fororealmadrid.com

Cesar04 escribió:Confirmo, Zidane le quiere, es amigo de su hijo.

Pikachon escribió:

Ruben24 escribió:

Un botijo escribió:

Pikachon escribió:

Angry Megalodon escribió:NO, lo que tiene sentido es tener que renovar a Lucas porque estamos sin laterales.



Acojonante lo que hay que leer para justificar al líder supremo.

Si hablamos estrictamente como lateral, a día de hoy, LV (con sus carencias), es mejor lateral que Achraf. Como carrilero, con menos exigencia defensiva, posiblemente Achraf es mejor.

Pero aún así... ¿Qué habría hecho una mente tan preclara como la tuya? Quedarte con Achraf, que aparte, fue él el que se buscó una oferta para salir, pero bueno, vale... te lo voy a dar por bueno.

Odriozola, Carvajal, LV, Nacho y demás, también se quedan, porque tienen contrato firmado. ¿A quién hubieses vendido, que pudiese tener ofertas reales?...

Y por cierto, lo que es realmente "acojonante", es como muchos habláis de jugadores a los que no habéis visto ni 3 partidos, a lo sumo algún "highlights" o resumen en youtube, y dais por sentado, cosas que son falsas... y encima, con una superioridad insultante.

Achraf éste año, ha tenido críticas y de todo tipo (desde fallos cara a puerta, sobre todo al principio de temporada... como fallos defensivos en diversos partidos). Pero aquí, veis que pone en Marca "gol de Achraf" y venís corriendo a soltar vuestra retahíla...

El otro día, también marcó Odriozola un gol (y con cierta importancia)... ¿le convierte ya en un jugador de nivel top para Real Madrid? Pues para mi, no.

Y sigo esperando que alguno de vosotros, que tanto decís que Achraf es un lateral de época... me digáis un partido realmente espectacular o bueno de verdad, de Achraf jugando de LATERAL DERECHO.

Porque mira que le he visto partidos... y me cuesta recordar ninguno. Es más, recuerdo algún partido bueno, que hizo de lateral IZQUIERDO en el Dortmund.... pero derecho, me cuesta recordar ninguno en 2 años.

No te canses hombre, si ya sabemos todos de que pie cogea cada uno.

Pues ninguno de estos dos vino a dar la cara

Tranquilo hombre, que ya estoy aqui... que ya le dije a Hitzeko el otro día, que llevo unos días muy liado (y aún me quedan 2 semanas al menos) y apenas tengo tiempo de conectarme... que algunos tenemos obligaciones.

Empecemos...

Sigo diciendo lo mismo (a ver si ésta vez lo lees con calma y entiendes lo que YO digo... no lo que TÚ supones que digo):

- DESDE EL PUNTO DE GESTIÓN DE PLANTILLA: En el verano pasado, si no hay posibilidad de "librarte" de Odriozola, no se debería meter a Achraf en plantilla, de ninguna forma. Son 25 fichas profesionales como máximo, que siempre se suelen usar 23-24 por "si acaso" (que os recuerdo que el Madrid, tuvo que aligerar jugadores con CONTRATO para reducir el número, que eran unos 40 y liberar además, masa salarial, para ajustar presupuesto) y no puedes GASTAR 3 FICHAS, en el puesto de "lateral derecho", cuando además tenías a otro jugador en plantilla que puede jugar ahí (Nacho).
Y no cuento a LV, como dije anteriormente, porque en verano, no se le consideraba ese rol (aunque ya en algún partido de la temporada pasada y la anterior, hizo de lateral en dos o tres partidos por "extrema necesidad" puntual). ¿Qué en otro verano, con otras circunstancias, podrías haber enviado a Odriozola a cualquier otro sitio? Pues sí... Pero el verano pasado, no lo querían ni cedido.

Y te repito la pregunta que te hice, y aún no has respondido... Si no puedes librarte de Isco, Marcelo, Odriozola, Mariano, LV y demás, porque en el verano pasado no tenían MERCADO o algún otro como Mariano o Isco, que además, no contemplaban la opción de irse... ¿Qué haces? ¿A quién quitas de la plantilla, que tuviera cierto mercado, para hacerle el hueco a Achraf como lateral derecho número 3? ¿A Kroos? ¿A Benzemá? ¿A Casemiro? ¿A Vinicius? ¿A Rodrygo?... No tendría ningún sentido, si no quieres descompensar por completo el equipo. Menos aún, cuando todo el mundo (creo que estarás de acuerdo), hemos criticado que precisamente, que tenemos exceso de defensas y atacantes, y carencias por falta de efectivos, en el centro del campo.

Del mismo modo, que Reguilón, tuvo que salir, porque Marcelo tenía contrato y quiso seguir... (Aparte que en el club, ya hace tiempo que se considera a Miguel Gutiérrez como la promesa, que también influyó)

Por un momento, párate a pensar todos los jugadores a los que tuvieron que buscar salida el verano pasado, para quedarse con 25 (Vallejo, Javi Sanchez, Ceballos, Oscar, Brahim, James, Bale, Reinier, Mayoral, Kubo...) Fue algo muy complejo, con muchas variantes, y en términos generales, bastante correcta (aunque ciertos destinos de cesiones, todos coincidimos que no eran los más apropiados).

- DESDE EL PUNTO DE VISTA DE CALIDAD DE JUGADOR. Yo a Achraf, LO QUERÍA y siempre he defendido su potencial, ya desde las inferiores y el Castilla. Y que confiase en él y pensase que tenía mucho potencial, no quiere decir que me autoengañe y diga que es, lo que NO ES. Para mí, no es un LATERAL de plenas garantías, es un grandísimo CARRILERO, con una potencia y unas capacidades ofensivas brutales, pero con bastantes carencias defensivas. Y mi valoración sobre su juego, siempre fue el mismo, tanto cuando aún pertenecía al Real Madrid y jugaba en el Dortmund, como éste año que ya es del Inter. Te repito, que si quieres, te pongo mensajes míos de cuando estaba en Dortmund y puedes releer lo que siempre he dicho... no he cambiado mi discurso, porque se haya ido o quedado.

- MOTIVOS DE SU SALIDA. Yo NO LO SÉ (y no soy tan osado para afirmar como hacéis vosotros, exactamente cual fue el motivo), menos aún, cuando el propio Achraf dice que NO LO SABE (cosa un poco extraña, por cierto): "no sé si Zidane, o el club mismo o también estaba el tema de la pandemia..." Cosa, por cierto, que contradice un poco lo que decía su representante en Julio, que culpaba directamente a Zidane...

Yo tengo mi propia opinión, y es MI opinión, que es tan válida como la de cualquiera. Y para mí, del mismo modo que otros jugadores se cerraron en banda a salir (Mariano mismamente), él, si tanto interés tenía y tan madridista (como él se autoproclama) es, pues podría haber forzado quedarse... eso implicaría un problema al club (como lo supuso Mariano, siendo el tercer nueve), como ya mencioné en el primer punto... pero si realmente uno está convencido de triunfar en el Madrid, podría habérsela jugado. Mejores opciones que Mariano, para disputar el puesto, comparando los precedentes de lesiones y rendimiento de Carvajal y Benzemá, tenía...

- MADRIDISMO: Pues yo no dudo que él se considerará madridista... como muchos aqui nos lo consideramos. Pero cada uno, tiene su propia visión de madridismo. Morata también se consideraba madridista. Gente que insulta sistemáticamente por aquí, a emblemas del club, se consideran madridistas. El mismo Cristiano se consideraba madridista...

Pues bien, yo no voy a poner en duda, que para esas personas, eso es madridismo. Pero A MÍ (y recalco, PARA MÍ, que yo no soy quien para repartir carnets de madridismo), ese tipo de actuaciones no me representan y no los comparto. No es lo que yo considero un verdadero sentimiento madridista. Para MÍ, Mariano (que me parece un jugador limitado) ha mostrado realmente ganas de triunfar aquí. Para mí, madridismo es Doncic, que aunque se haya ido a la NBA (sueño de cualquier baloncestista), pasea con orgullo el escudo del Real Madrid, por todo el mundo y sus declaraciones siempre son de agradecimiento al club. Para mí, madridismo es incluso el de Benzemá, que nunca ha hecho una mala declaración, y que incluso teniendo ofertas por más dinero y tras ser tratado como "gato", siempre apostó por el Real Madrid, incluso James mostró más interés en triunfar aquí y sus declaraciones eran mejores.

Yo no concibo que un madridista, cuando le preguntan si tiene el Madrid tiene derecho a recuperarle, diga encongiéndose de hombros: "Supongo.. no se... tendrá opción de tanteo, digo..."
- ¿Volverás? - "Tuvieron la oportunidad en su momento"...
Y después de dar ese tipo de respuestas escuetas, explicar largo y tendido, e intentar dejar muy claro que "él sí quería disputar su puesto y se veía preparado"... Ummmm Para mí, mostró más interés en intentar justificarse de esas críticas, que en el propio Real Madrid.

Y para que veas que yo procuro ver todos los puntos de vista... yo no voy a negar (porque tampoco lo sé), que puede que el propio club le pusiese muy crudas las cosas, que dijese que tenía intención de venderle porque necesitaba urgentemente dinero, que Zidane le dijese que partía de suplente o lo que fuese... pero aún así, su tono, desde MI PUNTO DE VISTA, debería ser muy diferente. A mí, ese tipo de declaraciones, no me parecen de alguien agradecido con el club. ¿A tí, sí? Perfecto. Cada cual, es libre de interpretar lo que quiera.

Ahora bien, los hechos son los que son: se fue. Y ni tú, ni el propio Achraf (ni Morata, ni nadie) va a convencerme que un jugador con CONTRATO EN VIGOR, se va si NO QUIERE (sea por la motivación que sea: que no soporta al entrenador o al presidente, que quiere más dinero, que quiere más minutos...). Si alguien quiere quedarse, teniendo contrato, se queda y no lo echas ni con agua caliente.

Y OJO, que a mí me parece estupendo. Los jugadores son profesionales y cada uno busca lo mejor para él. Pero no seamos fariseos y no vendamos lo que no es. Al menos, para mí, eso no es "madridismo".

Y si alguno de vosotros, ve aquí CARIÑO al Real Madrid o ganas reales de estar aquí, pues es SU opinión. Nunca va a ser la mía.

[youtube]ofsZz-HOEXQ[/youtube]

Pikachon escribió:

Ruben24 escribió:

Un botijo escribió:

Pikachon escribió:

Angry Megalodon escribió:NO, lo que tiene sentido es tener que renovar a Lucas porque estamos sin laterales.



Acojonante lo que hay que leer para justificar al líder supremo.

Si hablamos estrictamente como lateral, a día de hoy, LV (con sus carencias), es mejor lateral que Achraf. Como carrilero, con menos exigencia defensiva, posiblemente Achraf es mejor.

Pero aún así... ¿Qué habría hecho una mente tan preclara como la tuya? Quedarte con Achraf, que aparte, fue él el que se buscó una oferta para salir, pero bueno, vale... te lo voy a dar por bueno.

Odriozola, Carvajal, LV, Nacho y demás, también se quedan, porque tienen contrato firmado. ¿A quién hubieses vendido, que pudiese tener ofertas reales?...

Y por cierto, lo que es realmente "acojonante", es como muchos habláis de jugadores a los que no habéis visto ni 3 partidos, a lo sumo algún "highlights" o resumen en youtube, y dais por sentado, cosas que son falsas... y encima, con una superioridad insultante.

Achraf éste año, ha tenido críticas y de todo tipo (desde fallos cara a puerta, sobre todo al principio de temporada... como fallos defensivos en diversos partidos). Pero aquí, veis que pone en Marca "gol de Achraf" y venís corriendo a soltar vuestra retahíla...

El otro día, también marcó Odriozola un gol (y con cierta importancia)... ¿le convierte ya en un jugador de nivel top para Real Madrid? Pues para mi, no.

Y sigo esperando que alguno de vosotros, que tanto decís que Achraf es un lateral de época... me digáis un partido realmente espectacular o bueno de verdad, de Achraf jugando de LATERAL DERECHO.

Porque mira que le he visto partidos... y me cuesta recordar ninguno. Es más, recuerdo algún partido bueno, que hizo de lateral IZQUIERDO en el Dortmund.... pero derecho, me cuesta recordar ninguno en 2 años.

No te canses hombre, si ya sabemos todos de que pie cogea cada uno.

Pues ninguno de estos dos vino a dar la cara

Tranquilo hombre, que ya estoy aqui... que ya le dije a Hitzeko el otro día, que llevo unos días muy liado (y aún me quedan 2 semanas al menos) y apenas tengo tiempo de conectarme... que algunos tenemos obligaciones.

Empecemos...

Sigo diciendo lo mismo (a ver si ésta vez lo lees con calma y entiendes lo que YO digo... no lo que TÚ supones que digo):

- DESDE EL PUNTO DE GESTIÓN DE PLANTILLA: En el verano pasado, si no hay posibilidad de "librarte" de Odriozola, no se debería meter a Achraf en plantilla, de ninguna forma. Son 25 fichas profesionales como máximo, que siempre se suelen usar 23-24 por "si acaso" (que os recuerdo que el Madrid, tuvo que aligerar jugadores con CONTRATO para reducir el número, que eran unos 40 y liberar además, masa salarial, para ajustar presupuesto) y no puedes GASTAR 3 FICHAS, en el puesto de "lateral derecho", cuando además tenías a otro jugador en plantilla que puede jugar ahí (Nacho).
Y no cuento a LV, como dije anteriormente, porque en verano, no se le consideraba ese rol (aunque ya en algún partido de la temporada pasada y la anterior, hizo de lateral en dos o tres partidos por "extrema necesidad" puntual). ¿Qué en otro verano, con otras circunstancias, podrías haber enviado a Odriozola a cualquier otro sitio? Pues sí... Pero el verano pasado, no lo querían ni cedido.

Y te repito la pregunta que te hice, y aún no has respondido... Si no puedes librarte de Isco, Marcelo, Odriozola, Mariano, LV y demás, porque en el verano pasado no tenían MERCADO o algún otro como Mariano o Isco, que además, no contemplaban la opción de irse... ¿Qué haces? ¿A quién quitas de la plantilla, que tuviera cierto mercado, para hacerle el hueco a Achraf como lateral derecho número 3? ¿A Kroos? ¿A Benzemá? ¿A Casemiro? ¿A Vinicius? ¿A Rodrygo?... No tendría ningún sentido, si no quieres descompensar por completo el equipo. Menos aún, cuando todo el mundo (creo que estarás de acuerdo), hemos criticado que precisamente, que tenemos exceso de defensas y atacantes, y carencias por falta de efectivos, en el centro del campo.

Del mismo modo, que Reguilón, tuvo que salir, porque Marcelo tenía contrato y quiso seguir... (Aparte que en el club, ya hace tiempo que se considera a Miguel Gutiérrez como la promesa, que también influyó)

Por un momento, párate a pensar todos los jugadores a los que tuvieron que buscar salida el verano pasado, para quedarse con 25 (Vallejo, Javi Sanchez, Ceballos, Oscar, Brahim, James, Bale, Reinier, Mayoral, Kubo...) Fue algo muy complejo, con muchas variantes, y en términos generales, bastante correcta (aunque ciertos destinos de cesiones, todos coincidimos que no eran los más apropiados).

- DESDE EL PUNTO DE VISTA DE CALIDAD DE JUGADOR. Yo a Achraf, LO QUERÍA y siempre he defendido su potencial, ya desde las inferiores y el Castilla. Y que confiase en él y pensase que tenía mucho potencial, no quiere decir que me autoengañe y diga que es, lo que NO ES. Para mí, no es un LATERAL de plenas garantías, es un grandísimo CARRILERO, con una potencia y unas capacidades ofensivas brutales, pero con bastantes carencias defensivas. Y mi valoración sobre su juego, siempre fue el mismo, tanto cuando aún pertenecía al Real Madrid y jugaba en el Dortmund, como éste año que ya es del Inter. Te repito, que si quieres, te pongo mensajes míos de cuando estaba en Dortmund y puedes releer lo que siempre he dicho... no he cambiado mi discurso, porque se haya ido o quedado.

- MOTIVOS DE SU SALIDA. Yo NO LO SÉ (y no soy tan osado para afirmar como hacéis vosotros, exactamente cual fue el motivo), menos aún, cuando el propio Achraf dice que NO LO SABE (cosa un poco extraña, por cierto): "no sé si Zidane, o el club mismo o también estaba el tema de la pandemia..." Cosa, por cierto, que contradice un poco lo que decía su representante en Julio, que culpaba directamente a Zidane...

Yo tengo mi propia opinión, y es MI opinión, que es tan válida como la de cualquiera. Y para mí, del mismo modo que otros jugadores se cerraron en banda a salir (Mariano mismamente), él, si tanto interés tenía y tan madridista (como él se autoproclama) es, pues podría haber forzado quedarse... eso implicaría un problema al club (como lo supuso Mariano, siendo el tercer nueve), como ya mencioné en el primer punto... pero si realmente uno está convencido de triunfar en el Madrid, podría habérsela jugado. Mejores opciones que Mariano, para disputar el puesto, comparando los precedentes de lesiones y rendimiento de Carvajal y Benzemá, tenía...

- MADRIDISMO: Pues yo no dudo que él se considerará madridista... como muchos aqui nos lo consideramos. Pero cada uno, tiene su propia visión de madridismo. Morata también se consideraba madridista. Gente que insulta sistemáticamente por aquí, a emblemas del club, se consideran madridistas. El mismo Cristiano se consideraba madridista...

Pues bien, yo no voy a poner en duda, que para esas personas, eso es madridismo. Pero A MÍ (y recalco, PARA MÍ, que yo no soy quien para repartir carnets de madridismo), ese tipo de actuaciones no me representan y no los comparto. No es lo que yo considero un verdadero sentimiento madridista. Para MÍ, Mariano (que me parece un jugador limitado) ha mostrado realmente ganas de triunfar aquí. Para mí, madridismo es Doncic, que aunque se haya ido a la NBA (sueño de cualquier baloncestista), pasea con orgullo el escudo del Real Madrid, por todo el mundo y sus declaraciones siempre son de agradecimiento al club. Para mí, madridismo es incluso el de Benzemá, que nunca ha hecho una mala declaración, y que incluso teniendo ofertas por más dinero y tras ser tratado como "gato", siempre apostó por el Real Madrid, incluso James mostró más interés en triunfar aquí y sus declaraciones eran mejores.

Yo no concibo que un madridista, cuando le preguntan si tiene el Madrid tiene derecho a recuperarle, diga encongiéndose de hombros: "Supongo.. no se... tendrá opción de tanteo, digo..."
- ¿Volverás? - "Tuvieron la oportunidad en su momento"...
Y después de dar ese tipo de respuestas escuetas, explicar largo y tendido, e intentar dejar muy claro que "él sí quería disputar su puesto y se veía preparado"... Ummmm Para mí, mostró más interés en intentar justificarse de esas críticas, que en el propio Real Madrid.

Y para que veas que yo procuro ver todos los puntos de vista... yo no voy a negar (porque tampoco lo sé), que puede que el propio club le pusiese muy crudas las cosas, que dijese que tenía intención de venderle porque necesitaba urgentemente dinero, que Zidane le dijese que partía de suplente o lo que fuese... pero aún así, su tono, desde MI PUNTO DE VISTA, debería ser muy diferente. A mí, ese tipo de declaraciones, no me parecen de alguien agradecido con el club. ¿A tí, sí? Perfecto. Cada cual, es libre de interpretar lo que quiera.

Ahora bien, los hechos son los que son: se fue. Y ni tú, ni el propio Achraf (ni Morata, ni nadie) va a convencerme que un jugador con CONTRATO EN VIGOR, se va si NO QUIERE (sea por la motivación que sea: que no soporta al entrenador o al presidente, que quiere más dinero, que quiere más minutos...). Si alguien quiere quedarse, teniendo contrato, se queda y no lo echas ni con agua caliente.

Y OJO, que a mí me parece estupendo. Los jugadores son profesionales y cada uno busca lo mejor para él. Pero no seamos fariseos y no vendamos lo que no es. Al menos, para mí, eso no es "madridismo".

Y si alguno de vosotros, ve aquí CARIÑO al Real Madrid o ganas reales de estar aquí, pues es SU opinión. Nunca va a ser la mía.

[youtube]ofsZz-HOEXQ[/youtube]

FG_Guti escribió:En el Chiringuito han dicho que Zizou lo quiere de vuelta y que tenemos clausula de tanteo, si dios quiere le tenemos de vuelta a fin de temporada.

Capa escribió:Que alguien haga un resumen del tocho de pikachon , please .

FG_Guti escribió:

Cesar04 escribió:Confirmo, Zidane le quiere, es amigo de su hijo.

Eso es mas importante de lo que parece.

JuanitoMaravilla escribió:¿Entonces a qué periodistas nos creemos?, ¿a los que intentan putearnos siempre?

Angry Megalodon escribió:

JuanitoMaravilla escribió:¿Entonces a qué periodistas nos creemos?, ¿a los que intentan putearnos siempre?

El jugador ha sido bastante clarito.


Y todos los del foro sabemos la posición de Carvajal en el grupo y cómo opera Zidane con las jerarquías.

El resto de la ecuación sale sola.

Angry Megalodon escribió:A ver si lo pillo. Como ya tenemos "las fichas ocupadas" por jugadores de nivel lamentable no podemos fichar a jugadores necesarios, porque "no hay sitio para ellos"


En serio es normal este tipo de lógica?

SoloMadrid escribió:

Angry Megalodon escribió:

JuanitoMaravilla escribió:¿Entonces a qué periodistas nos creemos?, ¿a los que intentan putearnos siempre?

El jugador ha sido bastante clarito.


Y todos los del foro sabemos la posición de Carvajal en el grupo y cómo opera Zidane con las jerarquías.

El resto de la ecuación sale sola.

No creo que tengamos que estar llorando por este jugador, si lo habéis visto jugar es un lateral muy aseadito y poco más se me ocurren 10 o 12 mejores que el