fororealmadrid.com

CARLOSSOY escribió: ↑Dom Ene 28, 2024 5:03 pm

Blanco Polar escribió: ↑Dom Ene 28, 2024 12:33 am El Madrid de Ancelotti en la Premier no imagino qué posición ocuparía, pero seguramente no el liderato.
Ciertas comparaciones son procedentes solo cuando se habla de sistema de juego o de su estética. Comparar puntos conseguidos por el Madrid en la Liga con un equipo Premier no parece muy inteligente.

¿QUÉ SIGNIFICA JUGAR BIEN?

-Ancelottistas:
ganar como sea, incluso aburriendo a las ovejas. Si se gana no se hace autocrítica, si se pierde será culpa de aquéllos a los que hemos elegido como víctimas propiciatorias (Flo, Chumino, Vinicius, Lunin, Joselu...).
Lo cierto es que el Gerona está arriba con Eric, Miguel, Blind, Torre, dos ucranianos, un venezolano y Sávio, que no le llega a Vini ni al prepucio. Estos sí pueden presumir de ganar como sea, el Madrid no.

-Amantes del fútbol:
verticalidad, dominar los partidos, crear muchas ocasiones de gol, encerrar al contrario, jugar de memoria, recoger los rechaces al borde del área, finalizar las jugadas con disparos a puerta y tener muy trabajada la estructura defensiva, todo esto especialmente contra rivales muy inferiores. Y así se ganarían muchos partidos sin dormir a los espectadores.

Por mucho que te esfuerzes Ancelotti ya esta a nada de superar en victorias en liga a Zidane,pero lo curioso que uno es malo y el otro un genio y si a Ancelotti le traen a Halaand el año que viene la Champions cae seguro.Los que os gusta otro tipo de futbol mas de posesion podeis cambiar de equipo.... si es que sois del Madrid claro.

BerT escribió: ↑Dom Ene 28, 2024 5:42 pm

CARLOSSOY escribió: ↑Dom Ene 28, 2024 5:03 pm

Blanco Polar escribió: ↑Dom Ene 28, 2024 12:33 am El Madrid de Ancelotti en la Premier no imagino qué posición ocuparía, pero seguramente no el liderato.
Ciertas comparaciones son procedentes solo cuando se habla de sistema de juego o de su estética. Comparar puntos conseguidos por el Madrid en la Liga con un equipo Premier no parece muy inteligente.

¿QUÉ SIGNIFICA JUGAR BIEN?

-Ancelottistas:
ganar como sea, incluso aburriendo a las ovejas. Si se gana no se hace autocrítica, si se pierde será culpa de aquéllos a los que hemos elegido como víctimas propiciatorias (Flo, Chumino, Vinicius, Lunin, Joselu...).
Lo cierto es que el Gerona está arriba con Eric, Miguel, Blind, Torre, dos ucranianos, un venezolano y Sávio, que no le llega a Vini ni al prepucio. Estos sí pueden presumir de ganar como sea, el Madrid no.

-Amantes del fútbol:
verticalidad, dominar los partidos, crear muchas ocasiones de gol, encerrar al contrario, jugar de memoria, recoger los rechaces al borde del área, finalizar las jugadas con disparos a puerta y tener muy trabajada la estructura defensiva, todo esto especialmente contra rivales muy inferiores. Y así se ganarían muchos partidos sin dormir a los espectadores.

Por mucho que te esfuerzes Ancelotti ya esta a nada de superar en victorias en liga a Zidane,pero lo curioso que uno es malo y el otro un genio y si a Ancelotti le traen a Halaand el año que viene la Champions cae seguro.Los que os gusta otro tipo de futbol mas de posesion podeis cambiar de equipo.... si es que sois del Madrid claro.

Lleváis tanto tiempo viendo al equipo jugar mal y yendo casi siempre a remolque de cualquier rival, que se os ha olvidado lo que es jugar medianamente bien , comenzar los partidos arrollando al equipo contrario, mandar en los partidos y tener un futbol mínimamente aseado. Solo miráis los resultados y cuando estos no acompañan, como la temporada pasada no os queda absolutamente nada que señalar. De los peores 10 partidos que hemos hecho en los últimos 20 años, 5 al menos tienen el sello del ex del everton.


Los que realmente somos del madrid siempre vamos a querer mejorar y nunca nada será suficiente,pero, curiosamente, los que son de tal entrenador o jugador por encima de nuestro club, son los que al final terminan repartiendo carnets.

Xetorg escribió: ↑Sab Ene 27, 2024 9:54 pm

Asllani escribió: ↑Sab Ene 27, 2024 5:54 pm

abelguga escribió: ↑Sab Ene 27, 2024 5:53 pm Fuera de los 2 partidos de Super Copa que fueron una fiesta total el resto de partidos del Real Madrid son somniferos. Que dificil es ver un partido del equipo este año.

Están reventados, si salimos de esta vivos en febrero, la liga es nuestra, pero veo dificil mantener la ventaja sobre el palancas.

Que mal ha envejecido este mensaje.

Otros tres puntos más de distancia con el Barça.

Líderes y A10

CARLOSSOY escribió: ↑Dom Ene 28, 2024 5:48 pm

BerT escribió: ↑Dom Ene 28, 2024 5:42 pm

CARLOSSOY escribió: ↑Dom Ene 28, 2024 5:03 pm

Blanco Polar escribió: ↑Dom Ene 28, 2024 12:33 am El Madrid de Ancelotti en la Premier no imagino qué posición ocuparía, pero seguramente no el liderato.
Ciertas comparaciones son procedentes solo cuando se habla de sistema de juego o de su estética. Comparar puntos conseguidos por el Madrid en la Liga con un equipo Premier no parece muy inteligente.

¿QUÉ SIGNIFICA JUGAR BIEN?

-Ancelottistas:
ganar como sea, incluso aburriendo a las ovejas. Si se gana no se hace autocrítica, si se pierde será culpa de aquéllos a los que hemos elegido como víctimas propiciatorias (Flo, Chumino, Vinicius, Lunin, Joselu...).
Lo cierto es que el Gerona está arriba con Eric, Miguel, Blind, Torre, dos ucranianos, un venezolano y Sávio, que no le llega a Vini ni al prepucio. Estos sí pueden presumir de ganar como sea, el Madrid no.

-Amantes del fútbol:
verticalidad, dominar los partidos, crear muchas ocasiones de gol, encerrar al contrario, jugar de memoria, recoger los rechaces al borde del área, finalizar las jugadas con disparos a puerta y tener muy trabajada la estructura defensiva, todo esto especialmente contra rivales muy inferiores. Y así se ganarían muchos partidos sin dormir a los espectadores.

Por mucho que te esfuerzes Ancelotti ya esta a nada de superar en victorias en liga a Zidane,pero lo curioso que uno es malo y el otro un genio y si a Ancelotti le traen a Halaand el año que viene la Champions cae seguro.Los que os gusta otro tipo de futbol mas de posesion podeis cambiar de equipo.... si es que sois del Madrid claro.

Lleváis tanto tiempo viendo al equipo jugar mal y yendo casi siempre a remolque de cualquier rival, que se os ha olvidado lo que es jugar medianamente bien , comenzar los partidos arrollando al equipo contrario, mandar en los partidos y tener un futbol mínimamente aseado. Solo miráis los resultados y cuando estos no acompañan, como la temporada pasada no os queda absolutamente nada que señalar. De los peores 10 partidos que hemos hecho en los últimos 20 años, 5 al menos tienen el sello del ex del everton.


Los que realmente somos del madrid siempre vamos a querer mejorar y nunca nada será suficiente,pero, curiosamente, los que son de tal entrenador o jugador por encima de nuestro club, son los que al final terminan repartiendo carnets.

Si me dices que cualquier seguidor del Madrid de cualquier epoca normalmente dice hemos perdido pero hemos jugado muy bien y estoy satisfecho lo siento pero no lo creo.Algun partido puedes decirlo pero eso se te cae a la segunda derrota.Ahora bien hay otros equipos que pierden pero dicen estar orgullosos por el "estilo"....

Xetorg escribió: ↑Dom Ene 28, 2024 9:41 pm Hay que ser esclavo del estilo y si se pierde pues no pasa nada.
...hay que jugar bonito y perder

Xetorg escribió: ↑Dom Ene 28, 2024 9:41 pm Por supuesto no hay que ser resultadista.

Hay que ser esclavo del estilo y si se pierde pues no pasa nada.

Los holandeses aún celebran las dos finales del mundial perdidas en el 74 y 78.

Que todavía la Alemania del 74 pese a ser inferior a la mejor Holanda de la historia, pues era un gran equipo.
Pero la Argentina del 78 era una banda a la que le regalaron llegar a la final y una Holanda lila, jugando al ataque contra un equipo defensivo y contra golpeador le pillaron en 3 contras.

El mundial del 74 es un ejemplo de lo que es un equipo que se adapta y otro que muere esclavo de su sistema.

Esa Alemania era ofensiva con Beckenbauer con sus salidas de balón con conducciones de 40 metros.
Cruyff dijo que ese partido se perdió desde el inicio porque su seleccionador basó su presión ofensiva en ir con 3-4 tíos a por Beckenbauer con presión escalonada, robar arriba y asfixiar a Alemania.

Sin embargo el seleccionador alemán cambió el sistema, nada de salir jugando con el balón, atraer a los holandeses a la presión y que Beckenbauer hiciera desplazamientos en largo para Muller que las bajaba todas, haciendo jugadas de 2 toques.

2-1 fácil para Alemania y una de las mejores selecciones de la historia con cara de circunstancias por haber regalado una final del mundial.

Ah, pero que tuvieron la posesión

Guardiola ha entrenado al mejor Barça de la historia, a uno de los mejores Bayern de la historia que venía de hacer uno de los tripletes más bestias jamás vistos y a un City con dinero infinito.

Ahora por fin ha conseguido igualar las Champions de Zidane.

Partidos ridículos como la eliminación contra el Inter de Mourinho quien los destrozó en Italia con contraataques pese a que el Barça metió un gol y podrían haber temporizado, pero nada esclavos del sistema y a comerse las carreras de Maicon.
En la vuelta ni robando puso arreglar el desastre de la ida.

La eliminación contra un Chelsea de risa quienes eliminados hicieron un contraataque de 40 metros de Ramires porque el estilo Guardiola obligaba a seguir atacando. Luego otra carrera de un acabado Torres de 60 metros corriendo solo.
Pero que el Barça tuvo el 85% de la posesión eh.

Los ridículos sistemáticos contra Madrid, Barca y Atlético con su Bayern que estaban locos porque acabara contrato y se fuera.

Con el City el año pasado por fin pero antes de ridículo en ridículo contra Mónaco, los Spurs, Liverpool reventandolos a contraataques, esa final contra el Chelsea...
Ahora con dinero infinito y cambiando algo el estilo ha conseguido otra Champions pero por presupuesto y equipos debería llevar 6-7.

Eso sí, sus equipos contentos que tenía la posesión, aunque las champions fueran para otro.

Si contra los equipos con 9 defensas que no van a dejar de jugar con 9 defensas hasta el 3-0 en contra o si van perdiendo hasta el 85 pues puedes ser la Holanda de los 70 o jugar "mal" con estrategia, colgando balones al área, pero ganando.

No se, lo mismo si la Holanda de los 70 les regala la posesión a Alemania y sobre todo a Argentina pues habrían ganado el mundial sin duda.

Pero no, hay que jugar bonito y perder

CARLOSSOY escribió: ↑Lun Ene 29, 2024 12:06 am El Madrid no es un equipo que con el paso de los años se pueda recordar con eso de.... lo bien que juguemos sino lo que ganemos....la Quinta del Buitre es cierto que jugaba como los angeles,sino hubiese ganado cinco ligas consecutivas hubiese quedado casi en anecdota,el Madrid de Di Stefano no se le recuerda tanto porque jugara mejor o peor sino porque gano las Cinco Copas de Europa seguidas.El Madrid siempre sera mas recordado por sus titulos que por como jugaba en estos.

LeonKennedy escribió: ↑Lun Ene 29, 2024 12:57 am

Xetorg escribió: ↑Dom Ene 28, 2024 9:41 pm Por supuesto no hay que ser resultadista.

Hay que ser esclavo del estilo y si se pierde pues no pasa nada.

Los holandeses aún celebran las dos finales del mundial perdidas en el 74 y 78.

Que todavía la Alemania del 74 pese a ser inferior a la mejor Holanda de la historia, pues era un gran equipo.
Pero la Argentina del 78 era una banda a la que le regalaron llegar a la final y una Holanda lila, jugando al ataque contra un equipo defensivo y contra golpeador le pillaron en 3 contras.

El mundial del 74 es un ejemplo de lo que es un equipo que se adapta y otro que muere esclavo de su sistema.

Esa Alemania era ofensiva con Beckenbauer con sus salidas de balón con conducciones de 40 metros.
Cruyff dijo que ese partido se perdió desde el inicio porque su seleccionador basó su presión ofensiva en ir con 3-4 tíos a por Beckenbauer con presión escalonada, robar arriba y asfixiar a Alemania.

Sin embargo el seleccionador alemán cambió el sistema, nada de salir jugando con el balón, atraer a los holandeses a la presión y que Beckenbauer hiciera desplazamientos en largo para Muller que las bajaba todas, haciendo jugadas de 2 toques.

2-1 fácil para Alemania y una de las mejores selecciones de la historia con cara de circunstancias por haber regalado una final del mundial.

Ah, pero que tuvieron la posesión

Guardiola ha entrenado al mejor Barça de la historia, a uno de los mejores Bayern de la historia que venía de hacer uno de los tripletes más bestias jamás vistos y a un City con dinero infinito.

Ahora por fin ha conseguido igualar las Champions de Zidane.

Partidos ridículos como la eliminación contra el Inter de Mourinho quien los destrozó en Italia con contraataques pese a que el Barça metió un gol y podrían haber temporizado, pero nada esclavos del sistema y a comerse las carreras de Maicon.
En la vuelta ni robando puso arreglar el desastre de la ida.

La eliminación contra un Chelsea de risa quienes eliminados hicieron un contraataque de 40 metros de Ramires porque el estilo Guardiola obligaba a seguir atacando. Luego otra carrera de un acabado Torres de 60 metros corriendo solo.
Pero que el Barça tuvo el 85% de la posesión eh.

Los ridículos sistemáticos contra Madrid, Barca y Atlético con su Bayern que estaban locos porque acabara contrato y se fuera.

Con el City el año pasado por fin pero antes de ridículo en ridículo contra Mónaco, los Spurs, Liverpool reventandolos a contraataques, esa final contra el Chelsea...
Ahora con dinero infinito y cambiando algo el estilo ha conseguido otra Champions pero por presupuesto y equipos debería llevar 6-7.

Eso sí, sus equipos contentos que tenía la posesión, aunque las champions fueran para otro.

Si contra los equipos con 9 defensas que no van a dejar de jugar con 9 defensas hasta el 3-0 en contra o si van perdiendo hasta el 85 pues puedes ser la Holanda de los 70 o jugar "mal" con estrategia, colgando balones al área, pero ganando.

No se, lo mismo si la Holanda de los 70 les regala la posesión a Alemania y sobre todo a Argentina pues habrían ganado el mundial sin duda.

Pero no, hay que jugar bonito y perder

Amigo, por lo general respeto mucho tus opiniones, pero en esta ocasión me parece que no estás enfocándote en el punto de la discusión.

Aquí nadie discute si el Madrid debe ufanarse de "jugar bien" independiente de que gane o pierda. Ni tampoco a nadie creo que le importe las derrotas y casi triunfos de equipos que se suponían que "jugaban bien" pero Beckenbauer o Maicon o Ramires o quien sea impidieron que triunfaran. El tema original de la discusión desde los últimos dos días no tiene nada que ver con eso, sino que es algo mucho más sencillo.

Lo digo en palabras más simples: ¿no podemos pedirle al Madrid de Ancelotti hacer las cosas un poco mejor durante los partidos, en lugar de estar agonizando hasta el minuto 70, 80 o 90 y buscar la épica? No digo que haya que ganar todos los partidos por 3-0 o 4-0, pero creo que un equipo como el Madrid, con el entrenador y la plantilla que tiene puede darse el gusto de hacer mejor las cosas.

Por supuesto que ganar es lo más importante, y es el objetivo final del fútbol. Pero dentro de la victoria, hay también espacio para la autocrítica y ponerse a reflexionar por qué 8 de lo 21 partidos ligueros han sido tan agónicos y, en especial, por qué los últimos 4 consecutivos han sido así.

No creo que uno se convierta en cruyffista, guardiolista o barcelonista por plantearse esas preguntas. Sobre todo viendo que el Barcelona precisamente ganó una Liga igual a la que está haciendo el Madrid esta temporada. Y no hicieron autocrítica, se regocijaron en su mediocridad y ahora han caído en una espiral de destrucción a pesar que, en teoría, tienen mejor plantilla.

MrWhite1902 escribió: ↑Lun Ene 29, 2024 5:45 am En lo personal, todo este asunto de si el Real Madrid debe "jugar bien" tendría que traducirse más bien en "qué cosas podría el Real Madrid mejorar para seguir obteniendo buenos resultados".
Yo siempre he sido más resultadista que otra cosa, a mí me importan los títulos, y creo que a todos nosotros también.
Sin embargo, también puedo entender que haya aficionados que quieran que el Real Madrid sea "mejor" en varias facetas tanto a nivel deportivo como a nivel institucional. Uno como madridista siempre quiere la "perfección" para el club, una meta que para muchos es imposible (ya que la perfección como tal se interpreta como algo relativo o hasta inexistente) pero como siempre digo, hay que aspirar a ello, aspirar a la perfección aunque esta meta sea, en el sentido absoluto de la palabra, imposible de lograr en un mundo de "mortales".

Ahora, respecto al presente futbolístico de nuestro club, podría decirse que los resultados en Liga son positivos hasta ahora.
Podríamos tener un mejor rendimiento? Probablemente, aunque las bajas sean un factor a tener en cuenta.
Deberíamos jugar mejor y controlar mejor los partidos? No veo nada malo en ello, también estoy a favor de esa idea.
PERO, cuál es el fin de todo?
Jugar bien por un "estilo" y una pseudomentalidad implantada, como el Farsa? Definitivamente NO
La respuesta es, uno busca que el Real Madrid mejore en su nivel de juego, no para alardear de que "se juega bonito" sino para asegurar el objetivo máximo de todo el madridismo, que es GANAR!

Ahora, si resulta que ganamos la liga, da igual que lo hagamos sufriendo o remontando, lo que todos recordaremos al final es el campeonato. En eso estamos todos de acuerdo.
Pero la cuestión es si podemos mantener los buenos resultados jugando al filo de la navaja. Recordemos que la meta es ganar la Liga. Podremos seguir manteniendo los buenos resultados hasta el final y conseguir el añorado título con el nivel mostrado hasta ahora? Yo confío en que somos el Real Madrid y podemos hacerlo, claro que sí. Sin embargo, los rivales no son fáciles y para ello, vamos a tener que mostrar nuestra mejor versión en cada jornada. Porque no hay garantía de que vayamos a ganar todos los partidos en los últimos minutos.

Por eso, siempre hay que ser autocríticos, no con una crítica destructiva, pero sí ser conscientes de lo que debemos y podemos hacer o mejorar para seguir con los buenos resultados.
Más que "jugar bien" en el sentido de jugar con un estilo determinado, se trata de "mejorar" para asegurar que los buenos resultados se mantengan a futuro. Mejorar en defensa, evitar las desconcentraciones, tener más ideas en ataque, no entrar empanados al comienzo del partido o después del descanso, no desperdiciar los contragolpes, ejecutar de buena manera la presión, etcétera.

Por ahora, estoy tranquilo y soy positivo, estamos obteniendo buenos resultados y ojo que Las Palmas en su campo no era nada fácil, además de las bajas y la falta de fichajes. Diría que, hablando de resultados (lo que más nos importa al fin y al cabo) estamos relativamente bien.
Sin embargo, también creo que podemos mejorar en ciertos aspectos, o tener precaución en otros (como en la defensa que es nuestra zona más vulnerable) para seguir ganando y seguir compitiendo por la Liga. Se vienen jornadas duras y no podemos salir a jugar como contra el Almería o el Alavés (partido que incluso antes de la expulsión de Nacho se nos estaba complicando).
En algunos aspectos puede echar mano el entrenador para corregir y potenciar al equipo, pero también creo que en otros ya no tanto, es decir, el hecho de que estemos con Joselu de único 9 y sin fichar centrales más se lo achaco a Florentino por ejemplo

Pero para concluir, me parece bien que se busque la excelencia en todos los sentidos, somos el Real Madrid. Aunque claro, tampoco hay que caer en el pesimismo absoluto.
Seguimos en lucha por la Liga y en Getafe podemos ser líderes en solitario.
Pero claro...tenemos que mejorar para evitar pinchazos. O al menos, no perder el ritmo, no bajar el nivel. Podemos hacerlo mejor, o al menos, debemos corregir esas desconcentraciones, esas fallas defensivas, esos minutos improductivos que a veces solemos jugar y no hacemos daño al rival...hay que "jugar mejor" para reducir el margen de error y seguir obteniendo más victorias, sobre todo ante rivales como el Pateti que se nos han complicado un poco.

Creo que uno como aficionado siempre querrá lo mejor para el Real Madrid. Por eso, si hay algo que podemos mejorar, se dice. Si hay algo que no está bien se critica, y cuando algo se hace bien, se aplaude.
Uno podrá acertar a veces y en otras equivocarse. Es ley de vida. Pero al final todo se trata de velar por el bien del Real Madrid CF

zam escribió: ↑Lun Ene 29, 2024 12:30 pm Si no tiras más que los rivales inferiores, encima teniendo que remontar y con ellos queriendo aguantar el resultado, mala cosa. Pero las sensaciones son que solo nos activamos cuando nos vemos con el marrón y al final parece que es hasta épico ganar.

Lo de Almería fue vergonzoso mire por donde se mire. Primera parte sin tirar a puerta. Ya nos vale tener que meter 3-4 cambios para ir por ellos en casa. Con Las Palmas la primera parte fue de espasmos y la activación con el 1-0 y casi casi otra que se va por poco... entonces ya sí que fuimos por ellos.

Las sensaciones son muy de ir a lo justo y de muchos minutos de sesteo.

Xetorg escribió: ↑Lun Ene 29, 2024 9:12 am Que no hemos dominado los 4 últimos partidos de liga?

Las Palmas 7 tiros (entiendo que cuentan como tiros los de fuera del área que se van a Cancún), de esos 2 a puerta, el gol y un paradón de Lunin.

Nosotros 13 tiros (prácticamente el doble), 5 a puerta con varias paradas de goles cantados del portero rival y varios tiros que se van por poco.
Mejor jugador de Las Palmas, su portero.

Contra Almería ellos 10 tiros, 2 a puerta. Ojiplático me quedo con que le cuenten 10 tiros, no recordaba ninguno más aparte de los dos tiros dos goles, inclusive un tiro de 30 metros con la pierna no dominante de un central que se cuela por la escuadra.
Nosotros 18 tiros, 6 a puerta que es el triple del rival. 74% de posesión
Partido claro en el que al rival se le aparece la Virgen, San José, el Espíritu Santo y todos los Apóstoles. Si hubiera acabado 4-1 nadie se habría llevado las manos a la cabeza

Real Madrid VS Mallorca
7 tiros del rival. NINGUNO a puerta
Nosotros 17 tiros, 5 a puerta y 68% de posesión.
Se da la circunstancia que pese a meter en el 78 el entrenador rival no da orden de quitar el autobús defensivo hasta la prórroga, le valía perder por 1-0 y siguió defendiendo ese resultado.
Patético la verdad

Alavés VS Real Madrid
Nacho expulsado en el 54
Único partido de los 4 que fue igualado con 8 tiros del rival, 2 a puerta por 9 tiros nuestros 4 a puerta y 60% de posesión.

Absolutamente en todos los partidos fuimos superiores y los resultados ajustados se explican únicamente porque la diosa fortuna sonrió a nuestros rivales en forma de
Enajenación mental transitoria de Nacho
Que no entrara antes contra el Mallorca aunque hubiera dado igual meter en el segundo 78 que en el minuto 78, Aguirre no iba a variar porque perder por poco le valía.
Que los dos únicos tiros decentes del Almería fueran gol uno que no va a meter nunca más ese jugador en su carrera y nueva enajenación mental de Nacho está vez no agrediendo a un rival sino dando dos asistencias en los goles rivales
En las Palmas la fortuna les sonrió en verano con su portero que evitó que nos adelantáramos en la primera parte y nuevamente Nacho aparece en la foto

Por medio de esos partidos hay dos baños en la Supercopa al Atlético a quienes les tiramos 22 veces para "solo" 5 goles de nada y un 4-1 muy rico contra el Barça

Ni tan mal