric, James o Isco por delante
o con Kroos/Modric y James e Isco.

Es que el año pasado era Alonso / Modric / DiMa. No entiendo porqué te cierras en eso.

Y NO, no jugamos con MEDIAPUNTA, lo ha dejado muy claro Carletto así que no pidamos a nosequién que haga de 10 porque no es lo que se le pide (que pregunten a Ozil e Isco) y seguramente acabemos con Sami en el trivote a no ser que, como creo, se pase por el forro la temporada.

trecool escribió:

yeray22 escribió:Como duele reconocer que Di Maria era imprescindible

como ozil no?? uno sin shempions y el otro de pesetero en el united

Que narices va a ser imprescindible Di María, tráeme un jugador que cierre por detrás de Modric y Kroos y te puedes llevar a Di María a donde te de la real gana.

¿Qué día de esta semana juega Champions el United?..

Apostata escribió:

trecool escribió:

yeray22 escribió:Como duele reconocer que Di Maria era imprescindible

como ozil no?? uno sin shempions y el otro de pesetero en el united

Que narices va a ser imprescindible Di María, tráeme un jugador que cierre por detrás de Modric y Kroos y te puedes llevar a Di María a donde te de la real gana.

Claaaaaaaaaro pero si te quedas con Illarra y Sami, joder que no se echa en falta a Alonso y DiMa...

DIRTYHARRY
el jueves intentara comprar la plaza al sunderland para la europa league

Al final más o menos todo se resume en:

-La BBC es intocable.
-No se juega con mediapuntas.
-Solo hay un centrocampista defensivo, Illarra, pero a Carlo no le convence.


Y el origen es una planificación de plantilla nefasta.

Poca solución le veo a esto teniendo en cuenta que el único medio de corte defensivo que tenemos no cuenta con la confianza del técnico. En abril estará fundido, igual que Modric.

zam escribió:

Apostata escribió:

trecool escribió:

yeray22 escribió:Como duele reconocer que Di Maria era imprescindible

como ozil no?? uno sin shempions y el otro de pesetero en el united

Que narices va a ser imprescindible Di María, tráeme un jugador que cierre por detrás de Modric y Kroos y te puedes llevar a Di María a donde te de la real gana.

Claaaaaaaaaro pero si te quedas con Illarra y Sami, joder que no se echa en falta a Alonso y DiMa...

Claro, y si te quedas con Gago y Essien, también echarías en falta a Illarra y a Sami. Siempre te puedes quedar con algo peor que lo que tenías, pero eso no les hace mejores a los que se van.

muchacho escribió:DIRTYHARRY
el jueves intentara comprar la plaza al sunderland para la europa league

Apostata escribió:

zam escribió:

Apostata escribió:

trecool escribió:

yeray22 escribió:Como duele reconocer que Di Maria era imprescindible

como ozil no?? uno sin shempions y el otro de pesetero en el united

Que narices va a ser imprescindible Di María, tráeme un jugador que cierre por detrás de Modric y Kroos y te puedes llevar a Di María a donde te de la real gana.

Claaaaaaaaaro pero si te quedas con Illarra y Sami, joder que no se echa en falta a Alonso y DiMa...

Claro, y si te quedas con Gago y Essien, también echarías en falta a Illarra y a Sami. Siempre te puedes quedar con algo peor que lo que tenías, pero eso no les hace mejores a los que se van.

Pues hemos echado a dos titulares del campeón de Europa y nos hemos reforzado mal ahí. Sólo hacia falta UN fichaje: un medio potente. Kroos asimilaría el rol de DiMa, pero desde otro estilo y tendríamos dos medios creativos y un guarda espaldas, cosa que te permite hasta en ciertos partidos usar un mediapunta. Pero no ha venido nadie y se han ido, repito, DOS TITULARES.

La solución es cargarse a uno de la BBC y meter cuatro medios, con los perfiles que tenemos, jugar a tener la posesión, con lo que Bale y CR tendrán que asimilar un nuevo estilo, y desde el control del balón buscar nuestro juego. Pero eso no se hace de pronto y no hay ni amago de jugar a algo parecido, así que tenemos un medio del campo para una cosa, unos atacantes para otra, y ningún equilibrio.

zam escribió: La solución es cargarse a uno de la BBC y meter cuatro medios, con los perfiles que tenemos, jugar a tener la posesión, con lo que Bale y CR tendrán que asimilar un nuevo estilo, y desde el control del balón buscar nuestro juego. Pero eso no se hace de pronto y no hay ni amago de jugar a algo parecido, así que tenemos un medio del campo para una cosa, unos atacantes para otra, y ningún equilibrio.

Nada, nada. James jugará de Kroos, Kroos jugará de Illarra e Illarra jugará de Modric algunos minutos cuando haya luna llena.

Está pasando lo que era evidente que iba a pasar.

Para ser "interior" o centrocampista ofensivo, como sea el nombre que reciba esa posición que ocupaba Modric el año pasado o Di María, Kroos es bueno, pero no es mejor que James, Isco, Di María o Modric.

En el fútbol actual, quizás por una brutal escasez de centrocampistas defensivos, se está tendiendo a un centro del campo de 2-3 jugadores que más que defender, dan equilibrio y generan juego a partes iguales. Ninguno por separado es un buen defensor, pero juntos y bien colocados, mantienen el equilibrio del equipo.

En alemania la cosa cuaja porque Kroos juega con Sweinsteiger (que tiene bastante físico) y con Khedira.
Y de los 3, Sweinsteiger es el que está un pelín más retrasado.

Aquí Kroos es el más retrasado. Y juega con Modric (que podría decirse que a nivel de sacrificio defensivo es similar a Sweinsteiger), pero luego el "otro" es James, que aunque empieza ya a aportar mucho más equilibrio y a correr bastante, está de momento lejos de lo que es Khedira en ese aspecto. Y además juega, de forma natural, más adelantado.

Pero todo esto se sabía. Era muy claro y todos, incluso los que le ficharon, lo sabían. Si Kroos y James logran avanzar por este camino y mejorar ambos cada vez "un poco más" en equilibrio y físico, se conseguirá un gran centro del campo.
Si no......pues al menos nos queda Khedira e Illarramendi. Que tampoco está nada mal.

Por encima de disquisiciones tácticas, hoy ha estado muy mal. Torpón e impreciso.

Chikilicuatre escribió:Está pasando lo que era evidente que iba a pasar.

Para ser "interior" o centrocampista ofensivo, como sea el nombre que reciba esa posición que ocupaba Modric el año pasado o Di María, Kroos es bueno, pero no es mejor que James, Isco, Di María o Modric.

En el fútbol actual, quizás por una brutal escasez de centrocampistas defensivos, se está tendiendo a un centro del campo de 2-3 jugadores que más que defender, dan equilibrio y generan juego a partes iguales. Ninguno por separado es un buen defensor, pero juntos y bien colocados, mantienen el equilibrio del equipo.

En alemania la cosa cuaja porque Kroos juega con Sweinsteiger (que tiene bastante físico) y con Khedira.
Y de los 3, Sweinsteiger es el que está un pelín más retrasado.

Aquí Kroos es el más retrasado. Y juega con Modric (que podría decirse que a nivel de sacrificio defensivo es similar a Sweinsteiger), pero luego el "otro" es James, que aunque empieza ya a aportar mucho más equilibrio y a correr bastante, está de momento lejos de lo que es Khedira en ese aspecto. Y además juega, de forma natural, más adelantado.

Pero todo esto se sabía. Era muy claro y todos, incluso los que le ficharon, lo sabían. Si Kroos y James logran avanzar por este camino y mejorar ambos cada vez "un poco más" en equilibrio y físico, se conseguirá un gran centro del campo.
Si no......pues al menos nos queda Khedira e Illarramendi. Que tampoco está nada mal.

hombre pues alemania es completamente distinto , una cosa es sacrificio y otra tecnica y tactica defensiva , bastian en eso es mejor que nuestros dos medios juntos, otra cosa es que de criterio con el balon lo justo porque siempre fue interior de banda en sus inicios . si seguimos, notaremos que estaban tambien khedira , jugaban con ozil ,gotze o klose y muller, que presionan mas que los nuestros . notamos que su lateral izdo es howedes que es muy bueno defensivamente , un ivanovic por izda , y que el derecho es lahm ,que bueno es LAHM , sumas todo eso y tienes un equipo solido.
lo llevo diciendo desde hace 3-4 meses , el verano era para fichar a un medio defensivo o al menos a pogba , o a ambos si eramos sensatos . aqui la mayoria corriendose por kroos , no los culpo ojo, pero estaban olvidando lo esencial y como caballo con la vision tapada en los lados , muy ciegos , jajaja queriendo lincharme casi, cuando hablaba de luiz gustavo , carvahlo , ramires . etc , pues bueno , ese perfil es lo que hemos necesitado siempre , otra cosa es que el 70% del madridismo fuera tan poco sensato y ciego de no darse cuenta y si a eso le sumamos que el que domina aqui la parcela deportiva es un genio economico ,ignorante del futbol , populista y marketinero, pues pasa lo que siempre temí se descompensa el equipo .

modric-gustavo-kroos

-bale......james------cr7

o en su defecto

verrati-pogba
--------isco-------
--bale-falcao -cr7

eso era lo que tenia que pasar .......

gustavo es un paquete ofesivamente ,defensivamente muy bueno.que necesitamos ahora ? haber , otro artista ? o el jodido obrero sin mentalidad de gilipollas que no tenemos hace 10 años ? (excluyamos a lass por eso )