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Lo que tu llamas banda es clase obrera necesaria para hacer un equipo campeón.Al final esta claro que ese jugador diferencial marca la diferencia pero normalmente estando bien arropado.Por ensalzar a la estrella al maximo nivel no hay que infravalorar a los que le acompañan.

CARLOSSOY escribió:Lo que tu llamas banda es clase obrera necesaria para hacer un equipo campeón.Al final esta claro que ese jugador diferencial marca la diferencia pero normalmente estando bien arropado.Por ensalzar a la estrella al maximo nivel no hay que infravalorar a los que le acompañan.

Repito lo que he dicho: aquí hay doble vara de medir en función de a quien haga referencia el término "banda".

Ya dije ayer que sustituía "banda" por otro término. El espíritu de lo que quiero decir es que han habido jugadores tan dominantes que son capaces de ganar "ellos solos" (no te lo tomes literalmente) una final o partido clave. Evidentemente que necesitan compañeros de cierto nivel pero creo que se entiende.

Y nunca he visto un jugador tan dominante como Maradona en el Nápoles y Argentina. Y Zidane a su estilo.

De Pelé no puedo hablar. He visto horas de vídeos suyos pero apenas partidoa completos. Me impresiona. Eusebio y Pelé creo que son los primeros jugadores modernos. Se le atribuye esa condición a Cruyff pero veo a Pelé y Eusebio haciendo un fútbol actual. Desequilibrando, driblando, con potencia, chutando con una técnica preciosa etc

Estas preguntas son siempre subjetivas, para mí es definitivamente uno de los mejores cuatro que he visto, con Zidane, Ronaldo y Messi. Ahora, ¿Compararlo con jugadores de otras épocas? Que además, jamás vi más que algunas repeticiones de sus mejores partidos...

zunderlips28 escribió:Ok Rupeni. Me puedes decir tu top 4 de los mejores futbolistas. Tengo curiosidad.

Pues mir no lo tengo nada claro porque un deporte de equipo resaltar quien es mas influyente un Sepp Maier que te para todo o un Gerd Muller que te da el tanto de la victoria o un Beckenbauer que es el cerebro del equipo, luego si nos vamos 40 años atras veras que el futbol ha cambiado un cien por cien, no tiene nada que ver el futbol del Brasil del 70 con el que puede practicar Alemania hoy por hoy o la Hungria de los Puskas, Koscis y Szibor.

Ves los fisicos de ahora y los de hace 50 años y resulta que ahora la gente mide 10-12 cmts mas y pesa 10 kilos de musculo mas y eso por cojones indica algo, la evolucion de los tiempos y las condiciones de vida dificultan aun mas las comparativas.

A 50 por hora conduce cualquiera a 250 solo unos pocos, eso pasa ahora enel futbol, jugadores mas rapidos, mas altos y mas fuertes dan unas prestaciones fisicas que dificultan enormemente el espectaculo porque los espacios son minimos.

Vosotros lo veis todo bastante claro, yo no.

Lo que si te digo es que el duelo CR-Messi jamas lo vivi, dos jugadores que llevan años a un nivel de 50-60 goles por temporada y llevan 6-7 años superandose................jamas se ha visto cosa igual, eso indica algo??? no se decidlo vosotros y me lo quedo para mi.

Mis mejores :

1. Pelé (hace grande a Brasil)
2. Maradona (hace grande a Argentina)
3. Zidane (hace grande a Francia)
4. Ronaldo Nazario (se hace grande a Foskitos... jijijijiji)

Despues

5. Beckenbauer (hace grande a Alemania)
6. Messi (hace grande al Barca)
7. Di stefano (hace grande al Madrid)
8. Cristiano (eleva Portugal)
9. Cruyff (eleva Ajax y Holanda)

En verdad quien propiamente hizo grande a Brasil no fue Pele, fue Garrincha. En el 58 y 62 Garrincha fue mucho mas importante que Pele. Lo dijo Didi, lo dijo Altafini (que luego jugo en el Milan y tuvo durante años record de goles en una sola temporada de Champions) y el propio Pele dijo "sin Garrincha nunca hubiese ganado tres Copas del Mundo".
Del Brasil del 70 el que mas me gusto fue Rivellino. Que genio era ese tipo y que zurda magica tenia, jugador adelantado a su tiempo. Tenia vision de juego increible (pase largo como pocos he visto), dribbling, tecnica, talento, un disparo de los mas potentes que se han visto, fue el primer gran especialista de tiros libres en la historia del futbol. Por algo Rivellino ha sido el idolo e inspiracion de un tal Diego Maradona.
[youtube]6t5VKxHtBZ8[/youtube]

rodrigoyorugua escribió:En verdad quien propiamente hizo grande a Brasil no fue Pele, fue Garrincha. En el 58 y 62 Garrincha fue mucho mas importante que Pele. Lo dijo Didi, lo dijo Altafini (que luego jugo en el Milan y tuvo durante años record de goles en una sola temporada de Champions) y el propio Pele dijo "sin Garrincha nunca hubiese ganado tres Copas del Mundo".
Del Brasil del 70 el que mas me gusto fue Rivellino. Que genio era ese tipo y que zurda magica tenia, jugador adelantado a su tiempo. Tenia vision de juego increible (pase largo como pocos he visto), dribbling, tecnica, talento, un disparo de los mas potentes que se han visto, fue el primer gran especialista de tiros libres en la historia del futbol. Por algo Rivellino ha sido el idolo e inspiracion de un tal Diego Maradona.
[youtube]6t5VKxHtBZ8[/youtube]

Mi padre me habla mucho de ellos, Rivellino, Garrincha, Vavá, Didi, Zagallo, etc. Pero siempre ha dicho que Pelé era el líder, aunque cualquiera de esos pudo haber marcado época por sí solo.

Yo jamás los vi, nací 40 años después, será cuestión de gustos y percepciones. Hay quién dice que Puskas tenía más talento que Di Stéfano, por ejemplo.

Tremendo Rivelino; cuanta clase!!!!

Este post me ha despertado la curiosidad por esas leyendas; voy Garrincha, Rivelino y algo de Di Stéfano.

A Di Stefano, Puskas o Gento, los vídeos les hacen un flaco favor. Es preferible quedarse con las narraciones o las crónicas de quienes los vieron jugar.

A los que somos de otras generaciones nos da una visión injusta de lo que fueron.

Pelé y Eusebio son los primeros jugadores disfrutables en vídeo a nivel de supercracks.

santiago90c escribió:

rodrigoyorugua escribió:En verdad quien propiamente hizo grande a Brasil no fue Pele, fue Garrincha. En el 58 y 62 Garrincha fue mucho mas importante que Pele. Lo dijo Didi, lo dijo Altafini (que luego jugo en el Milan y tuvo durante años record de goles en una sola temporada de Champions) y el propio Pele dijo "sin Garrincha nunca hubiese ganado tres Copas del Mundo".
Del Brasil del 70 el que mas me gusto fue Rivellino. Que genio era ese tipo y que zurda magica tenia, jugador adelantado a su tiempo. Tenia vision de juego increible (pase largo como pocos he visto), dribbling, tecnica, talento, un disparo de los mas potentes que se han visto, fue el primer gran especialista de tiros libres en la historia del futbol. Por algo Rivellino ha sido el idolo e inspiracion de un tal Diego Maradona.
[youtube]6t5VKxHtBZ8[/youtube]

Mi padre me habla mucho de ellos, Rivellino, Garrincha, Vavá, Didi, Zagallo, etc. Pero siempre ha dicho que Pelé era el líder, aunque cualquiera de esos pudo haber marcado época por sí solo.

Yo jamás los vi, nací 40 años después, será cuestión de gustos y percepciones. Hay quién dice que Puskas tenía más talento que Di Stéfano, por ejemplo.

Puede ser, no niego las cualidades de Pele. Era un jugador muy completo. Solo digo que en las dos primeras copas que gano Brasil la figura y jugador desnivelante fue Garrincha. Sin el no hubiese sido campeon Brasil. Sobretodo en 1962 cuando Pele se lesiona luego del primer partido. Garrincha se puso el equipo al hombro cuando muchos suponian que los brasileños ya no tenian chances de ganar sin Pele.
Sin duda las dos mejores actuaciones de la historia en Copas del Mundo fueron las de Maradona en 1986 y Garrincha en 1962. Creo que eso ya es mucho decir. A mi Garrincha me parece un jugador infravalorado. Cumplia la misma funcion que Gento en el Real Madrid, romper defensas con su velocidad y habilidad. Ambos eran muy importantes por mas que no fuesen los goleadores.
Mientras que Rivellino es una de mis debilidades futbolisticas. Vi muchos partidos completos (que no es lo mismo que ver videos con jugadas aisladas) de ese tipo y es un jugador que me sorprendio por la habilidad y talento que tenia. Tecnicamente es de lo mejor que he visto luego de Maradona.
Otro que me impresiono fue George Best. Hablando siempre de los jugadores que no vi en vivo y en directo.

Andes escribió:Tremendo Rivelino; cuanta clase!!!!

Entre otras cosas Rivellino fue quien invento este dribbling que luego hicieron Ronaldo Nazario, Cristiano, Ronaldinho y otros
[youtube]SN7M068tZf0[/youtube]

Eso es nada menos que la final de la copa del mundo de 1970, solo un crack se anima a hacer eso en un partido tan importante

No entiendo porqué la Holanda del 74 se ganó la fama de evolucionar el fútbol. En la Brasil del 70 siempre he visto el fútbol moderno con continuos movimientos de los de arriba, los laterales doblando y atacando etc Eso sí es fútbol total.

Ayer me tomé unos minutos para un par de leyendas británicas:
George Best y Bobby Charlton.

Lo de Best fue tremendo; llevaba ese balón pegado al pie como con un imán y terminaba frente al portero sin problema.

Best podría ser estrella en el fútbol actual.

Igual los más grandes se siguen midiendo por títulos y Records personales.

En esta materia, pocos como Cristiano, así haya habido muchos mejores regateadores.

Andes escribió:Igual los más grandes se siguen midiendo por títulos y Records personales.

Pienso que es al revés. A los más grandes (Di Stefano, Kubala, Puskas, Pelé, Cruyff, Beckembauer, Eusebio, Zico, Maradona, Zizou etc) se les midió siempre por lo que transmitían jugando, por sus momentos épicos, por sus finales etc

Lo de los récords personales es una nueva moda.

zunderlips28 escribió:

Andes escribió:Igual los más grandes se siguen midiendo por títulos y Records personales.

Pienso que es al revés. A los más grandes (Di Stefano, Kubala, Puskas, Pelé, Cruyff, Beckembauer, Eusebio, Zico, Maradona, Zizou etc) se les midió siempre por lo que transmitían jugando, por sus momentos épicos, por sus finales etc

Lo de los récords personales es una nueva moda.

- Ser el máximo goleador histórico de la Champions no es moda.
- Ser el máximo goleador histórico del Real Madrid no es moda.
- Ser el máximo goleador histórico de tu selección no es moda.
- Ser el máximo goleador histórico de la Eurocopa tampoco es moda... ES SER UN CRACK HISTÓRICO!

Qué pereza comparar jugadores. Es imposible comparar acciones individuales con parámetros objetivos.

Andes escribió:

zunderlips28 escribió:

Andes escribió:Igual los más grandes se siguen midiendo por títulos y Records personales.

Pienso que es al revés. A los más grandes (Di Stefano, Kubala, Puskas, Pelé, Cruyff, Beckembauer, Eusebio, Zico, Maradona, Zizou etc) se les midió siempre por lo que transmitían jugando, por sus momentos épicos, por sus finales etc

Lo de los récords personales es una nueva moda.

- Ser el máximo goleador histórico de la Champions no es moda.
- Ser el máximo goleador histórico del Real Madrid no es moda.
- Ser el máximo goleador histórico de tu selección no es moda.
- Ser el máximo goleador histórico de la Eurocopa tampoco es moda... ES SER UN CRACK HISTÓRICO!

Es ser un grandísimo goleador. Probablemente el mejor.

Klose máximo goleador de los mundiales tiene que tener un hueco entre los grandes, sería una injusticia no meterle por las cifras que tiene.