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A mí sinceramente me preocupa un poco el cambio de tercio con Camavinga.

Está virando a ser un Fede Valverde y tiene calidad para más que correr y atropellarse en el ataque. Porque por mucho que corre nunca saca nada. Ni siquiera en esa contra que tenía buen pase en la frontal de área y se le queda atrás.

El mejor partido para mí lo dio contra el PSG. Ni una carrera tonta. Se posicionaba, movía el balón y estaba de escoba barriendo lo que le llegaba. Con mucha calma.

Ahora sale a correr, no saca nada nunca y cada vez que llega al ataque va atropellado.

Entiendo que ve espacios en esas segundas y los aprovecha. Entiendo también que la gente ve correr varios metros a un tío y es un crack, pero así no se va a consolidar en las titularidades y a la banda no lo van a mandar.

Camavinga es el jugador más joven en llegar a los 50 partidos en las grandes ligas (sin incluir a porteros)

hitzeko escribió:A mí sinceramente me preocupa un poco el cambio de tercio con Camavinga.

Está virando a ser un Fede Valverde y tiene calidad para más que correr y atropellarse en el ataque. Porque por mucho que corre nunca saca nada. Ni siquiera en esa contra que tenía buen pase en la frontal de área y se le queda atrás.

El mejor partido para mí lo dio contra el PSG. Ni una carrera tonta. Se posicionaba, movía el balón y estaba de escoba barriendo lo que le llegaba. Con mucha calma.

Ahora sale a correr, no saca nada nunca y cada vez que llega al ataque va atropellado.

Entiendo que ve espacios en esas segundas y los aprovecha. Entiendo también que la gente ve correr varios metros a un tío y es un crack, pero así no se va a consolidar en las titularidades y a la banda no lo van a mandar.

A mi no me preocupa nada, al contrario. Esto es lo bueno de Camavinga, que puede jugar a muchas cosas, a correr y a jugar con calma, y en todas lo hace bien.
Las titularidades y la jerarquía en el equipo ya llegarán...

Ojalá que eso lo complete como jugador. Pero sería triste que le colgasen el cartel de agitador cuando tiene nivel para controlar esa media.

Si cuadra con Tchou, solo con esos dos, se nos queda una media muy completa porque ambos tienen varios registros.

hitzeko escribió:Ojalá que eso lo complete como jugador. Pero sería triste que le colgasen el cartel de agitador cuando tiene nivel para controlar esa media.

Si cuadra con Tchou, solo con esos dos, se nos queda una media muy completa porque ambos tienen varios registros.

Es el prototipo de centrocampista que mejora con la edad y a partir de sus 25-26 es cuando encuentra su juego. No tengo dudas de él, pero no nos volvamos locos, que es un chaval todavía.

Dinammyta escribió:

hitzeko escribió:Ojalá que eso lo complete como jugador. Pero sería triste que le colgasen el cartel de agitador cuando tiene nivel para controlar esa media.

Si cuadra con Tchou, solo con esos dos, se nos queda una media muy completa porque ambos tienen varios registros.

Es el prototipo de centrocampista que mejora con la edad y a partir de sus 25-26 es cuando encuentra su juego. No tengo dudas de él, pero no nos volvamos locos, que es un chaval todavía.

Pero espero que no tarden tanto en verlo porque siempre acaban por pedir sean traspasados y ya sabemos cómo acaba éso, en traspaso y nosotros con la boca abierta o por rabia o por sorpresa

No creo que haya que esperarlo hasta los 25, aunque es la mejor edad. Pero también es cuando se estancan los que venían buenos con 20 años, tipo Asensio.

Veremos cómo evoluciona. Confío en él porque tiene grandes cualidades y entiendo que su versión trotón viene más por el contexto del partido en el que sale.

hitzeko escribió:Ojalá que eso lo complete como jugador. Pero sería triste que le colgasen el cartel de agitador cuando tiene nivel para controlar esa media.

Si cuadra con Tchou, solo con esos dos, se nos queda una media muy completa porque ambos tienen varios registros.

El doble pivote Tchou-Cama tiene que empezar a trabajar a la de ya, Camavinga con demasiada libertad se puede conviertir en un Pogba.

benosteles escribió:

hitzeko escribió:Ojalá que eso lo complete como jugador. Pero sería triste que le colgasen el cartel de agitador cuando tiene nivel para controlar esa media.

Si cuadra con Tchou, solo con esos dos, se nos queda una media muy completa porque ambos tienen varios registros.

El doble pivote Tchou-Cama tiene que empezar a trabajar a la de ya, Camavinga con demasiada libertad se puede conviertir en un Pogba.

No quería decirlo pero también lo he pensado. Por eso decía arriba que me daba un poco de repelús verlo tan desatado.

A ver si Ancelotti les va dando minutos juntos.

benosteles escribió:

hitzeko escribió:Ojalá que eso lo complete como jugador. Pero sería triste que le colgasen el cartel de agitador cuando tiene nivel para controlar esa media.

Si cuadra con Tchou, solo con esos dos, se nos queda una media muy completa porque ambos tienen varios registros.

El doble pivote Tchou-Cama tiene que empezar a trabajar a la de ya, Camavinga con demasiada libertad se puede conviertir en un Pogba.

En Pogba, no, por favor.

Está por definir, pero definirse en el Madrid es complejo. No hay un sistema ni estilo definido y cambiamos el juego durante un mismo partido. Somos un poco anárquicos y eso hace que los jóvenes tengan que crecer en diferentes situaciones, lo cual por un lado les hace perderse un poco y por otro enriquecerse en diferentes funciones. Ahora Camavinga parece tener ese rol de romper partidos porque sale en momentos de arrebato, pero ha salido también de titular donde debe asimilar un rol más pasivo para trabajar con paciencia el romper defensas y ser más creativo y sopesado. Iremos viendo como asume cada momento su trabajo.

Que por cierto es lo que está pasando con Ceballos, al que estamos viendo más tener que salir en los momentos más locos y no tanto en su función más de control y cabeza.

zam escribió:Está por definir, pero definirse en el Madrid es complejo. No hay un sistema ni estilo definido y cambiamos el juego durante un mismo partido. Somos un poco anárquicos y eso hace que los jóvenes tengan que crecer en diferentes situaciones, lo cual por un lado les hace perderse un poco y por otro enriquecerse en diferentes funciones. Ahora Camavinga parece tener ese rol de romper partidos porque sale en momentos de arrebato, pero ha salido también de titular donde debe asimilar un rol más pasivo para trabajar con paciencia el romper defensas y ser más creativo y sopesado. Iremos viendo como asume cada momento su trabajo.

Que por cierto es lo que está pasando con Ceballos, al que estamos viendo más tener que salir en los momentos más locos y no tanto en su función más de control y cabeza.

+1, coincido con tu diagnóstico.

Reflexionando sobre fútbol en las últimas semanas, he advertido algo. Se me encendió la luz cuando Guardiola habló de la planificación del partido, del orden y la táctica. De cómo les vencimos en el caos. A ver si yo me sé explicar:

Un entrenador plantea un partido. Tiene su táctica, sus instrucciones, su disposición en el campo, su plan de juego, etc. Esa estrategia se plantea para vencer a un rival (en nuestro caso, el Real Madrid). A ver qué opináis de esto. El Madrid necesita confiar en sus "artistas". Necesita fichar jugadores de tremenda magnitud y calidad para que sean imprevisibles. Para que improvisen sobre la marcha, tanto para romper sistemas rivales, como para hacerse imposibles de prever para los rivales. Lo que nosotros llamamos caos, o que en el Madrid no hay sistema, es la respuesta a la rigidez táctica, y trae consigo un incentivo a los jugadores brillantes: libertad. Debe ser muy gratificante para ellos leer el partido y "hackear" el sistema rival (con la ayuda de Ancelotti, sobre todo en los descansos según se comenta últimamente). Ser ellos quienes se lo montan en el campo (una rama de la autogestión, muchas veces mal entendida en el vestuario).

No digo que tenga la razón, ni que me haya explicado bien. Es solo una teoría. Ahí jugadores del pie de Modric, Benzema, Vini, Kroos, y hasta Camavinga, Alaba, Ceballos o Goes, pueden explotar sus talentos.

Abro paraguas.

benosteles escribió:

hitzeko escribió:Ojalá que eso lo complete como jugador. Pero sería triste que le colgasen el cartel de agitador cuando tiene nivel para controlar esa media.

Si cuadra con Tchou, solo con esos dos, se nos queda una media muy completa porque ambos tienen varios registros.

El doble pivote Tchou-Cama tiene que empezar a trabajar a la de ya, Camavinga con demasiada libertad se puede conviertir en un Pogba.

En un Pogba? pues mal vamos entonces, yo creo que tiene mas potencial tecnico y fisico que Pogba, pero nunca dara pases tan bueno como Pogba lo sabia hacer (de vez en cuando) el problema con Camavinga es que el mismo no entiende a que juega, es una cabra loco aun, parece un poco perdido sobre el terreno...la culpa es de Ancelotti por supuesto.

Dinammyta escribió:

hitzeko escribió:Ojalá que eso lo complete como jugador. Pero sería triste que le colgasen el cartel de agitador cuando tiene nivel para controlar esa media.

Si cuadra con Tchou, solo con esos dos, se nos queda una media muy completa porque ambos tienen varios registros.

Es el prototipo de centrocampista que mejora con la edad y a partir de sus 25-26 es cuando encuentra su juego. No tengo dudas de él, pero no nos volvamos locos, que es un chaval todavía.

Si vamos que tener que esperar sus 26 años para ver Cama destacar pues lo veremos destacar en otro equipo entonces.

zam escribió:Está por definir, pero definirse en el Madrid es complejo. No hay un sistema ni estilo definido y cambiamos el juego durante un mismo partido. Somos un poco anárquicos y eso hace que los jóvenes tengan que crecer en diferentes situaciones, lo cual por un lado les hace perderse un poco y por otro enriquecerse en diferentes funciones. Ahora Camavinga parece tener ese rol de romper partidos porque sale en momentos de arrebato, pero ha salido también de titular donde debe asimilar un rol más pasivo para trabajar con paciencia el romper defensas y ser más creativo y sopesado. Iremos viendo como asume cada momento su trabajo.

Que por cierto es lo que está pasando con Ceballos, al que estamos viendo más tener que salir en los momentos más locos y no tanto en su función más de control y cabeza.

Es lo que pasa cuando tienes un entrenador de los 90's si, no hay un sistema.

Hace justo un año, fichabamos de golpe y sopetón a Camavinga sin que absolutamente nadie se lo esperase. Que pu.. fichajazo.

Un botijo escribió:Hace justo un año, fichabamos de golpe y sopetón a Camavinga sin que absolutamente nadie se lo esperase. Que pu.. fichajazo.

Si, Dos entradas y tres pases buenos en CL en un año, tres cabalgadas y poco mas..! es el nuevo Seedorf/Redondo/Davids seguro. No ha demostrado nada aun la verdad, me gusta como jugador pero sigue siendo una promesa, tiene que mejorar un monton...tacticamente es muy malo.

El bueno es gavi

ElCyborgNoruego escribió:

Un botijo escribió:Hace justo un año, fichabamos de golpe y sopetón a Camavinga sin que absolutamente nadie se lo esperase. Que pu.. fichajazo.

Si, Dos entradas y tres pases buenos en CL en un año, tres cabalgadas y poco mas..! es el nuevo Seedorf/Redondo/Davids seguro. No ha demostrado nada aun la verdad, me gusta como jugador pero sigue siendo una promesa, tiene que mejorar un monton...tacticamente es muy malo.

¿Cuántos jugadores con 19 años han hecho más cosas que él? De hecho, los grandes centrocampistas de los últimos 10 años (Xavi, Modric, Gerrard, etc.) a su edad no eran nadie.

Pues eso, Camavinga es el centrocampista del futuro y en el fondo sabes que no admitirlo te supondrá una dificultad a la hora de negarlo, como te sucedió con Chumení.

Dinammyta escribió:

ElCyborgNoruego escribió:

Un botijo escribió:Hace justo un año, fichabamos de golpe y sopetón a Camavinga sin que absolutamente nadie se lo esperase. Que pu.. fichajazo.

Si, Dos entradas y tres pases buenos en CL en un año, tres cabalgadas y poco mas..! es el nuevo Seedorf/Redondo/Davids seguro. No ha demostrado nada aun la verdad, me gusta como jugador pero sigue siendo una promesa, tiene que mejorar un monton...tacticamente es muy malo.

¿Cuántos jugadores con 19 años han hecho más cosas que él? De hecho, los grandes centrocampistas de los últimos 10 años (Xavi, Modric, Gerrard, etc.) a su edad no eran nadie.

Pues eso, Camavinga es el centrocampista del futuro y en el fondo sabes que no admitirlo te supondrá una dificultad a la hora de negarlo, como te sucedió con Chumení.

Sin ir más lejos, el Pedri.

Un botijo escribió:

Dinammyta escribió:

ElCyborgNoruego escribió:

Un botijo escribió:Hace justo un año, fichabamos de golpe y sopetón a Camavinga sin que absolutamente nadie se lo esperase. Que pu.. fichajazo.

Si, Dos entradas y tres pases buenos en CL en un año, tres cabalgadas y poco mas..! es el nuevo Seedorf/Redondo/Davids seguro. No ha demostrado nada aun la verdad, me gusta como jugador pero sigue siendo una promesa, tiene que mejorar un monton...tacticamente es muy malo.

¿Cuántos jugadores con 19 años han hecho más cosas que él? De hecho, los grandes centrocampistas de los últimos 10 años (Xavi, Modric, Gerrard, etc.) a su edad no eran nadie.

Pues eso, Camavinga es el centrocampista del futuro y en el fondo sabes que no admitirlo te supondrá una dificultad a la hora de negarlo, como te sucedió con Chumení.

Sin ir más lejos, el Pedri.

Exacto, probablemente esos dos sean los centrocampistas de más talento cuando tengan 25 años.

El cyborg opina así:

Tiene potencial esta claro, pero tacticamente a mi me parece que no entiende nada de nada..es un pollo sin cabeza (no sé si es la culpa de Ancelotti o no) al contrario de un tio como Pedri (que fisicamente y probablemente tecnicamente es inferior a Camavinga) que sabe y entiende a lo que esta jugando.

F. De Jong tambien era el futuro noséquien y se quedo en poco al final, Camavinga tiene potencial pero tiene todavia mucho que demostrar, a mi cuando empieza los partidos en el 11 titular no me gusta para nada, me parece bastante mejor cuando sale del banquillo. (Tchoumani nunca me va a gustar, no es el perfil de jugadores que me gustan, pero si hace un buen trabajo defensivo, no me voy a quejar de el)