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Re: 10 <Luka MODRIC> [2C]

Publicado: Sab May 18, 2024 8:07 pm
por Apostata
Tenemos un entrenador que gestiona la plantilla. Él deberá decidir como reparte los minutos en función de las prioridades. La primera, sin duda es la obtención de los títulos. Llegado el momento, es mejor que el entrenador pueda elegir entre un jugador de 39 años que esta temporada ha estado excelente y un chico de 20 que es bastante prometedor. Lo peor para el equipo sería que no pudiese elegir.

Re: 10 <Luka MODRIC> [2C]

Publicado: Sab May 18, 2024 8:46 pm
por Blanco Polar
Kroos y Modric jugarán menos minutos por edad (físico). Además, el alemán ha vuelto a la selección.
Hay un nuevo mundial de clubes en diciembre y nuevo formato Champions, ambos con más partidos que en los actuales.

Si no hay minutos para Güler, Lunin, Brahim y cia. y, por ejemplo, sigue con Courtois como titular en Copa, será culpa del alineador temeroso de Dios. Tampoco vamos exigirle heroicidad, valentía y audacia (el miedo es libre y "a mí me pagan por ganar partidos"). Ernesto Valverde dejó en el banquillo a Unai Simón en toda la Copa y la ganó con Agirrezabala, y eso que no jugaban exceso de partidos europeos, o ninguno.

Re: 10 <Luka MODRIC> [2C]

Publicado: Dom May 19, 2024 1:06 am
por Kairo
Blanco Polar escribió: Sab May 18, 2024 8:46 pm Kroos y Modric jugarán menos minutos por edad (físico). Además, el alemán ha vuelto a la selección.
Hay un nuevo mundial de clubes en diciembre y nuevo formato Champions, ambos con más partidos que en los actuales.

Si no hay minutos para Güler, Lunin, Brahim y cia. y, por ejemplo, sigue con Courtois como titular en Copa, será culpa del alineador temeroso de Dios. Tampoco vamos exigirle heroicidad, valentía y audacia (el miedo es libre y "a mí me pagan por ganar partidos"). Ernesto Valverde dejó en el banquillo a Unai Simón en toda la Copa y la ganó con Agirrezabala, y eso que no jugaban exceso de partidos europeos, o ninguno.
El mundial de clubes será en verano de 2025

Re: 10 <Luka MODRIC> [2C]

Publicado: Dom May 19, 2024 3:03 am
por unde
Modric tapar a Guler? Si el turco juega de extremo derecho y el croata es un organizador ofensivo y nexo entre defensa y ataque cuando Kroos no está en el campo.

Por cierto, este año jugó:
- 49% de los minutos posibles en Liga (30PJ)
- 37% en CL (10PJ)
- 1/3 en Supercopa y CdR

Un total de 2140 minutos en 43 partidos.

Re: 10 <Luka MODRIC> [2C]

Publicado: Dom May 19, 2024 9:05 am
por Apostata
Santillana tapaba a Butragueño y Butragueño tapaba a Raúl, Xabi Alonso tapaba a Casemiro y Casemiro tapaba a Valverde. ¿Y qué, cual es el problema? ¿Se tienen que ir los grandes futbolistas para hacerles un puente de oro a los jóvenes?

Cuando un futbolista es bueno, convive con lo que sea, y cuanta más calidad haya en el entorno, más aprende, más lucha y más se fortalece. Es un gravísimo error eso de "fulano tapa a mengano". Si te tienen que apartar a todo el mundo de en medio para que seas el mejor, te están convirtiendo en una farsa.

Pero es que, por otro lado, yo también tengo muchas esperanzas en Guler, en Endrick, en Camavinga, ¿pero qué pasa si finalmente no responden a lo que esperamos de ellos? ¿Apostamos todo a un número y si no sale nos vamos a la bancarrota? ¿Qué habría pasado si nos hubiésemos quitado de encima a todos los que tapaban a Robinho, a Illarra, a Jesé, a Isco, a James, a Morata, a Asensio, a Ceballos, a decenas y decenas de jóvenes que estaban llamados a ser figuras y al final fueron lo que fueron?

Y algunos diréis "ya, pero es que Modric tiene 39 años". ¡Genial!, más fácil para Güler competir con un futbolista que cada vez tiene que dosificarse más. ¿Que hacemos, echamos a Modric y metemos a un tipo con nivel Primera Federación para que Güler viva a gusto?

Re: 10 <Luka MODRIC> [2C]

Publicado: Dom May 19, 2024 11:13 am
por JudeBell
Apostata escribió: Dom May 19, 2024 9:05 am Santillana tapaba a Butragueño y Butragueño tapaba a Raúl, Xabi Alonso tapaba a Casemiro y Casemiro tapaba a Valverde. ¿Y qué, cual es el problema? ¿Se tienen que ir los grandes futbolistas para hacerles un puente de oro a los jóvenes?

Cuando un futbolista es bueno, convive con lo que sea, y cuanta más calidad haya en el entorno, más aprende, más lucha y más se fortalece. Es un gravísimo error eso de "fulano tapa a mengano". Si te tienen que apartar a todo el mundo de en medio para que seas el mejor, te están convirtiendo en una farsa.

Pero es que, por otro lado, yo también tengo muchas esperanzas en Guler, en Endrick, en Camavinga, ¿pero qué pasa si finalmente no responden a lo que esperamos de ellos? ¿Apostamos todo a un número y si no sale nos vamos a la bancarrota? ¿Qué habría pasado si nos hubiésemos quitado de encima a todos los que tapaban a Robinho, a Illarra, a Jesé, a Isco, a James, a Morata, a Asensio, a Ceballos, a decenas y decenas de jóvenes que estaban llamados a ser figuras y al final fueron lo que fueron?

Y algunos diréis "ya, pero es que Modric tiene 39 años". ¡Genial!, más fácil para Güler competir con un futbolista que cada vez tiene que dosificarse más. ¿Que hacemos, echamos a Modric y metemos a un tipo con nivel Primera Federación para que Güler viva a gusto?
O sea que no podemos desprendernos de la juventud de Modric por si acaso Guler sale mal y acabamos luchando por no descender.

Cuando llevamos todos los argumentos al extremismo pasan estas cosas...

Modric va a tapar a Guler quieras o no y empezará la temporada con 39 años! O acaso no sabes quién es el entrenador? Te crees que va a dejar a Modric sin jugar toda la temporada? Lo pondrá aunque juegue con bastón.

En el fútbol lo importante es ganar, pero la gestión de un entrenador va más allá de eso. Ancelotti ha gestionado mal el tema Guler y punto, los resultados no lo pueden tapar todo siempre.

Re: 10 <Luka MODRIC> [2C]

Publicado: Dom May 19, 2024 11:22 am
por nettox
JudeBell escribió: Dom May 19, 2024 11:13 am
Apostata escribió: Dom May 19, 2024 9:05 am Santillana tapaba a Butragueño y Butragueño tapaba a Raúl, Xabi Alonso tapaba a Casemiro y Casemiro tapaba a Valverde. ¿Y qué, cual es el problema? ¿Se tienen que ir los grandes futbolistas para hacerles un puente de oro a los jóvenes?

Cuando un futbolista es bueno, convive con lo que sea, y cuanta más calidad haya en el entorno, más aprende, más lucha y más se fortalece. Es un gravísimo error eso de "fulano tapa a mengano". Si te tienen que apartar a todo el mundo de en medio para que seas el mejor, te están convirtiendo en una farsa.

Pero es que, por otro lado, yo también tengo muchas esperanzas en Guler, en Endrick, en Camavinga, ¿pero qué pasa si finalmente no responden a lo que esperamos de ellos? ¿Apostamos todo a un número y si no sale nos vamos a la bancarrota? ¿Qué habría pasado si nos hubiésemos quitado de encima a todos los que tapaban a Robinho, a Illarra, a Jesé, a Isco, a James, a Morata, a Asensio, a Ceballos, a decenas y decenas de jóvenes que estaban llamados a ser figuras y al final fueron lo que fueron?

Y algunos diréis "ya, pero es que Modric tiene 39 años". ¡Genial!, más fácil para Güler competir con un futbolista que cada vez tiene que dosificarse más. ¿Que hacemos, echamos a Modric y metemos a un tipo con nivel Primera Federación para que Güler viva a gusto?
O sea que no podemos desprendernos de la juventud de Modric por si acaso Guler sale mal y acabamos luchando por no descender.

Cuando llevamos todos los argumentos al extremismo pasan estas cosas...

Modric va a tapar a Guler quieras o no y empezará la temporada con 39 años! O acaso no sabes quién es el entrenador? Te crees que va a dejar a Modric sin jugar toda la temporada? Lo pondrá aunque juegue con bastón.

En el fútbol lo importante es ganar, pero la gestión de un entrenador va más allá de eso. Ancelotti ha gestionado mal el tema Guler y punto, los resultados no lo pueden tapar todo siempre.
Como bien dijo ancelotti en rueda de prensa el Madrid le paga a él por ganar partidos y títulos, no por dar minutos a jóvenes.

Y da la casualidad :mrgreen: que saliendo Modric desde el banquillo se han remontado partidos claves como el del Farsa, bayern o city que íbamos perdiendo...

Larga vida a Don Luka Modric y a Don Carlo Ancelotti

Re: 10 <Luka MODRIC> [2C]

Publicado: Dom May 19, 2024 11:43 am
por Apostata
JudeBell escribió: Dom May 19, 2024 11:13 am
Apostata escribió: Dom May 19, 2024 9:05 am Santillana tapaba a Butragueño y Butragueño tapaba a Raúl, Xabi Alonso tapaba a Casemiro y Casemiro tapaba a Valverde. ¿Y qué, cual es el problema? ¿Se tienen que ir los grandes futbolistas para hacerles un puente de oro a los jóvenes?

Cuando un futbolista es bueno, convive con lo que sea, y cuanta más calidad haya en el entorno, más aprende, más lucha y más se fortalece. Es un gravísimo error eso de "fulano tapa a mengano". Si te tienen que apartar a todo el mundo de en medio para que seas el mejor, te están convirtiendo en una farsa.

Pero es que, por otro lado, yo también tengo muchas esperanzas en Guler, en Endrick, en Camavinga, ¿pero qué pasa si finalmente no responden a lo que esperamos de ellos? ¿Apostamos todo a un número y si no sale nos vamos a la bancarrota? ¿Qué habría pasado si nos hubiésemos quitado de encima a todos los que tapaban a Robinho, a Illarra, a Jesé, a Isco, a James, a Morata, a Asensio, a Ceballos, a decenas y decenas de jóvenes que estaban llamados a ser figuras y al final fueron lo que fueron?

Y algunos diréis "ya, pero es que Modric tiene 39 años". ¡Genial!, más fácil para Güler competir con un futbolista que cada vez tiene que dosificarse más. ¿Que hacemos, echamos a Modric y metemos a un tipo con nivel Primera Federación para que Güler viva a gusto?
O sea que no podemos desprendernos de la juventud de Modric por si acaso Guler sale mal y acabamos luchando por no descender.

Cuando llevamos todos los argumentos al extremismo pasan estas cosas...

Modric va a tapar a Guler quieras o no y empezará la temporada con 39 años! O acaso no sabes quién es el entrenador? Te crees que va a dejar a Modric sin jugar toda la temporada? Lo pondrá aunque juegue con bastón.

En el fútbol lo importante es ganar, pero la gestión de un entrenador va más allá de eso. Ancelotti ha gestionado mal el tema Guler y punto, los resultados no lo pueden tapar todo siempre.
No, podemos desprendernos de Modric o de quien sea necesario, pero no bajo el peregrino argumento de que "es que tapa a fulano". A mí me encanta que haya jugadores que "tapan" a otros, y lo único que espero es que el entrenador tenga el suficiente criterio para establecer quien tapa a quien por razones de interés para el equipo, nunca por interés del jugador.

Ya lo he dicho antes, si Modric tiene 39 años, genial para Guler, más fácil lo tendrá para comerle la tostada, pero que se la coma en los entrenamientos y en el campo, como se la comieron Vinicius o Rodrygo a jugadores que sobre el papel tenían más años, más experiencia y más ficha.

Si se va Modric, tendrás que traer a otro futbolista en su lugar. ¿Qué traes, a un paquetazo que no moleste a Guler o a una promesa de 17 años para pasarte la siguiente temporada diciendo "es que Guler tapa a fulano"? Para eso te quedas con Modric, y si es capaz de darte lo que te ha dado este año, eso que ganas para el equipo, siempre para el equipo.

Respecto a lo que dices del entrenador, pues bueno, nunca llueve a gusto de todos. Cuando Angelote llegó, Camavinga tenía 19, Vinicius y Rodrygo 21, Valverde 23, luego llegaron Chuamení con 22, Bellingham con 20. Según tú, sus carreras deben de estar profundamente devastadas, yo no lo veo así.

Re: 10 <Luka MODRIC> [2C]

Publicado: Dom May 19, 2024 1:31 pm
por Igualin
Para un club moderno de la exigencia y número de compromisos cada vez mayor como el Real Madrid es necesario tener dos "onces" completos disponibles para salir en cualquier momento. Y que de calidad contrastada no anden lejos. 22 jugadores (al menos) para competir con cualquiera. Lo de los "pavones" fue un esperpento.

La palabra "tapar" es viejuna, anacrónica.

Re: 10 <Luka MODRIC> [2C]

Publicado: Dom May 19, 2024 1:34 pm
por JudeBell
Igualin escribió: Dom May 19, 2024 1:31 pm Para un club moderno de la exigencia y número de compromisos cada vez mayor como el Real Madrid es necesario tener dos "onces" completos disponibles para salir en cualquier momento. Y que de calidad contrastada no anden lejos. 22 jugadores (al menos) para competir con cualquiera. Lo de los "pavones" fue un esperpento.

La palabra "tapar" es viejuna, anacrónica.
Resumiendo, que si le das los minutos de Modric a Guler el año que viene descendemos?.

Ya estáis manipulando el discurso, tenemos centrocampistas de sobra para hacer 2 onces y sin Modric.

A otros con ese cuento...

Re: 10 <Luka MODRIC> [2C]

Publicado: Dom May 19, 2024 1:42 pm
por David_RM
Ancelotti es de rotar mucho, si.

Menos mal que este año teníamos a los Ceballos, Guller o Fran García.

Re: 10 <Luka MODRIC> [2C]

Publicado: Dom May 19, 2024 2:03 pm
por Apostata
David_RM escribió: Dom May 19, 2024 1:42 pm Ancelotti es de rotar mucho, si.

Menos mal que este año teníamos a los Ceballos, Guller o Fran García.
19 jugadores por encima de los 1500 minutos, incluido Fran García. Por debajo se quedaron Ceballos y un chico de 19 años que estuvo lesionado hasta enero. Yo creo que a Angelote le faltó valentía para arrastrarlo en muletas por el campo.

Re: 10 <Luka MODRIC> [2C]

Publicado: Dom May 19, 2024 2:09 pm
por David_RM
Sabemos que sin las lesiones que hemos tenido la lista sería más larga.

Re: 10 <Luka MODRIC> [2C]

Publicado: Dom May 19, 2024 2:16 pm
por Apostata
David_RM escribió: Dom May 19, 2024 2:09 pm Sabemos que sin las lesiones que hemos tenido la lista sería más larga.
El año pasado, sin grandes lesiones. 18 jugadores por encima de los 1500 minutos. Incluido, esta vez, Danny Ceballos que jugó 2000 minutazos. Por debajo de esa cifra quedaron dos jóvenes promesas como Hazard y Mariano y dos grandes figuras como Vallejo y Odriozola que incomprensiblemente no contaron para el entrenador.

Re: 10 <Luka MODRIC> [2C]

Publicado: Dom May 19, 2024 4:12 pm
por Robert39
El año pasado Modric fue titular indiscutible y perdimos la liga contra el peor Barsa de la historia, quedando a 10 puntos.

Este año con Modric siendo suplente con mucha frecuencia hemos ganado la liga de calle.

Es un lastre y a las pruebas me remito, lo mejor es que se vaya y centrarnos en los jóvenes.

Re: 10 <Luka MODRIC> [2C]

Publicado: Dom May 19, 2024 4:17 pm
por Kairo
Claro, porque la única diferencia entre Madrid y Barcelona el año pasado y este, es la suplencia de Modric. El resto todo igual.

El año pasado Courtois fue titular. Este año no ha jugado por estar lesionado y hemos ganado la liga. Vender.

Enorme razonamiento. Mis dies.

Re: 10 <Luka MODRIC> [2C]

Publicado: Dom May 19, 2024 4:20 pm
por alcoyanomerengon
Robert39 escribió: Dom May 19, 2024 4:12 pm El año pasado Modric fue titular indiscutible y perdimos la liga contra el peor Barsa de la historia, quedando a 10 puntos.

Este año con Modric siendo suplente con mucha frecuencia hemos ganado la liga de calle.

Es un lastre y a las pruebas me remito, el año pasado habriamos ganado la liga si hubiese sido suplente o si lo hubiéramos vendido.
No te engañes en una temporada se habla de objetivos y la temporada pasada los objetivos eran unos y esta eran otros, pelear por todo es casi un imposible y te aseguro que he visto futbol y mas del R, madrid para aburrir.
Un saludo.

Re: 10 <Luka MODRIC> [2C]

Publicado: Dom May 19, 2024 4:28 pm
por HUG0
Que jugamos mejor cuando Luka no está es un hecho, le pese a quien le pese. No es casualidad que cuando él no está los resultados son mucho mejores, no solo ha ocurrido este año, ha ocurrido en en muchas ocasiones. Por ejemplo, el año pasado con Modric hicimos el ridículo en liga y en champions, pero ganamos la Copa sin Modric.

El año de la 14, en la semifinal contra el City estábamos en la calle, hasta que sacaron del campo a Modric, y se produjo una remontada mágica. Esta tiene que ser su última temporada, hoy en dia los chavales son mejores que él

Re: 10 <Luka MODRIC> [2C]

Publicado: Dom May 19, 2024 4:45 pm
por CARLOSSOY
Yo creo que confundimos el ritmo al que jugamos a la calidad con lo que lo hacemos si esta Luka o no.Mi percepcion es que Modric no jugamos peor nunca pero el ritmo si puede resentirse.

Re: 10 <Luka MODRIC> [2C]

Publicado: Dom May 19, 2024 4:46 pm
por Apostata
Robert39 escribió: Dom May 19, 2024 4:12 pm El año pasado Modric fue titular indiscutible y perdimos la liga contra el peor Barsa de la historia, quedando a 10 puntos.

Este año con Modric siendo suplente con mucha frecuencia hemos ganado la liga de calle.

Es un lastre y a las pruebas me remito, lo mejor es que se vaya y centrarnos en los jóvenes.
Eso no es una prueba es una especulación. Estás atribuyendo el éxito y el fracaso a un único factor entre los muchos que han podido determinar el resultado. Usando ese mismo razonamiento, podrías decir que la culpa de que no ganásemos la liga el año pasado fue de Courtois, que jugó de titular toda la temporada, y en esta, sin jugar un minuto, la hemos ganado.

Pero es que además de ser un argumento falaz, estás utilizando datos inexactos. Modric el año pasado jugó exactamente 1743 minutos en Liga, este año lleva 1589, de manera que está a solo 154 minutos de jugar lo mismo que el año pasado cuando quedan 180 minutos por disputarse.

Donde sí jugó más minutos Modric el año pasado fue en la Copa del Rey y en el Mundial de Clubs. Pero supongo que, según tú, eso no tuvo la menor influencia en que los ganáramos.