fororealmadrid.com

Se van porque los jugadored quieren y es que les pagan mucho más. Es normal que se quieran ir.

zam escribió:Y que los que van a draft ya tienen sus cláusulas. La NBA no negocia, como mucho te haces con derechos en Europa en caso de vuelta. Es un poco jaleo todo ello.

Pues ya es hora que negocien ,hay alguna ley que lo.impida? No,pues houston queréis a llul ,12 millones ,que para ellos no es nada

Siempre hay una primera vez

degas escribió:Se van porque los jugadored quieren y es que les pagan mucho más. Es normal que se quieran ir.

Muy bien.perfecto ,traeme jugador x la a clausula y te vas ,no.es mi.problema ,ya te apañas tu con el sueldo con ellos

j30madr escribió:

zam escribió:Y que los que van a draft ya tienen sus cláusulas. La NBA no negocia, como mucho te haces con derechos en Europa en caso de vuelta. Es un poco jaleo todo ello.

Pues ya es hora que negocien ,hay alguna ley que lo.impida? No,pues houston queréis a llul ,12 millones ,que para ellos no es nada

Siempre hay una primera vez

Pero si los jugadores vienen con clausulas una vez draftean ¿qué haces?¿no los fichas?

zam escribió:

j30madr escribió:

zam escribió:Y que los que van a draft ya tienen sus cláusulas. La NBA no negocia, como mucho te haces con derechos en Europa en caso de vuelta. Es un poco jaleo todo ello.

Pues ya es hora que negocien ,hay alguna ley que lo.impida? No,pues houston queréis a llul ,12 millones ,que para ellos no es nada

Siempre hay una primera vez

Pero si los jugadores vienen con clausulas una vez draftean ¿qué haces?¿no los fichas?

? ,como va eso ? O sea que son los clubes nba los que ponen las clausulas a tus jugadorws que se van a hacer el draft?

zam escribió:Y que los que van a draft ya tienen sus cláusulas. La NBA no negocia, como mucho te haces con derechos en Europa en caso de vuelta. Es un poco jaleo todo ello.

La propia NBA prohíbe que se paguen cláusulas altas. Marca un límite.

Pero si el club, dueño de los derechos, no quiere rebajarla, ya pueden hacer lo que quieran (jugador, NBA) que el jugador no va a ningún sitio. Salvo pago íntegro.

LQDY escribió:

zam escribió:Y que los que van a draft ya tienen sus cláusulas. La NBA no negocia, como mucho te haces con derechos en Europa en caso de vuelta. Es un poco jaleo todo ello.

La propia NBA prohíbe que se paguen cláusulas altas. Marca un límite.

Pero si el club, dueño de los derechos, no quiere rebajarla, ya pueden hacer lo que quieran (jugador, NBA) que el jugador no va a ningún sitio. Salvo pago íntegro.

Pues eso.,y pq ningun club se niega y que paguen integra la clausula?

Por el chacho nos han dado muy poco

El problema es que el JUGADOR SIEMPRE se va a querer ir si quiere ganar más.

j30madr escribió:

zam escribió:

j30madr escribió:

zam escribió:Y que los que van a draft ya tienen sus cláusulas. La NBA no negocia, como mucho te haces con derechos en Europa en caso de vuelta. Es un poco jaleo todo ello.

Pues ya es hora que negocien ,hay alguna ley que lo.impida? No,pues houston queréis a llul ,12 millones ,que para ellos no es nada

Siempre hay una primera vez

Pero si los jugadores vienen con clausulas una vez draftean ¿qué haces?¿no los fichas?

? ,como va eso ? O sea que son los clubes nba los que ponen las clausulas a tus jugadorws que se van a hacer el draft?

Nunca me llegué a enterar del todo bien, y más ahora que modificaron el límite salarial. Pero ellos draftean todo lo que puede y ese jugador ya sabe que tiene que ponerse clausula NBA para salir. La NBA no hace traspasos, intercambia, negocia con el jugador, los equipos no se llevan pasta como tal sino otros jugadores. Es un poco chocho y es de esas cosas que hacen que me dejara de gustar, empiezan a perderse ya los jugadores franquicias...

Normalmente van al jugador y le ponen PASTA, el club se la suda, si se dirigen a él es por ir de buena gente, pero no funcionan así. Es el jugador el que negocia su salida. A partir de ahí es la pelea: años de contrato y coste de salida con diferencia salarial. En muchos casos el jugador tiene que pagar su salida, entonces te juegan con derechos europeos y blablabla... y que los contratos no suelen ser largos aquí. En fin, un pitoste, pero es jodido retenerlos.

degas escribió:El problema es que el JUGADOR SIEMPRE se va a querer ir si quiere ganar más.

Que me parece genial ,pero que paguen lo que el club exiga ,

Que los clubes nba se quiten los sueldos de la morralla que tienen para el.limite salarial y si quieren a doncic que paguen.por el


Y si el.jugador gana menos la primera temporada por la clausula ,que luego.le compensen


O.hacemos algo.o.el.Madrid sufrirá una crisis cuando.nos quiten a todos los buenos y.no acertemos fichajes

j30madr escribió:Que los clubes nba se quiten los sueldos de la morralla que tienen para el.limite salarial y si quieren a doncic que paguen.por el


Y si el.jugador gana menos la primera temporada por la clausula ,que luego.le compensen


O.hacemos algo.o.el.Madrid sufrirá una crisis cuando.nos quiten a todos los buenos y.no acertemos fichajes

No es cuestión del Madrid.

Es algo que deben afrontar todos los clubs europeos.

Si quieren un basket interesante, tendrán que mantener a jugadores interesantes.

Si es algo que sólo afronta el Madrid, no conseguirá nada.

j30madr escribió:Que los clubes nba se quiten los sueldos de la morralla que tienen para el.limite salarial y si quieren a doncic que paguen.por el


Y si el.jugador gana menos la primera temporada por la clausula ,que luego.le compensen


O.hacemos algo.o.el.Madrid sufrirá una crisis cuando.nos quiten a todos los buenos y.no acertemos fichajes

Bueno, no te rayes, siempre van y vienen. La NBA también suelta gente que no acaba de estar a gusto allí.

El problema es que a nivel mediático y económico es otro nivel. Hay equipos Europeos con mucha pasta que ya mantienen gente igualando salarios, evidentemente no es nuestro caso. Por eso es importante tanto la apuesta por la cantera como el saber comprar. Tenemos gente que podrían estar de sobra allí y están aquí.

zam escribió:

j30madr escribió:Que los clubes nba se quiten los sueldos de la morralla que tienen para el.limite salarial y si quieren a doncic que paguen.por el


Y si el.jugador gana menos la primera temporada por la clausula ,que luego.le compensen


O.hacemos algo.o.el.Madrid sufrirá una crisis cuando.nos quiten a todos los buenos y.no acertemos fichajes

Bueno, no te rayes, siempre van y vienen. La NBA también suelta gente que no acaba de estar a gusto allí.

El problema es que a nivel mediático y económico es otro nivel. Hay equipos Europeos con mucha pasta que ya mantienen gente igualando salarios, evidentemente no es nuestro caso. Por eso es importante tanto la apuesta por la cantera como el saber comprar. Tenemos gente que podrían estar de sobra allí y están aquí.

es que fastidia mucho, perdona , crias a doncic y cuando esta mejor te quedas sin el

j30madr escribió:

zam escribió:

j30madr escribió:Que los clubes nba se quiten los sueldos de la morralla que tienen para el.limite salarial y si quieren a doncic que paguen.por el


Y si el.jugador gana menos la primera temporada por la clausula ,que luego.le compensen


O.hacemos algo.o.el.Madrid sufrirá una crisis cuando.nos quiten a todos los buenos y.no acertemos fichajes

Bueno, no te rayes, siempre van y vienen. La NBA también suelta gente que no acaba de estar a gusto allí.

El problema es que a nivel mediático y económico es otro nivel. Hay equipos Europeos con mucha pasta que ya mantienen gente igualando salarios, evidentemente no es nuestro caso. Por eso es importante tanto la apuesta por la cantera como el saber comprar. Tenemos gente que podrían estar de sobra allí y están aquí.

es que fastidia mucho, perdona , crias a doncic y cuando esta mejor te quedas sin el

Lo sé. Veremos el poder del Madrid para retenerlo al ritmo que va. Si nos da 2-4 añitos buenos al coste 0, oyes pos bien.

No le doy más de 2 años aquí... y siendo muy optimista.

zam escribió:

j30madr escribió:

zam escribió:

j30madr escribió:

zam escribió:Y que los que van a draft ya tienen sus cláusulas. La NBA no negocia, como mucho te haces con derechos en Europa en caso de vuelta. Es un poco jaleo todo ello.

Pues ya es hora que negocien ,hay alguna ley que lo.impida? No,pues houston queréis a llul ,12 millones ,que para ellos no es nada

Siempre hay una primera vez

Pero si los jugadores vienen con clausulas una vez draftean ¿qué haces?¿no los fichas?

? ,como va eso ? O sea que son los clubes nba los que ponen las clausulas a tus jugadorws que se van a hacer el draft?

Nunca me llegué a enterar del todo bien, y más ahora que modificaron el límite salarial. Pero ellos draftean todo lo que puede y ese jugador ya sabe que tiene que ponerse clausula NBA para salir. La NBA no hace traspasos, intercambia, negocia con el jugador, los equipos no se llevan pasta como tal sino otros jugadores. Es un poco chocho y es de esas cosas que hacen que me dejara de gustar, empiezan a perderse ya los jugadores franquicias...

Normalmente van al jugador y le ponen PASTA, el club se la suda, si se dirigen a él es por ir de buena gente, pero no funcionan así. Es el jugador el que negocia su salida. A partir de ahí es la pelea: años de contrato y coste de salida con diferencia salarial. En muchos casos el jugador tiene que pagar su salida, entonces te juegan con derechos europeos y blablabla... y que los contratos no suelen ser largos aquí. En fin, un pitoste, pero es jodido retenerlos.

Voy a aclarar como funcionan los sueldos NBA porque veo que ni os acercáis a entenderlo.

1) La claúsula NBA la ponen los clubes europeos y es una claúsula como otra cualquiera, o sea, una claúsula de rescisión. Lo que pasa es que en Europa, para que ciertos jugadores con pretensión NBA te firmen, les firmas una claúsula para fichar por otro equipo europeo (que te pagará el otro club) y otra distinta(generalmente más baja) para ir a la NBA (que abonará el jugador del sueldo que perciba de la NBA). Esto no tiene nada que ver con que haya que ponerle una claúsula NBA ni leches. Si tú quieres le pones 4 o los que sean millones de claúsula de rescisión para TODOS (NBA, CHINOS O EUROPEOS) y si la NBA lo quiere, el jugador tendrá que pagar de su SUELDO.

2) LA NBA NO PAGA MÁS DE 600.000 DÓLARES EN TRASPASOS. O sea, ellos como equipo no pagan por nadie, su forma de mercado es otra. Tienen un límite salarial y eso lo regula todo.

3) Los jugadores del DRAFT TIENEN SU SUELDO Y AÑOS DE CONTRATO ESTIPULADOS (en rangos muy pequeños) SEGÚN SU POSICIÓN. Si Doncic sale 1º y las tablas de sueldos no cambian (las tablas se ponen según los sueldos medios, que con el aumento del límite salarial crecerán mucho estos años). Doncic cobraría como máximo (lo que pediría y darían) su 1er año 5.7 millones de dólares su 2º 5,9, el 3º (opción de equipo, podrían cortarlo) 6 y el 4º 7 millones de dólares (también opción de equipo). SON SALARIOS BRUTOS y dependiendo del ESTADO en el que se encuentre la franquicia se paga más o menos impuestos. California paga más impuestos que Texas (mucho más) por lo tanto, un jugador con mismo contrato NBA cobra más en Houston Rockets (tienen derechos de Llull) que en los Lakers.

4) si Doncic fuera 4º su sueldo bajaría ya bastante, ganando 2 kilos menos por año. El draft tiene 2 rondas (los equipos eligen 2 veces) habiendo 30 equipos. El último de la primera ronda cobra alrededor de 1.2 millones de dólares brutos. La 2ª ronda cobra lo que quiera, pero por lo general va desde 1.1 millon el que más a 0.5 millones el que menos (siempre en Bruto) (respetando una especie de baremo paralelo al de la 1ª ronda).

5) Pero hay 2 excepciónes para que un equipo NBA te pueda ofrecer el sueldo que quiera (siempre que tenga espacio salarial con respecto al límite estipulado). 1) que seas elegido en la 2ª ronda del draft o 2) que pasen 3 años entre que eres elegido en el Draft y firmas tu contrato (Caso Mirotic o caso Llull).

Por qué ahora la NBA asalta Europa más de lo normal?? Porque un nuevo contrato televisivo ha dejado dinero masivo (A lo Premier pero a lo bestia) y el convenio de la liga estipula que los ingresos marcan el límite salarial (un 50% aprox de los ingresos de la liga tienen que gastarse en sueldos a jugadores). Por tanto han pasado de un límite de 67 millones de límite blando y 80 millones para el límite de impuesto de lujo a unos 91 este años 107 el que viene de límite blando y en misma proporción de crecimiento para el de lujo.

Límite blando= Límite salarial que se puede traspasar para renovaciones de jugadores propios, firmar jugadores del draft, o firmar jugadores de salario mínimo o firmar tu jugador Mid level exception de cada año (esto último no pienso explicarlo, pero es la razón por la que equipos que sobrepasan el límite pueden fichar todos los años algún jugador de nivel medio-alto). Este límite si lo traspasas lo que te prohíbe es firmar jugadores por más del mínimo estipulado, lo que en la practica te imposibilita ir a por jugadorazos si ya tienes jugadorazos con sueldazos en tu equipo (intenta evitar que siempre ganen Lakers, Knicks, Houston, Chicago o equipos con mercados de ciudades grandes)

Límite impuesto de lujo: A partir de este límite, cada dolar rebasado, te multa a pagar otro dolar a más. Y si te pasas una verdadera barbaridad (Cavaliers), hay otra barrera límite que te hace pagar 2 dólares por cada dólar que sobrepasas. ( y los equipos son de gente o empresas con muy pocos inversores, no de accionistas, así que si no quieren arruinarse...)

6) En el draft de la NBA no puedes elegir a jugadores que no hayan cumplido los 19 años el día de la 1ª jornada de liga de ese mismo año. En este caso, Doncic no podrá ser elegido hasta el Draft de 2018 (el de este año fue el draft de 2016 y entre medias queda el de 2017).

7) Tú no eres elegible en un draft si tú no quieres, hasta los 22 años. Si quieres presentarte antes (sólo puedes presentarte una vez en la vida y si no eres elegido TE JODES y te quedas sin elegir, teniendo que entrar en la Liga como un jugador foráneo y sin contratos garantizados) tienes que comunicarlo siendo voluntario o no.

Resumiendo el ladrillaco. Doncic para su bien personal propio tiene que:
1) elegir el draft con menos talento a partir del 2018 hasta el del 2021 o 2022 (no sé cuál exactamente) para salir elegido lo más alto posible

2) o bien elegir el peor y rezar con caer en la 2ª ronda para un equipo desesperado por ficharle y pagarle un sueldazo, para lo que tendrá que tener espacio salarial. HECHO QUE NO VA A OCURRIR. Porque si caes a la 2ª ronda, es que no te consideran importante.

3) presentarse en el 2018 y esperar 3 años, hasta el 2021 para firmar fuera de las tablas, que ese equipo tenga espacio salarial (cosa que no es tan sencilla que coincida) y más interés en ti que en un jugador contrastado NBA.

Esto nos deja que, si el Madrid hace lo egoísta, le renueva por un sueldo de estrella europea (unos 2 millones de euros), le pone pongamos por caso, 10 millones de claúsula (como Llull) y varios años de contrato, Doncic tendría que ser 1º del Draft y dedicar TODO EL DINERO QUE GANE (recordemos que la mitad se va en impuestos si cae en un estado que cobre muchos y sino el 30% en Texas que es el que menos paga) esos 4 años a pagar la claúsula al Madrid.

Si no, tendrá que esperar un mínimo de 5 temporadas (2 hasta el draft y otras 3 hasta firmar el contrato).

¿Qué es lo que va a pasar? que el Madrid le pondrá una claúsula NBA baja, y el chaval se irá cuando quiera o acuerde con el club, guardándose el Madrid los derechos europeos y se irá en el 2019-2020.

PD: PERDÓN POR EL LADRILLO, PERO OS VEÍA MUY PERDIDOS.

¡Po lo que yo decía pero en extendido!

Gracias por el aporte Kityou, tenía mis dudas sobre algunos aspectos, sobre todo tras el cambio de contrato de TVs y tal.

Mensaje 2. A modo de ejemplo, FRAN VÁZQUEZ fue elegido en el nº11 del Draft por Orlando Magic y NUNCA QUISO IR A LA NBA. Esto le generó muchos problemas al General Manager de Orlando, puesto que un puesto 11 se considera bastante alto, dependiendo de la calidad del draft te puede salir un jugador paquete, mediocre o una superestrella Klay Thompson fue el 11 por ejemplo y Paul George el 10 de sus respectivos Drafts. Pero aún tienes posibilidades de coger a un supertalento de crecimiento lento, que se presentó demasiado temprano o escondido.

A partir del nº14 (lottery pick) se consideran medio-bajos y las 2ªs rondas, salvo excepciones muy concretas, se usan en jugadores de rol, o borralla que te quedas porque le ves algo que a lo mejor te sirve el año siguiente.

Conclusión, a lo mejor hay esperanza de que se quede para siempre... (NO, NO HAY ESPERANZA ALGUNA)