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Capa escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 12:55 pm En un posible Francia - Marruecos de cuartos , con quién vais ?


Y los franceses o residentes en Francia ?

Marruecos

Capa escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 12:55 pm En un posible Francia - Marruecos de cuartos , con quién vais ?


Y los franceses o residentes en Francia ?

Le France

zam escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 12:55 pm

Paul Breitner escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 11:09 am

zam escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 11:04 am

Paul Breitner escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 11:03 am

Apostata escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 10:45 am Las selecciones plurinacionales europeas carecen de alma y de sentido.

Por muy bien que toque una guitarra flamenca un japonés o un ruso, que los hay que la tocan divinamente, jamás sonarán con el alma y ritmo de los que nacieron entre falsetas y picados.

Hay intangibles que no se transmiten por Bluetooth.

Pues España es el máximo ejemplo de que cambiar su idea arraigada le ha beneficiado enormemente.

Y ya ves la de detractores que tiene ahora que no tenía en épocas remotas.

¿Tú no recuerdas Clemente? Eso sí fue la guerra.

Siempre tuvo detractores. España es un país de clubs más que de selección, se admira o critica si van más de los míos que de los otros. Aquí lo vemos más porque el Madrid ha abandonado a España para ser una especie de legión extranjera internacional acumulado y queremos culpar a la Selección de anti-madridismo. Antes pasaba lo contrario con las críticas a Hierro o Raúl, por ejemplo.

El fútbol en esto sí que ha cambiado poco.

No voy a entrar a valorar las ideas políticas de Clemente, con las que, por cierto, no estaba de acuerdo. Pero, en lo futbolístico, si no recuerdo mal, su estilo no era especialmente ofensivo, ¿no?

Además, en aquella época se hablaba mucho de "la Furia Roja". Recuerdo que su España jugaba con cinco defensas. No quiero decir que fuera un equipo que se encerrara atrás, pero sí me da la impresión de que apostaba más por un juego directo, con pases largos, que por un estilo basado en la posesión y el toque.

Capa escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 12:55 pm En un posible Francia - Marruecos de cuartos , con quién vais ?


Y los franceses o residentes en Francia ?

Es como preguntarle a un madridista que en un partido Farca-Patetico, a cual le vas?

Que alguien me explique, si los hijos de inmigrantes juegan en el país donde nacieron se dice que esto diluye a la selecciones Europeas y a la cultura de estos países, pero si juegan por el país de sus padres se dice que es una vergüenza que estos países Africanos hagan scouting y traigan a jugadores que no crecieron ahí ni hablan el idioma. Pues que hacemos con estos jugadores? Prohibimos que jueguen futbol internacional? No pueden jugar con ninguna selección?

Madri_dista escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 1:00 pm

zam escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 12:55 pm

Paul Breitner escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 11:09 am

zam escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 11:04 am

Paul Breitner escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 11:03 am

Por muy bien que toque una guitarra flamenca un japonés o un ruso, que los hay que la tocan divinamente, jamás sonarán con el alma y ritmo de los que nacieron entre falsetas y picados.

Hay intangibles que no se transmiten por Bluetooth.

Pues España es el máximo ejemplo de que cambiar su idea arraigada le ha beneficiado enormemente.

Y ya ves la de detractores que tiene ahora que no tenía en épocas remotas.

¿Tú no recuerdas Clemente? Eso sí fue la guerra.

Siempre tuvo detractores. España es un país de clubs más que de selección, se admira o critica si van más de los míos que de los otros. Aquí lo vemos más porque el Madrid ha abandonado a España para ser una especie de legión extranjera internacional acumulado y queremos culpar a la Selección de anti-madridismo. Antes pasaba lo contrario con las críticas a Hierro o Raúl, por ejemplo.

El fútbol en esto sí que ha cambiado poco.

No voy a entrar a valorar las ideas políticas de Clemente, con las que, por cierto, no estaba de acuerdo. Pero, en lo futbolístico, si no recuerdo mal, su estilo no era especialmente ofensivo, ¿no?

Además, en aquella época se hablaba mucho de "la Furia Roja". Recuerdo que su España jugaba con cinco defensas. No quiero decir que fuera un equipo que se encerrara atrás, pero sí me da la impresión de que apostaba más por un juego directo, con pases largos, que por un estilo basado en la posesión y el toque.

Un día jugó con 6 centrales Se le criticaba muy mucho por el juego tosco, defensivo y de "patapum párriba". Pero era amigo de Villar y eso le dio poderes de más.

La Furia Roja fue más en los 80 con los Camacho, Juanito, Gordillo, Señor, porque jugaban al ímpetu, sin faltar calidad en muchos jugadores. Pero la mentalidad era más del arreón que del fino estilismo.

Alyosha escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 1:02 pm

Capa escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 12:55 pm En un posible Francia - Marruecos de cuartos , con quién vais ?


Y los franceses o residentes en Francia ?

Es como preguntarle a un madridista que en un partido Farca-Patetico, a cual le vas?

Al más malo, eso es así

zam escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 1:08 pm

Madri_dista escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 1:00 pm

zam escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 12:55 pm

Paul Breitner escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 11:09 am

zam escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 11:04 am

Pues España es el máximo ejemplo de que cambiar su idea arraigada le ha beneficiado enormemente.

Y ya ves la de detractores que tiene ahora que no tenía en épocas remotas.

¿Tú no recuerdas Clemente? Eso sí fue la guerra.

Siempre tuvo detractores. España es un país de clubs más que de selección, se admira o critica si van más de los míos que de los otros. Aquí lo vemos más porque el Madrid ha abandonado a España para ser una especie de legión extranjera internacional acumulado y queremos culpar a la Selección de anti-madridismo. Antes pasaba lo contrario con las críticas a Hierro o Raúl, por ejemplo.

El fútbol en esto sí que ha cambiado poco.

No voy a entrar a valorar las ideas políticas de Clemente, con las que, por cierto, no estaba de acuerdo. Pero, en lo futbolístico, si no recuerdo mal, su estilo no era especialmente ofensivo, ¿no?

Además, en aquella época se hablaba mucho de "la Furia Roja". Recuerdo que su España jugaba con cinco defensas. No quiero decir que fuera un equipo que se encerrara atrás, pero sí me da la impresión de que apostaba más por un juego directo, con pases largos, que por un estilo basado en la posesión y el toque.

Un día jugó con 6 centrales Se le criticaba muy mucho por el juego tosco, defensivo y de "patapum párriba". Pero era amigo de Villar y eso le dio poderes de más.

La Furia Roja fue más en los 80 con los Camacho, Juanito, Gordillo, Señor, porque jugaban al ímpetu, sin faltar calidad en muchos jugadores. Pero la mentalidad era más del arreón que del fino estilismo.

No recordaba eso, ¿cuándo fue exactamente?

Imagino que algo de influencia habría por el hecho de que ambos fueran vascos, aunque en el fútbol de selecciones tampoco creo que eso fuera determinante por sí solo.

De aquella época de la selección lo más mítico que suele recordar todo el mundo es el 12-1 a Malta, que fue un partido histórico.

Pá que veas un poco como era aquella época.

https://www.relevo.com/futbol/espana-cl ... 26-nt.html

simomi escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 1:04 pm Que alguien me explique, si los hijos de inmigrantes juegan en el país donde nacieron se dice que esto diluye a la selecciones Europeas y a la cultura de estos países, pero si juegan por el país de sus padres se dice que es una vergüenza que estos países Africanos hagan scouting y traigan a jugadores que no crecieron ahí ni hablan el idioma. Pues que hacemos con estos jugadores? Prohibimos que jueguen futbol internacional? No pueden jugar con ninguna selección?

El problema de todo esto es hacer coincidir a martillazos dos conceptos irreconciliables como son el sentimiento nacional y la nacionalidad administrativa.

Tradicionalmente, el sentido de que dos naciones se enfrenten en un terreno de juego tiene su fundamento en el sentimiento de pertenencia que tienen sus nacionales, tanto los que juegan como los que defienden los colores.

Si reducimos la cuestión a términos puramente administrativos de quien ha adquirido y quien no un pasaporte concreto independientemente de si se identifica o no con esa nación, ¿qué sentido tiene el fútbol de selecciones?

Llegados a este punto, naturalmente que desde un punto de vista legal no puedes restringir a alguien de origen extranjero su derecho a ser elegible por su selección, y naturalmente que sería un acto de discriminación que el seleccionador lo descartara en base a su origen.

La cuestión para mí es ¿qué sentido tiene entonces continuar con una tradición basada en una identificación nacional cuando dicha identidad no sólo ha desaparecido sino que se considera perjudicial para la convivencia interna de los estados?

Si vamos a definir una nueva realidad, redefinamos también los usos que han quedado obsoletos. Hagamos selecciones de residentes y sustituyamos la bandera nacional por el emblema de la federación correspondiente.

No se puede sorber y soplar al mismo tiempo. O las naciones existen o no existen. Y si no existen, dejemos ya de hacer el paripé al rededor de lo que un día fueron.

Justicia. El Supremo plantea paralizar la regularización masiva de inmigrantes por "colisionar contra la Unión Europea".

Tranquilos que queda poco para que la selección se vuelva a llenar de Pérez, Gomez, Fernandez, etc...

Y a este paso las demás selecciones van detras o por delante. Vuelta a los origenes? Se acabo la globalización?....

michael37 escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 1:25 pm Justicia. El Supremo plantea paralizar la regularización masiva de inmigrantes por "colisionar contra la Unión Europea".

Tranquilos que queda poco para que la selección se vuelva a llenar de Pérez, Gomez, Fernandez, etc...

Y a este paso las demás selecciones van detras o por delante. Vuelta a los origenes? Se acabo la globalización?....

Pues no lo sé pero en Alemania ayer había varios alemanes de color.

Vaya casualidad ...

Bueno ya han encontrado el balón .

assvak escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 1:28 pm

michael37 escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 1:25 pm Justicia. El Supremo plantea paralizar la regularización masiva de inmigrantes por "colisionar contra la Unión Europea".

Tranquilos que queda poco para que la selección se vuelva a llenar de Pérez, Gomez, Fernandez, etc...

Y a este paso las demás selecciones van detras o por delante. Vuelta a los origenes? Se acabo la globalización?....

Pues no lo sé pero en Alemania ayer había varios alemanes de color.

Es muy polémico todo esto. Mejor no entrar.

zam escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 1:20 pm Pá que veas un poco como era aquella época.

https://www.relevo.com/futbol/espana-cl ... 26-nt.html

Bueno Clemente se cargó a la Quinta del Buitre y evidentemente eso encendió la mecha. Ademas seguía agarrado a la mecha de Zubizarreta que era como Neuer con Alemania.
Después su fútbol era más italiano que el de los propios italianos.
Y explotó todo en el Mundial de Francia 98, donde teniendo muy buenos jugadores creo que no pasamos de la primera fase, teniendo a los jugones en el banquillo y llenando el equipo de defensas y jugadores troncos.

Gente que menea la bandera a tope pero luego no sigue a la selección porque van muchos del Club rival. Y esa es mi españita.

assvak escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 1:34 pm

zam escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 1:20 pm Pá que veas un poco como era aquella época.

https://www.relevo.com/futbol/espana-cl ... 26-nt.html

Bueno Clemente se cargó a la Quinta del Buitre y evidentemente eso encendió la mecha. Ademas seguía agarrado a la mecha de Zubizarreta que era como Neuer con Alemania.
Después su fútbol era más italiano que el de los propios italianos.
Y explotó todo en el Mundial de Francia 98, donde teniendo muy buenos jugadores creo que no pasamos de la primera fase, teniendo a los jugones en el banquillo y llenando el equipo de defensas y jugadores troncos.

Por eso digo, lo de ahora son pataletitas comparado con eso o con la movida Lopetegui - Hierro

zam escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 1:41 pm Gente que menea la bandera a tope pero luego no sigue a la selección porque van muchos del Club rival. Y esa es mi españita.

Tal cual.
Por un lado reparten carnets de españolidad "yo soy más español que tú" pero por otro lado " quiero que pierda España porque no me representa" cual votante de Bildu.

Apostata escribió: ↑Mar Jun 30, 2026 10:45 am Si todos pertenecemos a la Raza Humana sin ninguna distinción de origen, es ridículo seguir manteniendo un negocio al rededor de presuntas selecciones NACIONALES. Ahora mismo, Francia o Alemania son combinados de futbolistas que habitan en su territorio, pero eso es una realidad administrativa que no tiene nada que ver con el carácter nacional que le daba razón de ser a las selecciones, y que todavía se lo sigue dando a selecciones iberoamericanas o africanas.

Estamos jugando con distintos criterios: En Argentina, Marruecos o Paraguay, los futbolistas se parten el pecho por la bandera, mientras que en Alemania o en Holanda los jugadores son profesionales que cumplen con un impositivo legal.

Es curioso cómo en el mismo argumento se mezclan conceptos como si fueran lo mismo: nacionalidad, cultura y color de piel, como si todo eso viniera en el mismo paquete. Porque si el criterio es “selecciones nacionales puras”, entonces Alemania (25 nacidos en Alemania), Francia (23 nacidos en Francia) y Marruecos (con una mayoría nacida fuera del país) ya estropean bastante la narrativa.

Y no deja de llamar la atención que el ejemplo de Marruecos se use para defender una idea que, en la práctica, encaja mucho peor allí que en Alemania o Francia.

Por cierto, te conozco desde hace años suficientes como para saber que no perteneces a esa parte del foro que suele confundir estos planos. Justamente por eso sorprende leerlo así formulado.

El matiz más importante en las selecciones nacionales, y creo que no se ha mencionado, es que los jugadores no cobran un salario como en sus clubes. Por lo que sé, no tienen un contrato laboral con la selección como tal; reciben primas por objetivos o convocatorias, pero no un sueldo fijo. Si me equivoco, que alguien me corrija, pero en ese sentido se parece más a una participación “voluntaria” o puntual.

En cambio, quienes sí tienen un salario son los trabajadores de la federación: el seleccionador, el presidente, los utilleros, el cuerpo técnico, los jefes de prensa, etc.

Por eso, a los jugadores no se les puede acusar de mercenarios o de elegir selecciones en función de quién les paga más. En todo caso, su interés en la selección puede ir más allá del dinero y estar relacionado con lo deportivo o con cómo eso les puede influir en su carrera en el club.