fororealmadrid.com

rupeni escribió:

Moufinger escribió:Pero es que Kroos es el futuro o el inmediato relevo de Alonso. Lo que no se puede es acusar a Kroos de no ser lo suficientemente defensivo como pivote cuando por ahí tenemos a Alonso que defiende menos que Faubert.

Pues precisamente si tenemos a uno que defiende menos que Faubert a ser posible el que venga que defienda más que Faubert.

Kroos si viene no será para defender pero que tengamos claro que si lo ponemos a defender la cagaremos porlo que hay que tener claro que fichar a Kroos significa tener que fichar a otro defensivo o confiar en Casemiro/Illarra.

Tienen que venir Kroos y Vidal.
Es evidente que, teniendo en cuenta las salidas de dos jugadores (Casemiro y Khedira) y contando con la edad de Alonso (por lo que va a tener un papel más secundario y la temporada que viene saldrá) lo lógico es fichar dos piezas...pues bien, Kroos es un gran jugador que se ha puesto a tiro y hay que aprovecharlo, tiene 24 años y sería un gran fichaje, y Vidal es un pulmón, defiende y ataca y los dos darían mucho equilibrio, personalidad y supondrían un gran salto de calidad, liberando a Modric de funciones defensivas y mejorando las prestaciones del croata...

Me da a mi que ancelotti busca el 433 y se carga a di maria.. querrá alonso modric kroos... de las mejores medias del mundo por no decir la mejor. Y di maria banquillo o se va. Tiempo al tiempo veremos...

Kroos no es para nada mal jugador, de hecho tiene una proyección enorme, pero creo que no se acoplaría a jugar con nuestro esquema. Es un jugador para un 4-2-3-1 o un 4-4-2 con doble pivote.

En nuestro esquema (4-3-3) no le veo ni jugando de interior porque creo que no tiene la conducción y la capacidad de romper líneas con esa conducción que tienen Modric, Isco o Di Maria, ni le veo de mediocentro, porque no está acostumbrado a jugar ahí. No tiene ni los conceptos defensivos ni tácticos, ni sé si aguantaría físicamente.

Si Illarra nos parece que le queda mucho por aprender en esa posición, imagínate Kroos que rara vez ha jugado solo por delante de la defensa.

Repito no me parece mal jugador, pero si fuera listo se iria al United donde creo que va a explotar mucho mas sus cualidades y se va a sentir mas comodo en el esquema.

Para nuestro equipo necesitamos 2 perfiles de jugadores: a) jugadores físicos de ida y vuelta (pogba, vidal, ramires), o b) jugadores muy técnicos, con muy buena conduciccón y circulación de balón (verratti, rakitic, gundogan, wilshere, ...)

Kroos no nos vale ni de lo uno ni de lo otro.

My opinion.

redondo escribió:Kroos no es para nada mal jugador, de hecho tiene una proyección enorme, pero creo que no se acoplaría a jugar con nuestro esquema. Es un jugador para un 4-2-3-1 o un 4-4-2 con doble pivote.

En nuestro esquema (4-3-3) no le veo ni jugando de interior porque creo que no tiene la conducción y la capacidad de romper líneas con esa conducción que tienen Modric, Isco o Di Maria, ni le veo de mediocentro, porque no está acostumbrado a jugar ahí. No tiene ni los conceptos defensivos ni tácticos, ni sé si aguantaría físicamente.

Si Illarra nos parece que le queda mucho por aprender en esa posición, imagínate Kroos que rara vez ha jugado solo por delante de la defensa.

Repito no me parece mal jugador, pero si fuera listo se iria al United donde creo que va a explotar mucho mas sus cualidades y se va a sentir mas comodo en el esquema.

Para nuestro equipo necesitamos 2 perfiles de jugadores: a) jugadores físicos de ida y vuelta (pogba, vidal, ramires), o b) jugadores muy técnicos, con muy buena conduciccón y circulación de balón (verratti, rakitic, gundogan, wilshere, ...)

Kroos no nos vale ni de lo uno ni de lo otro.

My opinion.

Yo diría que necesitamos stopers puros que sepan distinguir un balón de una sandía y los de perfil 2, los de ida y vuelta no me valen porque si lo quiero para tapar las subidas de los laterales y equilibrar a los medios creativos no me valen los de ida y vuelta porque cuándo suben te desequilibran totalmente, necesitamos un Diarra o un Makelele que de equilibrio al resto, los box to box son una mentira de hecho la propia definición de box to box es para mear y no echar gota, no hay jugador que corra más que el balón, un traladador en medio campo es una broma, toca rápido y que corra el balón.

Alonso está para darle minutos con cuentagotas, puede que en partidos de menos exigencia física pueda dirigir el mediocampo, pero en los partidos duros no esta ya para trotes. No puede ser que los compañeros tengan que dividirse su trabajo porque él no puede.

Que ostia nos vamos a dar como fichemos a Kroos como sustituto de Alonso, espero que a Ancelotti no se le pase ni un solo momento por la cabeza

Alonso solo ha sido defensivo en el RM tanto en la Real cómo en Liverpool eran otros, Aramburu, su hermano en la Real y los Mascherano,Hamman o Biscan en Liverpool y defiende por inteligencia táctica, ni por físico ni por características, su veterania y su inteligencia es lo que le hacen salvar el expediente porque es un elefante corriendo tras gacelas, cada día que pasa es más elefante y los rivales más gacelas y seguir poniéndole a correr tras los mediocampistas ofensivos rivales es reventarlo para nada.
Casemiro eso lo hace 999999999999 veces mejor.

A mi es que Kroos no me dice mucho la verdad....me parece un muy buen jugador,pero tampoco me quita el sueño y muchisimo menos para jugar en el sitio de Alonso.
Me gusta mas de organizador con Modric,porque para jugar en banda tenemos especialistas como Di Maria o Jese,a los titulares ni los nombro....y para jugar con Modric prefiero un Verratti o un Pogba.
Vamos que me parece un gran jugador pero pagando no veo la mejora.

Moufinger escribió:

Apostata escribió:(Mensaje repetido)

A Alonso el año pasado le han tenido que hacer SU trabajo de contención Modric y tu poco admirado Isco, y por eso que :

- El croata ha acabado reventado

- Isco no ha podido subir de mediocampo en sus partidos como interior.

Todo para guardarles las espaldas a Alonso. No hablamos del Alonso de hace 2 temporadas sino del ACTUAL, jugador que está absolutamente para el arrastre, desde el punto de vista defensivo es casi transparente.

Y es por esto que Kroos, quien físicamente está más fresco y es más fuerte, es imposible que defienda peor y yo diría que hasta defiende mejor que el mejor Alonso. Kroos es un ORGANIZADOR. No es ni siquiera un interior, joder, porque con la pelota controlada no corre ni avanza, es un jugador de poco recorrido. Cuando aparece cerca del área rival es siempre por sorpresa para meter un pelotazo en algún balón suelto o rematar algún centro, pero no de jugada individual. No es Di María.

Pero vamo a vé, no repitamos el esquema del no-debate de Casillas. Que yo soy el primero que he dicho que Alonso no está para 70 partidos por temporada, a lo mejor no está ni para 25, pero no porque no sepa defender, sino porque los años no pasan en balde. Yo mismo, con lo que he sido, no estoy ya ni para jugar media temporada.

Lo de Isco son ganas de sacar mis palabras de sitio. A mí me encanta Isco como mediapunta, lo que digo es que para que juegue de interior, mejor traemos a un interior. Una idea sencilla que no conlleva el menor desprecio sobre Isco. Por otra parte estás exagerando mucho el trabajo de Isco. Isco se ha pasado 3/4 partes de la temporada probando de todo: de extremo, de volante en línea de 3 y hasta de falso delantero, y no terminaba de cuajar en ninguna posición ¡¡¡PORQUE ES MEDIAPUNTA!!! Sólo al final de la temporada, en el partido del Barcelona, jugó un buen encuentro como interior con línea de 4. Un buen encuentro, punto, ayudando a tapar la banda a Coentrao, no partiendo el bacalao como mediocampista. La final de Copa fue el 16 de abril, a mes y medio de acabar la temporada, y ahora parece que Isco se ha salido de interior toda la temporada haciendo un trabajo defensivo enorme. Pero es que para colmo, a partir de ese 16 de abril, Isco no volvió a ser interior en línea de 4, de hecho, muchas veces ni jugó. En el mejor partido del Madrid, que fue el de Munich, se quedó en el banquillo, en la Liga no es que nos saliéramos en este tramo final, pero en cualquier caso, el experimento del 4-4-2 de la final de Copa no tuvo continuidad. Y en la final de Champions, Isco no salió de inicio y cuando lo hizo no jugamos ni mucho menos un 4-4-2 con Isco haciendo un magnifico trabajo defensivo.

En resumen, a partir de un partido aceptable de Isco contra el Barcelona, algunos están elevando la excecpción a categoría y se está montando una bola que parece que Isco se ha salido de interior toda la temporada y que el Madrid ha jugado un 4-4-2 como los ángeles durante docenas de partidos.

Y por favor, antes de seguir con la cantinela de que los que pedimos un interior, despreciamos a Isco, poned una relación de partidos en los que el Madrid ha jugado el dichoso 4-4-2 con Isco de interior haciendo ayudas defensivas. Yo empiezo: Final de Copa contra el Barcelona, ahora seguid vosotros, a ver cuantos como ese añadís.

Isco a su hilo, salvo que sea para una referencia comparativa. Aquí no, please.

Kroos no es un jugador de los que te ponen en pie ni te quitan el sueño. Es un gran jugador para tenerlo en la plantilla o titular pero desde luego no nos va a hacer campeones ni nada por el estilo. Mientras su precio sea razonable, será un gran fichaje. En el momento en que toque los 35-40 millones me parecerá un desfase.

Sentamos un peligrosísimo precedente con el precio de Illarra...

zunderlips28 escribió:Sentamos un peligrosísimo precedente con el precio de Illarra...

Es lo que tiene fichar en España con clubes antimadridistas y Florentino haciendo gala del señorío. Nos sablean de manera infame. Lo de Illarra, incluso a su máximo nivel, es bastante salvaje, la verdad.

Moufinger escribió:Isco a su hilo, salvo que sea para una referencia comparativa. Aquí no, please.

Pero bueno, que jeta tienes, me acusas en este mismo hilo de menospreciar a Isco y cuando me defiendo me mandas a otro hilo. Pero eso sí, luego te pones a hablar aquí mismo de Florentino y de Illarra.

Apostata escribió:

Moufinger escribió:Isco a su hilo, salvo que sea para una referencia comparativa. Aquí no, please.

Pero bueno, que jeta tienes, me acusas en este mismo hilo de menospreciar a Isco y cuando me defiendo me mandas a otro hilo. Pero eso sí, luego te pones a hablar aquí mismo de Florentino y de Illarra.

Ya, ya, lo sé, se permiten referencias colaterales, de no más de dos líneas

Moufinger escribió:

Apostata escribió:

Moufinger escribió:Isco a su hilo, salvo que sea para una referencia comparativa. Aquí no, please.

Pero bueno, que jeta tienes, me acusas en este mismo hilo de menospreciar a Isco y cuando me defiendo me mandas a otro hilo. Pero eso sí, luego te pones a hablar aquí mismo de Florentino y de Illarra.

Ya, ya, lo sé, se permiten referencias colaterales, de no más de dos líneas

¿Se permiten? ¿Quién lo permite? Yo en este foro leo desbarres continuos en todos los hilos, y me parecen formidables. Afortunadamente los comentarios no son de obligada lectura y al que no le interesen, puede pasarlos por alto.

Apostata escribió:

Moufinger escribió:

Apostata escribió:

Moufinger escribió:Isco a su hilo, salvo que sea para una referencia comparativa. Aquí no, please.

Pero bueno, que jeta tienes, me acusas en este mismo hilo de menospreciar a Isco y cuando me defiendo me mandas a otro hilo. Pero eso sí, luego te pones a hablar aquí mismo de Florentino y de Illarra.

Ya, ya, lo sé, se permiten referencias colaterales, de no más de dos líneas

¿Se permiten? ¿Quién lo permite? Yo en este foro leo desbarres continuos en todos los hilos, y me parecen formidables. Afortunadamente los comentarios no son de obligada lectura y al que no le interesen, puede pasarlos por alto.

Lo decía para no perder el hilo, hombre.

Moufinger escribió:

Apostata escribió:

Moufinger escribió:

Apostata escribió:

Moufinger escribió:Isco a su hilo, salvo que sea para una referencia comparativa. Aquí no, please.

Pero bueno, que jeta tienes, me acusas en este mismo hilo de menospreciar a Isco y cuando me defiendo me mandas a otro hilo. Pero eso sí, luego te pones a hablar aquí mismo de Florentino y de Illarra.

Ya, ya, lo sé, se permiten referencias colaterales, de no más de dos líneas

¿Se permiten? ¿Quién lo permite? Yo en este foro leo desbarres continuos en todos los hilos, y me parecen formidables. Afortunadamente los comentarios no son de obligada lectura y al que no le interesen, puede pasarlos por alto.

Lo decía para no perder el hilo, hombre.

Bueno, pues ahora te vas al hilo de Isco y me contestas: ¿Cuántos partidos ha jugado el Madrid con 4-4-2 este año con Isco de interior?

La final de copa isco la jugo de interior por la izquierda y algun partido mas.

David7 escribió:La final de copa isco la jugo de interior por la izquierda y algun partido mas.

Correcto, y algún partido más. De ahí a decir que este año le ha salvado el culo a Alonso con su trabajo defensivo en medio campo, va un abismo... Y aquí enlazo con el tema de Kroos, para traer al alemán a hacer lo mismo que con Isco, lo dejo donde está. Si necesitas un mediocampista de contención, no traigas gente de la que luego tengas que decir: "bueno, no lo ha hecho mal para no ser lo suyo".