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Re: Kylian Mbappé
Publicado: Vie Jun 28, 2019 1:37 pm
por Hellbeast23
Pikachon escribió:Doren escribió:beethoven escribió:portega escribió:Doren escribió:Si no viene Mbappé, tiene que venir si o si Salah...y Mbappé como muy tarde en 2021
La cuestión es ¿están en venta Mbappé o a Salah?
Eso es totalmente secundario. En la liga de Ganímedes, que es donde vive mucha gente del foro por lo que parece, todos los jugadores están en venta a un precio tasado en kilos de chopped, y además los jugadores no tienen ninguna capacidad de decisión y van donde se les dice.
A ver, con todo el respeto, no entiendo tu argumento.
Acaso el Valencia quería vendernos a Mijatovic, el Atletico a Hugo, acaso Zidane estaba en venta, lo estaba Ronaldo??...el Liverpool quería vender a Alonso??
No se, podría darte cientos de ejemplos, y más si salimos del circulo Real Madrid.
El Real Madrid tiene que ir a por los grandes, y estos NUNCA VAN A ESTAR EN VENTA, porque uno solo quiere vender algo cuando no le sirve, y si no sirve para otro, menos aun para el Real Madrid.
Si queremos competir con un Barcelona ambicioso, tenemos que volver a tener ambición.
A ver, yo lo he entendido perfectamente, pero hay gente que no quiere entender según que cosas...
Los ejemplos que has puesto, no son realistas, ya que no tiene nada que ver con lo que se comenta y con la realidad actual. Mijatovic y Hugo, tenían cláusulas de rescisión. Zidane y Ronaldo, fueron en otra época, cuando el Madrid se convirtió en el club con más músculo financiero (cosa que a día de hoy, con clubes-estado como City y PSG, no es así) y no había limitaciones a la hora de fichar, como la nueva norma del Fair Play Financiero. Aparte, Xabi Alonso, pidió el transfer request....
Lo dicho. En el mercado actual, fichar no es tan sencillo como muchos pensáis. Menos aún, cuando en unos países juegan con unas reglas y en España se juega con otras (beneficios fiscales para jugadores como ahora en Italia, cláusulas de rescisión en España, transfer request en Premier, primas y regalos como hoteles por parte de los jeques...) Los clubes de la liga española, cada vez van a tener más complicado atraer y retener a los grandes jugadores, ya que en otras ligas, cobran más y pagan menos impuestos y nosotros, aunque no queramos vender, puede venir cualquier jeque y pagar la cláusula (como con Neymar)... mientras que ellos, si no quieren vender, no venden (ahí están los casos de Verrati o Rabiot).
En la actualidad, si vas a por Salah o Mbappé, te piden cerca de 300 millones, si preguntas por Kane, cerca de 250 millones... y eso, contando que el jugador quiera venir y haga cierta presión. Son cifras casi insostenibles. Solo para fichar un jugador de esos, tienes que vender cerca de 200 millones en jugadores...¿qué implica? Pues debilitar la plantilla.
Mucho se está hablando de la supuesta operación del Barcelona, que a algunos les parece una jugada maestra...

Partiendo que dudo muchísimo que puedan llegar a fichar a ambos (Neymar y Griezmann), en el remoto caso que se produjese, el Barça sería insostenible, con 4 jugadores que no podrían jugar juntos y con un gasto de 450-500 millones brutos al año solo en salarios de esos 4 jugadores... aparte de los otros 450 millones de traspaso y que tendrían que vender media plantilla, para ajustarse al FPF. Una plantilla que no tendría más que un suplente (o dos como mucho) de garantías y con un 11 que incluso estaría desequilibrado (sin lateral derecho). Yo no veo que sea ningún negocio. Menos aún teniendo en cuenta su edad y la última temporada que han hecho (infinitamente peor que la de Hazard, por ejemplo)
El hecho es evidente. El City o el PSG, con todo el dinero que tienen y las inmensas posibilidades de obtener dinero con venta de jugadores (en los que invirtieron dinerales en los mercados anteriores)¿qué fichajes están planteándose este verano? Pues eso, que los Salah, Kane, Mbappé y demás estrellas, cada vez es más complicado sacarlos de sus equipos. A día de hoy, sólo salen si están en clubes realmente pequeños (o que no entren en Champions), en clubes vendedores (Borussia, Benfica, OL, Ajax...) o les queda un año de contrato y no quieren renovar... y aún así, es difícil.
Y no pongáis el ejemplo de Neymar, porque es el Bale del PSG (se han cansado de sus lesiones y falta de implicación con el club), pero costando y cobrando, mucho más del doble. Esa es la realidad. Que aparte de Hazard (que ya lo hemos fichado), sólo Neymar y Bale son jugadores, de los considerados "top", con posibilidades de ser traspasados este verano. Fichar a Mbappé es simplemente un sueño. Si Florentino, por alguna casualidad consiguiese llevarlo a cabo, simplemente sería algo épico.
No estoy nada de acuerdo con lo que dices de que si pagas 200 Millones por un jugador como Salah o Kane estas debilitando la plantilla, ademas es un precio logico, cuando por un jugador como Kovacic o LLorente pagan 45
Hay puestos en los que si uno quiere algo diferencial tiene que pagarlo, yo prefiero vender a Isco, Bale y Asensio (jugadores que llevan varios años y no dan la talla) y traerme a Salah o Mané, con eso no estas debilitando nada ya que estas consiguiendo un titular diferencial.
A veces leo este foro y me creo que somos el Sevilla, preocupados en no pagar mas de 100 por ningún jugador porque esta fuera de mercado, luego pasa lo que pasa, que llega la temporada 2018 y la empiezas con un Isco de extremo izquierdo, Benzema y Bale, para terminar con un Vinicius-Benzema-Lucas Vazquez.
Menos ahorro y menos chorradas cuando a todas luces nos hace falta un lider para el proyecto y Hazard aun siendo un fenomeno, no es ese lider.
Re: Kylian Mbappé
Publicado: Vie Jun 28, 2019 3:57 pm
por ladecima10
beethoven escribió:Doren escribió:beethoven escribió:portega escribió:Doren escribió:Si no viene Mbappé, tiene que venir si o si Salah...y Mbappé como muy tarde en 2021
La cuestión es ¿están en venta Mbappé o a Salah?
Eso es totalmente secundario. En la liga de Ganímedes, que es donde vive mucha gente del foro por lo que parece, todos los jugadores están en venta a un precio tasado en kilos de chopped, y además los jugadores no tienen ninguna capacidad de decisión y van donde se les dice.
A ver, con todo el respeto, no entiendo tu argumento.
Acaso el Valencia quería vendernos a Mijatovic, el Atletico a Hugo, acaso Zidane estaba en venta, lo estaba Ronaldo??...el Liverpool quería vender a Alonso??
No se, podría darte cientos de ejemplos, y más si salimos del circulo Real Madrid.
El Real Madrid tiene que ir a por los grandes, y estos NUNCA VAN A ESTAR EN VENTA, porque uno solo quiere vender algo cuando no le sirve, y si no sirve para otro, menos aun para el Real Madrid.
Si queremos competir con un Barcelona ambicioso, tenemos que volver a tener ambición.
Te lo ha expuesto claramente Pikachon. Para comprar un jugador que no tiene cláusula de rescisión, tienes que convencer al jugador y después al club de que te lo venda. Y normalmente te lo van a vender al precio que marcan ellos, y si no lo quieren vender te lo van a tasar a precios prohibitivos. Salvo que esperes oportunidades de mercado como los casos de Rabiot o Hazard. O tengas jugadores que les interese al equipo vendedor.
En la liga de Ganímedes yo ficharía al Salah, Mbappé, Kanté, Kane, De ligt, Mané, etc... por mis huevos morenos, pero en el planeta tierra tienes que fichar lo que puedas dentro de tu presupuesto y tratar de acertar al máximo.
Pues nada con Lucas Vázquez asensio Benzema hazard vinicius y jovic camino a volver a hacer el ridículo en liga...porque de esos que digo solo hazard es un crack (vinicius tiene que definir mejor y jovic es muy joven). Porfavor que vamos a estar otor pu.. año aguantando a asensio y Lucas en banda derecha...haciendo el ridículo.
Vamos a competir así con Messi Griezmann Suárez ?
Con Neymar mbappe y cavani?
Con mane y salah?
Re: Kylian Mbappé
Publicado: Vie Jun 28, 2019 4:05 pm
por rodrycius
asensio y lucas con quien mejor rendimiento dieron es con zizou, y repito lo mismo que con todos, un mal año o un año de dejadez no los convierte en paquetes, en todo caso paquetes con 4 champions
de todas formas el mercado oficialmente aun empieza el lunes y quedan 2 meses por delante, y movimientos vamos tener varios creo yo
Re: Kylian Mbappé
Publicado: Vie Jun 28, 2019 4:07 pm
por FubuDevil
La vergüenza va a ser real otro año más compañer@. Mientras todavía hay gente que aplaude la gestión deportiva por traer únicamente a Hazard...... a ver si empieza ya la temporada 2022/23

Re: Kylian Mbappé
Publicado: Vie Jun 28, 2019 4:08 pm
por ladecima10
rodrycius escribió:asensio y lucas con quien mejor rendimiento dieron es con zizou, y repito lo mismo que con todos, un mal año o un año de dejadez no los convierte en paquetes, en todo caso paquetes con 4 champions
de todas formas el mercado oficialmente aun empieza el lunes y quedan 2 meses por delante, y movimientos vamos tener varios creo yo
Comparándolos con salah mbappe y mane Lucas y Asensio quedan muy mal parados. El Madrid no debe aspirar dos años seguidos a este tipo de jugadores de TITULARES. De suplentes me parece perfecto.
Mane por ejemplo tiene el sacrificio de Lucas pero mil veces más calidad.
Re: Kylian Mbappé
Publicado: Vie Jun 28, 2019 4:08 pm
por ladecima10
FubuDevil escribió:La vergüenza va a ser real otro año más compañer@. Mientras todavía hay gente que aplaude la gestión deportiva por traer únicamente a Hazard...... a ver si empieza ya la temporada 2022/23

Así es, no son malos fichajes, pero es insuficiente.
Re: Kylian Mbappé
Publicado: Vie Jun 28, 2019 5:20 pm
por hector gp
Yo soy optimista porque pienso que nuestros jugadores sólo pueden mejorar, y mucho, porque peor que el año pasado no se puede hacer, porque Hazard, Vinicius y los refuerzos nos van a dar otro nivel, porque no hay mundial y vendrán frescos a la pretemporada y porque el Barsa para mí está dando síntomas de agotamiento, en Europa hace años y en liga el año pasado por mucho que la ganara y encima meter a Neymar es meter un virus ahí dentro. Y porque nosotros tenemos a Zidane.
Re: Kylian Mbappé
Publicado: Vie Jun 28, 2019 8:17 pm
por Calidma
Si al final venden a Neymar ya os podeis ir olvidando de Mbappe porque le pagarán los 40 millones que le pagan ahora a Neymar
Re: Kylian Mbappé
Publicado: Vie Jun 28, 2019 8:20 pm
por abelguga
Nike acaba de renovar contrato con el PSG y en parte es por tener a Mbappe.
Se supone que también en estos días renuevan con el frances.
Es una maquina de venta de jerseys y marketing. Le ven como el nuevo Jordan.
Re: Kylian Mbappé
Publicado: Vie Jun 28, 2019 8:26 pm
por hector gp
Griezmann y Neymar se supone que se van a rebajar la ficha para jugar en el Barcelona, no podría hacer lo mismo Mbappé?.
Si de una cosa estoy seguro, es de que Mbappé no va a jugar toda la vida en el PSG.
De lo que también estoy bastante seguro es de que cuando salga del PSG será para ir al Madrid.
Más que nada porque ya quiso hacerlo, como reconoció públicamente Unay Emery.
El final del cuento lo sabemos todos, lo que no se sabe es cuantos capítulos quedan.
Re: Kylian Mbappé
Publicado: Vie Jun 28, 2019 8:59 pm
por bunbury_
Calidma escribió:Si al final venden a Neymar ya os podeis ir olvidando de Mbappe porque le pagarán los 40 millones que le pagan ahora a Neymar
Podemos seguir olvidandonos de mbappe y de cualquier buen delantero mientras siga tu amado benzemalo tapando al que llegue
Re: Kylian Mbappé
Publicado: Vie Jun 28, 2019 9:01 pm
por Lass
Si el PSG vende al líder de su proyecto sería como asumir que han fracasado. Veo muy jodido esto.
Re: Kylian Mbappé
Publicado: Vie Jun 28, 2019 9:02 pm
por abelguga
Nike va a pasar de 25 millones a 75 al año.
Más los 50 del patrocinador de la camisa.
¿Ustedes creen que les estan dando ese dinero nada más porque si? Nike ya tiene planeado muy bien que hara con Mbappe y como quiere llevar la venta de sus productos a la mano de la marca Jordan también.
Casi puedo asegurar que esos 50 millones extra que da Nike es solo para darselos a Mbappe en salario.
Re: Kylian Mbappé
Publicado: Vie Jun 28, 2019 9:06 pm
por Apostata
Mis autores favoritos de Ciencia Ficción son Isaac Asimov, Aldous Houxley y Abel Guga.
Re: Kylian Mbappé
Publicado: Vie Jun 28, 2019 9:07 pm
por 10Merengue15
Apostata escribió:Mis autores favoritos de Ciencia Ficción son Isaac Asimov, Aldous Houxley y Abel Guga.
Jajajajaajajaja

Re: Kylian Mbappé
Publicado: Vie Jun 28, 2019 9:13 pm
por portega
Hay dos jugadores que no van a venir, simplemente porque no están en venta, que son Mbappé y Salah.
El que puede salir es Neymar ¿lo quiere el foro?
Re: Kylian Mbappé
Publicado: Vie Jun 28, 2019 9:24 pm
por Apostata
portega escribió:Hay dos jugadores que no van a venir, simplemente porque no están en venta, que son Mbappé y Salah.
El que puede salir es Neymar ¿lo quiere el foro?
Hombre, antes de dar 220 millones por Neymar yo intentaría un Kane, un Sané, un Mané...
Lo que no entiendo es que como no hay Jabugo disponible, nos pasemos directamente a la mortadela. Que menos que un jamoncito de Teruel o una caña de lomo ibérico.
Re: Kylian Mbappé
Publicado: Vie Jun 28, 2019 9:40 pm
por portega
Apostata escribió:portega escribió:Hay dos jugadores que no van a venir, simplemente porque no están en venta, que son Mbappé y Salah.
El que puede salir es Neymar ¿lo quiere el foro?
Hombre, antes de dar 220 millones por Neymar yo intentaría un Kane, un Sané, un Mané...
Lo que no entiendo es que como no hay Jabugo disponible, nos pasemos directamente a la mortadela. Que menos que un jamoncito de Teruel o una caña de lomo ibérico.
Hay que ser realistas. Sané y Mané donde mejor rinden es por la izquierda. Ahí hay gente, salvo que volvamos a lo de siempre, fichar por fichar.
Pero digo lo mismo que lo anterior, ¿ves a sus clubs vendiéndolos?
Sobre todo a Kane o a Sané.
En cualquier caso, son jugadores que mejoran a un equipo, pero para nada diferenciales.
Diferencial veo a Mbappe y Neymar (si se centra y no se lesiona).
Y en un futuro a Joao Félix.
Re: Kylian Mbappé
Publicado: Vie Jun 28, 2019 10:57 pm
por FubuDevil
hector gp escribió:Yo soy optimista porque pienso que nuestros jugadores sólo pueden mejorar, y mucho, porque peor que el año pasado no se puede hacer, porque Hazard, Vinicius y los refuerzos nos van a dar otro nivel, porque no hay mundial y vendrán frescos a la pretemporada y porque el Barsa para mí está dando síntomas de agotamiento, en Europa hace años y en liga el año pasado por mucho que la ganara y encima meter a Neymar es meter un virus ahí dentro. Y porque nosotros tenemos a Zidane.
Pues si el Barsa está dando síntomas de agotamiento habiendo ganado la liga prácticamente en Febrero y sacándonos la friolera de 20 puntos, no me quiero imaginar cuando no estén agotados.... nosotros seguiremos con nuestros molinos pensando que son gigantes.
Re: Kylian Mbappé
Publicado: Vie Jun 28, 2019 11:01 pm
por -R9-
portega escribió:Apostata escribió:portega escribió:Hay dos jugadores que no van a venir, simplemente porque no están en venta, que son Mbappé y Salah.
El que puede salir es Neymar ¿lo quiere el foro?
Hombre, antes de dar 220 millones por Neymar yo intentaría un Kane, un Sané, un Mané...
Lo que no entiendo es que como no hay Jabugo disponible, nos pasemos directamente a la mortadela. Que menos que un jamoncito de Teruel o una caña de lomo ibérico.
Hay que ser realistas. Sané y Mané donde mejor rinden es por la izquierda. Ahí hay gente, salvo que volvamos a lo de siempre, fichar por fichar.
Pero digo lo mismo que lo anterior, ¿ves a sus clubs vendiéndolos?
Sobre todo a Kane o a Sané.
En cualquier caso, son jugadores que mejoran a un equipo, pero para nada diferenciales.
Diferencial veo a Mbappe y Neymar (si se centra y no se lesiona).
Y en un futuro a Joao Félix.
Sane en el Schalke jugaba más por la derecha, que por la izquierda, y mal no lo hace. Siempre he pensado que jugando a banda cambiada podría ser un jugador similar a Robben.
Y hace un tiempo lo hubiese visto imposible, pero acabó siendo suplente y aún no renueva, tanto así, que el Bayern abiertamente admitió que iba a por él. Si es verdad que Guardiola está tanteando a Isco, pues no estaría de más intentarlo.