fororealmadrid.com

Yo me niego a comparar a futbolistas de antes de mediados de los 90 con los de después. El fútbol ha cambiado muchísimo, táctica y físicamente la exigencia del jugador moderno es muy distinta que antes.
Pele en su tiempo fue el mejor, como lo fue Maradona después en el suyo. Ponerlos en la misma comparativa con los jugadores de hoy en día me parece absurdo.

El argumento de las eras es absurdo, lo siento.

Como si decimos que Doncic es mejor que Michael Jordan, sería demencial.


Pelé CAMBIÓ el deporte. Messi es un tío que ha hecho el ridículo en mundiales y eliminatorias de champions de manera consistente. No merece estar ni en la misma frase con Pelé.

En una época donde los defensas iban con guadaña, a diferencia de la actual, Pelé se los meaba a todos, técnica y físicamente. Su jugara hoy, su superioridad seria incluso mayor.

Angry Megalodon escribió:El argumento de las eras es absurdo, lo siento.

Como si decimos que Doncic es mejor que Michael Jordan, sería demencial.


Pelé CAMBIÓ el deporte. Messi es un tío que ha hecho el ridículo en mundiales y eliminatorias de champions de manera consistente. No merece estar ni en la misma frase con Pelé.

En una época donde los defensas iban con guadaña, a diferencia de la actual, Pelé se los meaba a todos, técnica y físicamente. Su jugara hoy, su superioridad seria incluso mayor.

Messi tiene la friolera de 4 ligas de campeones, cosa que cualquier profesional solo sueña, con al menos, pescar una.

Por más que intenes desprestigiar, el palmarés habla por si solo. Es uno de los jugadores con más títulos colectivos de la historia, y posiblemente sea el que más a futuro, superando a Daniel Alves, si alarga más su trayectoria en la élite.

Me gustaría saber cuántos partidos habéis visto de Pelé , Cruyff o Maradona .


Sergio te faltó decir que Busquets es el mejor mediocentro de la historia y el más rápido .

Messi no cambió el fútbol cosa que los Di Stefano, Pele, Maradona, Beckenbauer y Baresi si hicieron.

Bueno, si cambió una cosa y es la forma de doparse

Capa escribió:Me gustaría saber cuántos partidos habéis visto de Pelé , Cruyff o Maradona .


Sergio te faltó decir que Busquets es el mejor mediocentro de la historia y el más rápido .

Cuando Telecinco no era la basura que es hoy, ponían partidos clásicos completos del Brasil de esa época, de la Holanda de Cruyff...etc.


Alguno se podía ver. Mi padre sí los ha visto a todos, aunque en su época, como en la nuestra de pequeños, se televisaban muchos menos partidos.


Pelé no tenía discusión como el mejor

Ozilista leal escribió:

Angry Megalodon escribió:El argumento de las eras es absurdo, lo siento.

Como si decimos que Doncic es mejor que Michael Jordan, sería demencial.


Pelé CAMBIÓ el deporte. Messi es un tío que ha hecho el ridículo en mundiales y eliminatorias de champions de manera consistente. No merece estar ni en la misma frase con Pelé.

En una época donde los defensas iban con guadaña, a diferencia de la actual, Pelé se los meaba a todos, técnica y físicamente. Su jugara hoy, su superioridad seria incluso mayor.

Messi tiene la friolera de 4 ligas de campeones, cosa que cualquier profesional solo sueña, con al menos, pescar una.

Por más que intenes desprestigiar, el palmarés habla por si solo. Es uno de los jugadores con más títulos colectivos de la historia, y posiblemente sea el que más a futuro, superando a Daniel Alves, si alarga más su trayectoria en la élite.

En el Madrid hay gente con mejor palmarés. Messi, rodeado de los mejores jugadores de su generación y campeones del mundo, ha sido superado una y otra vez por el Real Madrid.

Eso sería inconcebible con Pelé en el equipo

Capa escribió:Me gustaría saber cuántos partidos habéis visto de Pelé , Cruyff o Maradona .


Sergio te faltó decir que Busquets es el mejor mediocentro de la historia y el más rápido .

Jjajajaj, de Maradona he visto un par de partidos completos. Tienes un Napoli- Milan en San Paolo de la temporada 88/89. en buena calidad,( youtube) con un Diego que probablemente, en el momento de llegar a su pico, al mismo tiempo empieza su bajada. En aquella temporada seguramente sus problemas fuera del campo estaban ya bastante acrecentados, y después de Italia 90, empezaria su declive físico y emocional.

No obstante, se perfectamente lo que es Maradona como jugador, he visto decenas de documentales, casi todos sus goles, jugadas, tengo su libro...etc. Y no solo era un jugador capaz de limpiarse y eliminar varios jugadores desarmando cualquier entramado, sino que también era el mejor playmarker ( creador de juego) de aquel momento y posiblemente de la historia, sus pases y entendimiento era maravilloso, al igual que lo de Messi, quién no es solamente el mejor regateador, sino el mejor pasador del mundo, y el mejor creador en 3/4 de campo.

La carrera de Cruyff también me esforzé en saber sobre ella, y seguí sus jugadas y su juego, y dominó el fútbol en los 70 con el Ajax, y por poco ganó el mundial del 74 me parece, de no ser por la Alemania de Beckenbauer. De Cruyff aún tengo pendiente su libro, pero su elegancia en la conducción y en el cambio de dirección era increible. Eterno el flaco, el mejor de su continente.

Busquets, es el mejor volante central que he visto, como dicen en la Argentina.
Hasta tal punto me empapado de todo lo que tenga que ver con Maradona, que soy capaz de ver cualquier foto de él y decirte de que año es.

Angry Megalodon escribió:

Capa escribió:Me gustaría saber cuántos partidos habéis visto de Pelé , Cruyff o Maradona .


Sergio te faltó decir que Busquets es el mejor mediocentro de la historia y el más rápido .

Cuando Telecinco no era la basura que es hoy, ponían partidos clásicos completos del Brasil de esa época, de la Holanda de Cruyff...etc.


Alguno se podía ver. Mi padre sí los ha visto a todos, aunque en su época, como en la nuestra de pequeños, se televisaban muchos menos partidos.


Pelé no tenía discusión como el mejor

Ozilista leal escribió:

Angry Megalodon escribió:El argumento de las eras es absurdo, lo siento.

Como si decimos que Doncic es mejor que Michael Jordan, sería demencial.


Pelé CAMBIÓ el deporte. Messi es un tío que ha hecho el ridículo en mundiales y eliminatorias de champions de manera consistente. No merece estar ni en la misma frase con Pelé.

En una época donde los defensas iban con guadaña, a diferencia de la actual, Pelé se los meaba a todos, técnica y físicamente. Su jugara hoy, su superioridad seria incluso mayor.

Messi tiene la friolera de 4 ligas de campeones, cosa que cualquier profesional solo sueña, con al menos, pescar una.

Por más que intenes desprestigiar, el palmarés habla por si solo. Es uno de los jugadores con más títulos colectivos de la historia, y posiblemente sea el que más a futuro, superando a Daniel Alves, si alarga más su trayectoria en la élite.

En el Madrid hay gente con mejor palmarés. Messi, rodeado de los mejores jugadores de su generación y campeones del mundo, ha sido superado una y otra vez por el Real Madrid.

Eso sería inconcebible con Pelé en el equipo

Si claro, ha sido constantemente superado por el Real Madrid. Por eso Messi tiene 10-11 ligas( perdí la cuenta) 6-7 copas y 4 champions, cuando la edad media de la carrera de un futbolista son de 10 a 15 años.

Algunos vivís en una realidad pararela a la real.

Ozilista leal escribió:

Angry Megalodon escribió:

Capa escribió:Me gustaría saber cuántos partidos habéis visto de Pelé , Cruyff o Maradona .


Sergio te faltó decir que Busquets es el mejor mediocentro de la historia y el más rápido .

Cuando Telecinco no era la basura que es hoy, ponían partidos clásicos completos del Brasil de esa época, de la Holanda de Cruyff...etc.


Alguno se podía ver. Mi padre sí los ha visto a todos, aunque en su época, como en la nuestra de pequeños, se televisaban muchos menos partidos.


Pelé no tenía discusión como el mejor

Ozilista leal escribió:

Angry Megalodon escribió:El argumento de las eras es absurdo, lo siento.

Como si decimos que Doncic es mejor que Michael Jordan, sería demencial.


Pelé CAMBIÓ el deporte. Messi es un tío que ha hecho el ridículo en mundiales y eliminatorias de champions de manera consistente. No merece estar ni en la misma frase con Pelé.

En una época donde los defensas iban con guadaña, a diferencia de la actual, Pelé se los meaba a todos, técnica y físicamente. Su jugara hoy, su superioridad seria incluso mayor.

Messi tiene la friolera de 4 ligas de campeones, cosa que cualquier profesional solo sueña, con al menos, pescar una.

Por más que intenes desprestigiar, el palmarés habla por si solo. Es uno de los jugadores con más títulos colectivos de la historia, y posiblemente sea el que más a futuro, superando a Daniel Alves, si alarga más su trayectoria en la élite.

En el Madrid hay gente con mejor palmarés. Messi, rodeado de los mejores jugadores de su generación y campeones del mundo, ha sido superado una y otra vez por el Real Madrid.

Eso sería inconcebible con Pelé en el equipo

Si claro, ha sido constantemente superado por el Real Madrid. Por eso Messi tiene 10-11 ligas( perdí la cuenta) 6-7 copas y 4 champions, cuando la edad media de la carrera de un futbolista son de 10 a 15 años.

Algunos vivís en una realidad pararela a la real.

Depende del punto de vista de cada uno. Para muchos John Stockton (Utah Jazz) es el segundo mejor base de la historia de la NBA. Y no ganó ningún anillo

Ozilista leal escribió: Messi tiene la friolera de 4 ligas de campeones, cosa que cualquier profesional solo sueña, con al menos, pescar una.

Por más que intenes desprestigiar, el palmarés habla por si solo. Es uno de los jugadores con más títulos colectivos de la historia, y posiblemente sea el que más a futuro, superando a Daniel Alves, si alarga más su trayectoria en la élite.

4 con matices, en la primera solo jugo el partido de ida de octavos, la realidad es que Messi jugó 3 finales de Champions, Cristiano el doble.

Ozilista leal escribió:

Angry Megalodon escribió:El argumento de las eras es absurdo, lo siento.

Como si decimos que Doncic es mejor que Michael Jordan, sería demencial.


Pelé CAMBIÓ el deporte. Messi es un tío que ha hecho el ridículo en mundiales y eliminatorias de champions de manera consistente. No merece estar ni en la misma frase con Pelé.

En una época donde los defensas iban con guadaña, a diferencia de la actual, Pelé se los meaba a todos, técnica y físicamente. Su jugara hoy, su superioridad seria incluso mayor.

Messi tiene la friolera de 4 ligas de campeones, cosa que cualquier profesional solo sueña, con al menos, pescar una.

Por más que intenes desprestigiar, el palmarés habla por si solo. Es uno de los jugadores con más títulos colectivos de la historia, y posiblemente sea el que más a futuro, superando a Daniel Alves, si alarga más su trayectoria en la élite.

Messi fue muy bueno, de los mejores de la historia, y efectivamente tiene 4 Champions, pero en todas ellas estaba acompañado de dos leyendas como Xavi e Iniesta. En cuanto se fueron esos dos, no volvió a ganar otra Champions en los 5 años siguientes en el Barcelona.
Y no sólo no volvió a ganar, sino que fue humillado y zarandeado año sí año también en dicha competición, eliminatorias que tenían claramente sentenciadas y en la vuelta les remontan, y Messi sin aparecer en ninguna de esos momentos.
Que te pase un año, o hasta dos, bueno.... pero es que prácticamente era todos los años igual.....
Ya en 2016 contra la Juventus tampoco la olio, y al psg le remontaron gracias a Neymar porque Messi tampoco hizo nada especial aunque se llevara los focos como siempre.

Hay detalles en la carrera de Messi que chirrían a la hora de considerarlo el mejor, a partir de la marcha de Xavi e Iniesta su carrera fue en claro declive, pasó de dar miedo en Europa a diluirse como un azucarillo.
En España siguió arrasando porque la mayoría de equipos son de nivel medio o bajo.
En sus ultimas 3 o 4 temporadas en el Barcelona (no recuerdo si eran 3 o 4) no le hizo un sólo gol al Real Madrid.

Enfin, un tipo muy dependiente de Xavi e Iniesta, sin ellos dejó de arrasar, y cada vez que se plantaba enfrente un equipo de nivel el tío se desaparecía andando cabizbajo por el campo.

No niego su gran calidad, pero es muy débil mentalmente, en los grandes momentos contra los grandes equipos le falla la cabeza, alguien así me cuesta mucho considerarle el mejor de la historia, sinceramente.

A ver qué hace ahora en el Mundial de cuartos para adelante, que es cuando empieza la marcha.

Adjudicarle los títulos de Messi a Xavi e Iniesta es errado. Ambos españoles eran futbolistas TOP en sus posiciones pero ninguno era determinante como lo era Messi, y ninguno era TOP hasta poco antes de la llegada del argentino

Creo que le deben más ellos a Messi que viceversa. El Messi 2009-2012 no tenía parangón

Messi 4 Champions y jugó 3. Luego hay premios como el MVP del mundial 14 (0 goles de octavos hasta la final) y varios balones de oro regalado. Cristiano jugó 6 finales de la Champions y ganó 5,luego quizás el balón de oro de Modric hubiera sido de CR si no hubiera salido y la campaña del Madrid hubiera apostado por el luso. Sinceramente valoro más a Cristiano que a Messi, un tío que sale de su zona de confort y dejando el campeón de la Champions (United y Real Madrid eran actuales campeones) no lo hace cualquiera. Y a su edad en la Premier y a todo esto la Juve sigue sin ganar!!! Messi era Dios en la liga española y un jugador que bajaba mogollón fuera de la liga y encima sale del Barca para irse a la liga granjera.

Stiffmeister escribió:Adjudicarle los títulos de Messi a Xavi e Iniesta es errado. Ambos españoles eran futbolistas TOP en sus posiciones pero ninguno era determinante como lo era Messi, y ninguno era TOP hasta poco antes de la llegada del argentino

Creo que le deben más ellos a Messi que viceversa. El Messi 2009-2012 no tenía parangón

Esos títulos se le adjudican a Xavi e Iniesta porque ellos si que lo ganaron absolutamente todo sin Messi sin embargo este sin ellos en el campo ha ido toda su carrera de fracaso en fracaso, no puede compararse con Pele un tipo que el otro día en su cuarto mundial, por primera vez ha marcado un gol en la fase de eliminatorias y fue contra la todopoderosa Australia, por cierto Messi tiene 3 champions de la primera no jugó más que la liguilla, esa fue la champions de Ronaldinho

SoloMadrid escribió:

Stiffmeister escribió:Adjudicarle los títulos de Messi a Xavi e Iniesta es errado. Ambos españoles eran futbolistas TOP en sus posiciones pero ninguno era determinante como lo era Messi, y ninguno era TOP hasta poco antes de la llegada del argentino

Creo que le deben más ellos a Messi que viceversa. El Messi 2009-2012 no tenía parangón

Esos títulos se le adjudican a Xavi e Iniesta porque ellos si que lo ganaron absolutamente todo sin Messi sin embargo este sin ellos en el campo ha ido toda su carrera de fracaso en fracaso, no puede compararse con Pele un tipo que el otro día en su cuarto mundial, por primera vez ha marcado un gol en la fase de eliminatorias y fue contra la todopoderosa Australia, por cierto Messi tiene 3 champions de la primera no jugó más que la liguilla, esa fue la champions de Ronaldinho

Sin duda Messi solo tiene relevancia en 3 Champions y sin duda algún Balón no lo merecía (Sneijder merecía el de 2010 por ejemplo). Pero aún así, creer que tuvo más peso en lo conseguido que Iniesta y Xavi me parece errado.
Así como lo es creer que gracias a Xavi e Iniesta se ganó el Mundial, cuándo casi todos los partidos salían de cara gracias a mantener la portería en cero y alguna genialidad del Guaje

Redwhovian escribió:

Ozilista leal escribió: Messi tiene la friolera de 4 ligas de campeones, cosa que cualquier profesional solo sueña, con al menos, pescar una.

Por más que intenes desprestigiar, el palmarés habla por si solo. Es uno de los jugadores con más títulos colectivos de la historia, y posiblemente sea el que más a futuro, superando a Daniel Alves, si alarga más su trayectoria en la élite.

4 con matices, en la primera solo jugo el partido de ida de octavos, la realidad es que Messi jugó 3 finales de Champions, Cristiano el doble.

De acuerdo, Cristiano es mejor futbolista que Messi, para ti la perra gorda.

No estoy dispuesto a debatir con gente tan simple y tan pobre argumentalmente.

[tweet]1606604497383559169[/tweet]

En al época que jugó Pele, los equipos sudamericanos ganaron 8 Intercontinentales y equipos europeos 6. Así que a un europeo le penalizaría más no jugar en sudamerica que viceversa.

Pele le hizo 5 goles al Benfica en la final y 4 al Milán.

Fin de la discusión.

Dep O Rei

DEP el más grande .