fororealmadrid.com

JardineroFiel escribió:Vamos Redondo, de lejos el mejor de todos esos medios defensivos.



Busquets

Qué esté Busquets y no Mauro Silva...

JardineroFiel escribió:Vamos Redondo, de lejos el mejor de todos esos medios defensivos.



Busquets

Matthaus el más completo pero los mejores tecnicamente fueron Luis Suárez y Didi

Una lista sin Guti no es seria.

Seedorf mediocentro defensivo ??
Jojojo

Capa escribió:Una lista sin Guti no es seria.

Seedorf mediocentro defensivo ??
Jojojo

Colocaron al gran puskas de mediocentro ofensivo ¿ mediapunta ? Nada mas que decir... mas centro delantero no podia ser.

Pedro_Leon escribió:Mediocampistas ofensivos Pelé y Di Stéfano?
Que no son delanteros?

O no nos podemos arriesgar a meterlos en la misma licuadora de Messi y que el hormonas pierda?

Veo más mediocampista ofensivo a Messi que a Pelé o Di Stéfano, pero luego se le tendría que juntar con Maradona y corremos el mismo riesgo.

Asi es, los mas mediocampistas de esos son Maradona y Messi y la verdad deberian meterse como delanteros tambien.

forzainter escribió:

JardineroFiel escribió:Vamos Redondo, de lejos el mejor de todos esos medios defensivos.



Busquets

Matthaus el más completo pero los mejores tecnicamente fueron Luis Suárez y Didi

Falcão era super técnico también.

Pues yo voy a hacer mi 11, pasando un poco de la lista de France Football y basándome exclusivamente en los que he visto de verdad (no voy a considerar las leyendas históricas que no he vivido y posiblemente deberían estar como Lev Yashin, Pelé, Di Stefano, Puskas, Charlton, Best... porque o los viví muy pequeño o aunque los conozca de videos, no viví su época ni la superioridad que mostraban)

Michel Preud Homme
Alves Ramos R.Carlos
Rijkaard
Iniesta Zidane
Maradona
Messi CR
Hugo Sánchez

darkmaster234 escribió: Asi es, los mas mediocampistas de esos son Maradona y Messi y la verdad deberian meterse como delanteros tambien.

Messi, Maradona, Pelé, Di Stefano, Cruyff ninguno de esos son delanteros o mediocampistas puros son segundo delanteros/mediapuntas.. jugadores de números, alto uso y consumo en el césped que tienen pase libre para jugar de lo que quieran.

[youtube]g1p5nwARH74[/youtube]

[youtube]KuFcxJJXIow[/youtube]

[youtube]-OK5RSTisK4[/youtube]

[youtube]a5EBOkd7F7U[/youtube]

[youtube]kBhNHsWOTmk[/youtube]

[youtube]Ut7_nAy2f0w[/youtube]

[youtube]eascV1S6bQE[/youtube]

[youtube]GTqtihu0h1E[/youtube]

[youtube]a5EBOkd7F7U[/youtube]

[youtube]9OtnR06Z3EY[/youtube]

[youtube]RDQ4U-Bowec[/youtube]

Pelé es el mejor de la historia

En estos tiempos que corren elegirán a Iniesta jjajajajajj

FG_Guti escribió:

THenesoR escribió:MEDIOCAMPISTAS DEFENSIVOS: Luis Suarez, Pep Guardiola, Xavi Hernández, Xabi Alonso, Sergio Busquets, Fernando Redondo, Frank Rijkaard, Clarence Seedorf, Andrea Pirlo, Steven Gerrard, Didi, Falcao, Gerson, Bozsik, Matthaus, Neskens, Schuster, Masopust, Tardelli y Tigana.

MEDIOCAMPISTAS OFENSIVOS: Andrés Iniesta, Roberto Baggio, Charlton, Mazzola, Pelé, Di Stéfano, Platini, Francescoli, Puskas, Gullit, Gianni Rivera, Hagi, Schiaffino, Sócrates, Kopa, Totti, Kubala, Zico, Maradona y Zidane.

Guardiola en la lista Vaya chiste.

Brasil ha tenido buenos 'destruídores' como Dunga, Mauro Silva, Alemão, Clodoaldo o mismo Casemiro pero solo estan los mediocampistas más creativos como Didi, Falcão, Gérson.

Ideal seria combinar un técnico con un destruídor.

Dunga/Didi por ejemplo o Mauro Silva/Falcão o Casemiro/Gérson.

Por datos en todas los mundiales Dunga fue el mejor mediocampista defensivo en términos de defender (interceptar, desarmar, bloquear chutes) y pasar la pelota (pases largos, curtos, distribuicion). Y también tenia muchisima lideranza en el césped.

[youtube]9fAjtcH2RGo[/youtube]

Tropeiro escribió:

forzainter escribió:

JardineroFiel escribió:Vamos Redondo, de lejos el mejor de todos esos medios defensivos.



Busquets

Matthaus el más completo pero los mejores tecnicamente fueron Luis Suárez y Didi

Falcão era super técnico también.

Por supuesto "el octavo rey de Roma"

El mejor talento puro que jamás nació es Maradona, creo que eso no pueda estar en duda.. luego hay gustos personales y ahí todas las opiniones son respetables

Falcão podria tener la misma eficiencia defensiva de un Casemiro por ejemplo, pero tecnicamente era un superdotado y también llegaba al ataque con clase, la verdad es que era una Ferrari de mediocentro y ha hecho parte - siendo el principal jugador - del mejor Internacional de Brasil y de la mejor Roma de todos los tiempos, siendo argumentablemente un jugador mejor que Zico en la última mitad de los 70 en el campeonato brasileño (en la época era campeonato top no como hoy en dia que ya es una broma https://www.21stclub.com/wp-content/upl ... mage-6.png) pero también argumentablemente mejor que Platini en la primera mitad de los 80 en el campeonato italiano.

[youtube]UAy9EkMHe-s[/youtube]

Brutal esta lista


MEDIOCAMPISTAS OFENSIVOS: Andrés Iniesta, Roberto Baggio, Charlton, Mazzola, Pelé, Di Stéfano, Platini, Francescoli, Puskas, Gullit, Gianni Rivera, Hagi, Schiaffino, Sócrates, Kopa, Totti, Kubala, Zico, Maradona y Zidane.

Los "peores" en esta lista son Hagi y Francescoli también que eran jugadorazos..

forzainter escribió:El mejor talento puro que jamás nació es Maradona, creo que eso no pueda estar en duda.. luego hay gustos personales y ahí todas las opiniones son respetables

Para mi en puro nível + consistencia es Pelé.

---------------------------------------------------------------------------------------

Pelé's case as a GOAT happens because he played great games against big teams and not because he scored a bunch of goals against non-comparable teams.

Pelé is the GOAT because at 16 he was already scoring against Argentina, because with 16 he was already the main goalscorer of the perhaps best team of the world at that time, because with 17 he was already the most impactful and influential player in the World Cup KO phase to secure the first world title for the most winning nation of all time, because with 17 he already established the maximum level of goalscoring one player could even reach in all Brazilian competitions (66 goals), because with 18 years old he was already MVP and topscorer of a Copa América.

It is because he also had iconic games in all WCs he played, because he scored in all main finals he played, be in the Libertadores, the World Cup or Intercontinentais. Because his gpg for Santos is unparalled between top forwards (over 10 matches) in the Copa Libertadores in all history, because his record of goals and assists against the top nations (England, Argentina, Italy, Spain, France, Germany) is unparalled as well. Because no one team apart of his Santos team in Brazil won five Brazilian titles in a row, because no one team apart of his Santos won eight titles of Campeonato Paulista in one decade (Barcelona won six in the last decade).

Messi vs Pelé

Because his goal contribution in the highest level was otherworldly:

Big Stages

Pelé ---> World Cup Qualification and Copa América (data is incomplete), World Cup, Libertadores, Intercontinental

44 Matches, 137 Goals
Pelé = 50 Goals, 26 Assists.

Messi ==> WC Qualification, WC, KO Champions League, Copa América

159 Matches (68 Barcelona Matches, 91 Argentina Matches), 286 Goals (154 Argentina Goals, 132 Barcelona Goals)
Messi 46 Goals, 13 Assists for Barcelona, 36 Goals, 20 Assists for Argentina.

Messi's case as the best player of his generation is largely based on his La Liga form where he was the focal point and main shooter of a Barcelona that was consistently stronger than his rival Real Madrid and much much stronger than the other teams on average.



Data from Campeonato Paulista (1960-1969)

226 Matches, 163 W (72% Win Percentage), 35 D, 28 L with Pelé (2.32 Points) 3.03 Goals for with Pelé, 1.22 Goals against. Pelé scored 1.30 Goals per match or 295 Goals.

68 Matches, 39 W (57% Win Percentage, Palmeiras 60%, Corinthians 54%, São Paulo 51%), 15 D, 14 L without Pelé (1.94 Points) 2.26 Goals for without Pelé, 1.22 Goals against.

Data from La Liga (2010/2011 to the 'incomplete' current season 2019/2020)

309 Matches, 232 W (75% Win Percentage), 53 D, 24 L with Messi (2.42 Points) 2.79 Goals for with Messi, 0.79 Goals Against. Messi scored 1.07 Goals per match or 331 Goals.

35 Matches, 27 W (77% Win Percentage, Real Madrid 71%, Atlético de Madrid 59%, Sevilla 45%), 2 D, 6 L without Messi (2.37 Points), 2.68 Goals for without Messi, 0.97 Goals Against.

Messi's case as the best player of this generation decreases a lot when you look at International tournaments and you have another player winning more titles as a key piece with more goals and assists in the decisive phases of these tournaments and where his teams were also bullied a lot less as well.

Tropeiro escribió:

darkmaster234 escribió: Asi es, los mas mediocampistas de esos son Maradona y Messi y la verdad deberian meterse como delanteros tambien.

Messi, Maradona, Pelé, Di Stefano, Cruyff ninguno de esos son delanteros o mediocampistas puros son segundo delanteros/mediapuntas.. jugadores de números, alto uso y consumo en el césped que tienen pase libre para jugar de lo que quieran.

[youtube]g1p5nwARH74[/youtube]

[youtube]KuFcxJJXIow[/youtube]

[youtube]-OK5RSTisK4[/youtube]

[youtube]a5EBOkd7F7U[/youtube]

[youtube]kBhNHsWOTmk[/youtube]

[youtube]Ut7_nAy2f0w[/youtube]

[youtube]eascV1S6bQE[/youtube]

[youtube]GTqtihu0h1E[/youtube]

[youtube]a5EBOkd7F7U[/youtube]

[youtube]9OtnR06Z3EY[/youtube]

[youtube]RDQ4U-Bowec[/youtube]

Lo son, precisamente por eso son mas fáciles de encajar en la delatera sea como falsos nueve o en banda, que en la media... pero bueno los onces historicos siempre pecan de lo mismo, nada nuevo bajo el sol.

forzainter escribió:Brutal esta lista


MEDIOCAMPISTAS OFENSIVOS: Andrés Iniesta, Roberto Baggio, Charlton, Mazzola, Pelé, Di Stéfano, Platini, Francescoli, Puskas, Gullit, Gianni Rivera, Hagi, Schiaffino, Sócrates, Kopa, Totti, Kubala, Zico, Maradona y Zidane.

Los "peores" en esta lista son Hagi y Francescoli también que eran jugadorazos..

Como tu alinearia la selecion italiana de todos los tiempos?

Baseando en eso: https://www.goal.com/br/not%C3%ADcias/t ... paign=brfb
Consistencia y nivel muestrado por la selecion brasileña.

Para mi yo alinearia Brasil de esa forma hoy, por tática sobretodo.

------------------------ Ronaldo Nazario -----------------------------------
Neymar --------------------- Pelé ----------------------------- Garrincha
------------------------ Falcão --- Dunga -----------------------------------
Nilton Santos ------- Bellini -- Thiago Silva ----------- Carlos Alberto
------------------------------ Gilmar -----------------------------------------


Talvez Didi fue el mejor mediocampo de Brasil, pero Falcão + Dunga daria más solidez defensiva a una equipo bastante ofensiva. No puedo dejar Rivellino (improvisado), Ronaldinho, Canhoteiro o otros arriba de Neymar.

darkmaster234 escribió: Lo son, precisamente por eso son mas fáciles de encajar en la delatera sea como falsos nueve o en banda, que en la media... pero bueno los onces historicos siempre pecan de lo mismo, nada nuevo bajo el sol.

No hay sólo el 4-3-3. Pelé jugaba en 4-2-3-1 en 70 con Tostão arriba de falso 9, delantero completo, Rivellino en la banda izquierda creando jugadas. Jairzinho como un extremo más típico por el lado derecha (aunque no se limitaba a jugar por ahi) y Pelé de mediocampista ofensivo/segundo delantero siendo la pieza clava ofensiva. Gérson como un mediocampista distribuidor jugando a pases cortos o largos y Cloadoaldo cerrando el mediocampo.

Pelé ha jugado la mayor parte en uno 4-2-4 que cambiaba para un 4-2-3-1 en el Santos o en la mayor parte de la selecion brasileña, con Vavá (más típico como delantero) o Tostão jugando por delante de él con Brasil y Coutinho o Toninho Guerreiro en el Santos.

Tropeiro escribió:

forzainter escribió:Brutal esta lista


MEDIOCAMPISTAS OFENSIVOS: Andrés Iniesta, Roberto Baggio, Charlton, Mazzola, Pelé, Di Stéfano, Platini, Francescoli, Puskas, Gullit, Gianni Rivera, Hagi, Schiaffino, Sócrates, Kopa, Totti, Kubala, Zico, Maradona y Zidane.

Los "peores" en esta lista son Hagi y Francescoli también que eran jugadorazos..

Como tu alinearia la selecion italiana de todos los tiempos?

Baseando en eso: https://www.goal.com/br/not%C3%ADcias/t ... paign=brfb
Consistencia y nivel muestrado por la selecion brasileña.

Para mi yo alinearia Brasil de esa forma hoy, por tática sobretodo.

------------------------ Ronaldo Nazario -----------------------------------
Neymar --------------------- Pelé ----------------------------- Garrincha
------------------------ Falcão --- Dunga -----------------------------------
Nilton Santos ------- Bellini -- Thiago Silva ----------- Carlos Alberto
------------------------------ Gilmar -----------------------------------------


Talvez Didi fue el mejor mediocampo de Brasil, pero Falcão + Dunga daria más solidez defensiva a una equipo bastante ofensiva. No puedo dejar Rivellino (improvisado), Ronaldinho, Canhoteiro o otros arriba de Neymar.

No sé tengo que pensarlo bien, hacer la alineación histórica de Brasil es casi imposible me gusta la tuya pero dejar fuera a Didi, Rivelino uff cuanto talento..