fororealmadrid.com

diegoreal0602 escribió:

benosteles escribió:Este tipo de noticias son simplemente ridiculas.Ningun club del mundo(sobre todo top) compra a una de las mayores promesas del futbol mundial para regresarlo a su equipo a los 6 meses.

Definitivamente es lo que creo yo a veces se inventan estas historias para crear alteraciones en los mercados de jugadores!

debe haber salido en el periódico alemán Markierung (que, traducido al castellano, significa Marca)

LQDY escribió:

diegoreal0602 escribió:

benosteles escribió:Este tipo de noticias son simplemente ridiculas.Ningun club del mundo(sobre todo top) compra a una de las mayores promesas del futbol mundial para regresarlo a su equipo a los 6 meses.

Definitivamente es lo que creo yo a veces se inventan estas historias para crear alteraciones en los mercados de jugadores!

debe haber salido en el periódico alemán Markierung (que, traducido al castellano, significa Marca)

jajajaja es capaz

Por ahí estaba leyendo q podría ser titular el sábado y coger minutos para que se vaya llenando de minutos en partidos buenos para saber como esta la rodilla

Esto es volver a lo mismo.
En el Madrid no vale a ver que pasa mañana.
En el Madrid es la urgencia de hoy. Agravada por la marcha del tren Barça, no lo olvidemos.

Pues si con todo esto sobre la mesa: estado de Kaká, Granero, Shain, Ozil, el affaire Arbeloa-Coentrao... Mouriño no tiene claro que se necesitan tres jugadores para ya, para hoy mismo y se empeña en lanzar mensajes confusos, caso Kaká por ejemplo, es que de esto no tiene ni pu.. idea... o que es menos madridista que nosotros.

elSonaja escribió:Esto es volver a lo mismo.
En el Madrid no vale a ver que pasa mañana.
En el Madrid es la urgencia de hoy. Agravada por la marcha del tren Barça, no lo olvidemos.

Pues si con todo esto sobre la mesa: estado de Kaká, Granero, Shain, Ozil, el affaire Arbeloa-Coentrao... Mouriño no tiene claro que se necesitan tres jugadores para ya, para hoy mismo y se empeña en lanzar mensajes confusos, caso Kaká por ejemplo, es que de esto no tiene ni pu.. idea... o que es menos madridista que nosotros.

- Kaká es el único de tus argumentos con el que concuerdo. Está en un estado pésimo y yo creo que Floren y Mou están empeñados en algo que es prácticamente utópico: recuperarle.
- Ozil: Nada que ver con Kaká. Está en una edad y en un estado físico muchísimo mejor que el brasileño. Y si Mou ya consiguió mejorar el rendimiento de otros a los que dábamos por perdidos en casos similares como Benzema o Marcelo...¿por qué no lo va a conseguir con Ozil?
- Granero: Quizá es que le vemos nosotros mejor jugador de lo que realmente es. Si lo pensais, tiene un handicap en nuestro esquema de juego, y es que no vale para ninguna de las dos posiciones: ni tiene el físico y la disciplina táctico para el doble pivote, ni el talento ni la verticalidad para la mediapunta. Es cuestión de que vaya madurando en su juego.
- Sahin, aun mas clamoroso que lo de Ozil o Granero. No entiendo por qué quereis crucificarle ya. Pretendeis que viniendo de una liga menor, de un equipo con muchisima menos presion, de una lesión, y de otro país, sea ya una alternativa real al equipo? Lo llevais claro. Yo cuento con que el año que viene si no hay ninguna circunstancia sobrevenida, será uno de los 17 o 18 habituales del equipo.
- Affaire Arbeloa-Coentrao? q affaire? a veces nos quejamos y somos peores que los periódicos deportivos con estos temas. Arbeloa ha sido alabado varias veces por Mou, y a Coentrao le tiene en tanta estima que con tal de ponerle casi le pone hasta de portero. Si crees de verdad que Mou no cuenta con estos dos mal vamos.

Resumiendo, que salvo Kaká y en cierta medida Granero, Mourinho cuenta con todos los demas jugadores. No veo sentido en pedir tanto fichaje. Soy partidario de traer algún retoque en verano, sobre todo en la mediapunta para paliar la marcha de Kaká y Granero (cedido) pero no entiendo las urgencias ni esta ola de catastrofisimo derepente, cuando muchos deciais a principios de temporada que teniamos la mejor plantilla de la historia del club.

elSonaja escribió:Esto es volver a lo mismo.
En el Madrid no vale a ver que pasa mañana.
En el Madrid es la urgencia de hoy. Agravada por la marcha del tren Barça, no lo olvidemos.

Pues si con todo esto sobre la mesa: estado de Kaká, Granero, Shain, Ozil, el affaire Arbeloa-Coentrao... Mouriño no tiene claro que se necesitan tres jugadores para ya, para hoy mismo y se empeña en lanzar mensajes confusos, caso Kaká por ejemplo, es que de esto no tiene ni pu.. idea... o que es menos madridista que nosotros.

Esa mentalidad es la que no ha hecho estar como estamos. Todos queremos títulos ahora. Nos podemos poner patas arriba si queremos, pero la precipitación no es la solución. No queda otra que apostar por un buen proyecto, que lo tenemos, y darle tiempo para que se asiente. ¿de que vale ganar Liga y Champions hoy si mañana seguiremos estando igual? El Barça actual no se hizo en dos temporadas, como se decía en otro tema, el Barça actual se lleva gestando desde la época de Cruyff, ¿y nosotros queremos superarle con un proyecto de año y medio? El cambio de ciclo llegará, pero hará falta tiempo. Prefiero tres años en blanco y preparar un buen proyecto que dure una década (tenemos jugadores jóvenes para ello) que seguir año tras año cambiando de mentalidad y de proyecto.

redondo escribió:no entiendo las urgencias ni esta ola de catastrofisimo derepente, cuando muchos deciais a principios de temporada que teniamos la mejor plantilla de la historia del club.

Te voy a explicar mi catastrofismo: tres meses de desilusión.

1-Porque Kaká no está para jugar aquí
2-Porque Ozil no es lo que fue y eso nos lastra demasiado
3-Porque Sahin que era lo que necesita como el comer este equipo, no está y no va a estar a lo largo de todo el año.
4-Porque a tenor de todo lo anterior los mensajes que llegan de Mouriño son conservadores cuando yo creo que necesitamos ruptura: dejar salir a los que no cuentan porque no han venido contando y no van a contar, y creo que eso todos lo tenemos claro Altintop, Granero, Kaká por ejemplo y traer a tres jugadores que aunque no sean cracks sean especialistas en los puestos que necesitamos.

Cada uno puede opinar lo que le convenga. Por eso mismo mi opinión es ésta.
No digo que se tenga que estar de acuerdo y que no haya otras más válidas.
Digo que en Mayo veremos quién estaba más cerca de la solución, yo o los que opinan lo contrario.

pichelo21 escribió:

elSonaja escribió:Esto es volver a lo mismo.
En el Madrid no vale a ver que pasa mañana.
En el Madrid es la urgencia de hoy. Agravada por la marcha del tren Barça, no lo olvidemos.

Pues si con todo esto sobre la mesa: estado de Kaká, Granero, Shain, Ozil, el affaire Arbeloa-Coentrao... Mouriño no tiene claro que se necesitan tres jugadores para ya, para hoy mismo y se empeña en lanzar mensajes confusos, caso Kaká por ejemplo, es que de esto no tiene ni pu.. idea... o que es menos madridista que nosotros.

Esa mentalidad es la que no ha hecho estar como estamos. Todos queremos títulos ahora. Nos podemos poner patas arriba si queremos, pero la precipitación no es la solución. No queda otra que apostar por un buen proyecto, que lo tenemos, y darle tiempo para que se asiente. ¿de que vale ganar Liga y Champions hoy si mañana seguiremos estando igual? El Barça actual no se hizo en dos temporadas, como se decía en otro tema, el Barça actual se lleva gestando desde la época de Cruyff, ¿y nosotros queremos superarle con un proyecto de año y medio? El cambio de ciclo llegará, pero hará falta tiempo. Prefiero tres años en blanco y preparar un buen proyecto que dure una década (tenemos jugadores jóvenes para ello) que seguir año tras año cambiando de mentalidad y de proyecto.

además, perder con este barca, por mucho que nos duela (y a mí me duele tanto que no suelo ver los clásicos porque no soporto vernos perder con el barca), no es una deshonra, aunque algunos lo quieren hacer ver así. Doler, duele, y mucho, pero deshonra es perder con el Alcorcón, o con el Irún, o con el Lyón, pero con el barca actual, no.

pichelo21 escribió:Esa mentalidad es la que no ha hecho estar como estamos. Todos queremos títulos ahora. Nos podemos poner patas arriba si queremos, pero la precipitación no es la solución

Es posible que me haya expresado mal.
Más que de títulos hoy hablo de soluciones hoy que nos mantengan con esperanzas de títulos hoy y mañana.
NADIE GARANTIZA TITULOS, o casi si no eres GUARDIOLA-XAVI-MESSI.
Es que a mi me sigue sin gustar lo que veo, por eso hablo de soluciones inaplazables.

La urgencia vital para mí es jugar bien hoy para ganar hoy y aspirar a ganar mañana.
No creo que estemos en ese camino. Al contrario creo que estamos donde el año pasado.
Nos hacía falta Sahin y Ozil en estado 100 y entre uno y otro no alcanzamos el 70.

Qué tiene de malo pedir 3 jugadores y dejar marchar a otros tres que ni aportaron el año pasado ni van a aportar este.
Por qué se tiene que quedar alguien con el que no se cuenta y tampoco se va a contar porque solo un tipo al que le ha metido el dedo en el ojo Mou es incapaz de ver??

Por qué no hay que pedirle a Mou y por qué no se tuvo entonces la misma paciencia con Juande??
Aquel invierno llego Lass y sostuvo a un equipo hecho trizas? Por qué la memoria es tan fragil?
Por qué no se intenta y vemos si llega otro efecto Lass, aunque dure seis meses?
Lo que tengo claro es que esto no funciona y empeñados en lo mismo es imposible que funcione.




A otros les gusta lo que ven, por eso no entienden de urgencias vitales.
Todo es del color del cristal con que se mira.

repe

LQDY Ya lo he dicho. Todo es del color del cristal con el que se mira.

Yo a través de mi cristal veo un accidente perder con el Alcorcón.
Yo a través de mi cristal veo una humillación perder con el Barcelona demasiado tiempo ya, todas las veces dándonos un baño que podemos disimular con un remate de cabeza que acabó en copa.
Eso es lo que fue un accidente de todas las veces que hemos jugado contra ellos.

Así deja pasar la luz mi cristal.
No digo que el tuyo no pueda filtrar otra cosa.

elSonaja escribió:

pichelo21 escribió:Esa mentalidad es la que no ha hecho estar como estamos. Todos queremos títulos ahora. Nos podemos poner patas arriba si queremos, pero la precipitación no es la solución

Es posible que me haya expresado mal.
Más que de títulos hoy hablo de soluciones hoy que nos mantengan con esperanzas de títulos hoy y mañana.
NADIE GARANTIZA TITULOS, o casi si no eres GUARDIOLA-XAVI-MESSI.
Es que a mi me sigue sin gustar lo que veo, por eso hablo de soluciones inaplazables.

La urgencia vital para mí es jugar bien hoy para ganar hoy y aspirar a ganar mañana.
No creo que estemos en ese camino. Al contrario creo que estamos donde el año pasado.
Nos hacía falta Sahin y Ozil en estado 100 y entre uno y otro no alcanzamos el 70.

Qué tiene de malo pedir 3 jugadores y dejar marchar a otros tres que ni aportaron el año pasado ni van a aportar este.
Por qué se tiene que quedar alguien con el que no se cuenta y tampoco se va a contar porque solo un tipo al que le ha metido el dedo en el ojo Mou es incapaz de ver??

Por qué no hay que pedirle a Mou y por qué no se tuvo entonces la misma paciencia con Juande??
Aquel invierno llego Lass y sostuvo a un equipo hecho trizas? Por qué la memoria es tan fragil?
Por qué no se intenta y vemos si llega otro efecto Lass, aunque dure seis meses?
Lo que tengo claro es que esto no funciona y empeñados en lo mismo es imposible que funcione.




A otros les gusta lo que ven, por eso no entienden de urgencias vitales.
Todo es del color del cristal con que se mira.

por lo que dices, el año pasado, en navidades, habría que haber vendido a Benzemá, el año anterior a Marcelo, hace tres años a Higuaín, etc., como no dieron resultado desde el primer minuto, pues a venderles.
Además, estás haciendo balance de la temporada a los cuatro meses de empezarla, creo que es un tanto precipitado.
En mi opinión, por supuesto que no tiene porque ser la verdad, este año estamos mejor que el año pasado, jugamos mejor, estamos mejor posicionados en la liga, igual en chanpions y similar en copa. Que aún no sepamos como jugarle al barca (que es lo único que nos sigue faltando), es cierto, pero tampoco creo que fichar ahora a tres nuevos jugadores, que no sabes cómo se van a acoplar, vaya a ser la respuesta para ganar al barca. Que por cierto, yo lo veo más un problema de mentalidad que de calidad.

elSonaja escribió:LQDY Ya lo he dicho. Todo es del color del cristal con el que se mira.

Yo a través de mi cristal veo un accidente perder con el Alcorcón.
Yo a través de mi cristal veo una humillación perder con el Barcelona demasiado tiempo ya, todas las veces dándonos un baño que podemos disimular con un remate de cabeza que acabó en copa.
Eso es lo que fue un accidente de todas las veces que hemos jugado contra ellos.

Así deja pasar la luz mi cristal.
No digo que el tuyo no pueda filtrar otra cosa.

pero es que eso es lo que no entiendo de ti, analizas las cosas con mucho criterio, las escribes bien claritas, pero no acabo de ver que pienses que es más humillante perder con el barca (que todo el mundo pierde), que perder contra un 2ªB, eso es lo que no acabo de entender.
Y dejo bien claro que a mí me jode perder con el barca más que perder contra cualquier otro.
En fin, supongo que, ese diferencias de criterios, será lo que hace interesante este foro.

yo también concuerdo con la descripción de elsonaja: lo de el Alcorcón es un accidente, especialmente la ida

después con el barça luchas con todo lo que tienes, poniendo tu mejor versión en el campo para vencer al rival y caes estrepitosamente en un 5-0, eso si es una humillación

LQDY escribió:En fin, supongo que, ese diferencias de criterios, será lo que hace interesante este foro.

No te quepa duda amigo.
Que alguien comparta tu opinión te refuerza.
Que alguien discrepe de tu opinión te ayuda a seguir buscando y profundizando para encontrar la razón.
Lo primero me agrada lo segundo me ayuda a crecer. Luego cada uno puede preferir una cosa u otra.

Un saludo

Sahin, Ozil, Granero, Lass, Kaka. Es increible que estos jugadores de medio campo, algunos ofensivos y otros defensivos pero que han demostrado su calidad como futbolistas no puedan triunfar al lado de Alonso, el ídolo, la referencia, la brújula.
Es increible que no puedan triunfar al lado de semejante futbolista tan rápido, con tanto regate, con tanta asistencia (lleva 2 en toda la liga) tan increiblemente defensivo (el mejor del mundo en su puesto según la gente).
Todas estas casualidades me llevan a pensar que al lado de Alonso no debería haber nadie pq eclipsa con su supercalidad. Campeón del mundo...casualmente también cuando lo retiraban del campo por Fabregas España empezaba a funcionar.
No se me ocurre pensar que es un jugador mediocre que no aporta nada mas que pases largos totalmente acabados en el futbol moderno . Puedo entender la devoción por Guti, que te rompia un partido aunque se pasaba horas paseando, por Redondo que no habia dios q le quitase un balón aunque no marcara goles, pero lo de este señor es demasiado ya, 3 años todo el mundo dándose cuenta q el Madrid funciona solamente a arreones de Cristiano y los de adelante y nadie piensa q es por el desorganizador este, la función del medio organizador es jurásica como ocurrio con la del libero, jugadores q aporten algo real, o ataque o defensa, eso es lo q hace falta.

elSonaja escribió:

LQDY escribió:En fin, supongo que, ese diferencias de criterios, será lo que hace interesante este foro.

No te quepa duda amigo.
Que alguien comparta tu opinión te refuerza.
Que alguien discrepe de tu opinión te ayuda a seguir buscando y profundizando para encontrar la razón.
Lo primero me agrada lo segundo me ayuda a crecer. Luego cada uno puede preferir una cosa u otra.

Un saludo

Pues mi opinión es radicalmente contraria a lo que vienes diciendo. Soy de los que desde siempre, cada vez que al equipo le iba mal, siempre planteaba que había que hacer un cambio brusco, radical, bien de entrenador, o bien de jugadores. Pero eso durante muchos años no nos ha llevado a nada.Tanto, que las malditas urgencias nos llevaron a despedir a un técnico que como bien dices tú, solo sufrio dos accidentes (alcorcón y lyon) pero que llego a plantarle bastante cara al Barcelona en los duelos directos (1-0 y 2-0) si mal no recuerdo. Y un técnico en definitiva, que quizá con el tiempo y los galones necesarios (y no con jugadores que le quitan y le ponen a gusto de la directiva) habría armado un equipazo.

Ahora, y aunque Mou no sea santo de mi devoción, si ya por lo general es importante que cambiemos esa tendencia tan radical a "destruir y reconstruir" cada dos semanas, mas aun hay que desterrar esa idea si vamos lideres en Liga, con un juego cada vez mas interesante (a mí por lo menos me gusta, y creo que a muchos entendidos del futbol como Low, y a muchos otros aficionados tambien) no hace falta este cambio radical.

No hace falta echar a 4 tíos ahora en invierno, ni fichar sí porque sí a otros 4 (mas que nada porque ahora tampoco encontrariamos nada mejor a lo que hay). Cosa distinta es que sí estoy de acuerdo en que si hay 1 o 2 jugadores a lo sumo, que no están aportando nada al equipo, y que Mourinho prevé que no lo harán tampoco durante la segunda parte de la temporada, ahí sí estoy de acuerdo en que se vayan. Caso Granero por ejemplo.

Pero vuelvo a decir lo mismo, paciencia y a valorar de verdad lo que tenemos. Estamos líderes en una Liga contra el mejor Barcelona de la historia, un Barcelona que ningunearía al mejor Madrid que recordéis de los ultimos 30 años. Qué vamos a hacer! Buena suerte para ellos porque les ha coincidido un tal Iniesta, un tal Xavi y un tal Messi en la plantilla. Pues a reconocerlo, a ponerse el mono de trabajo, y a jugarles desde con el orgullo de sabernos tambien un equipazo. Pero todo ello, ya te digo, con cabeza y valorando lo que signfica estar como estamos ahora.

es un buen jugador ......pero se lesiona bastante por lo tanto es una incognita

miguel1978 escribió:es un buen jugador ......pero se lesiona bastante por lo tanto es una incognita

se lesiona bastante?, solo se ha lesionado cuando llegó aquí y fueron 2 veces y casi que pondría la mano en el fuego a que fue por nuestra culpa , Sahin NO es un jugador de cristal.