fororealmadrid.com

danisal9 escribió:Cuando comprendamos que este tio no tiene que jugar empezaremos a construir un buen medio campo. Mientras tanto seguiremos dando palos de ciego

Calla hombre que te van a mandar a la hoguera,,,, alonso es CAMPEON DEL MUNDO,,,,
Ahora bien, o soy yo que estoy mas caduco que javier clemente entrenando o yo a este chico no le termino de coger la excelencia que todos le ven, a esto le unes a kherida y tenemos un centro del campo mítico que será recordado como unos de los centros del campo más..........LENTOS, TORPES, E INUTILES DE LA HISTORIA DEL FUTBOL MUNDIAL.

hitzeko escribió:Pero vamos a ver, que el Bayern con Luiz Gustavo nos ha comido la tostada... ¿no entendéis a qué me refiero?.

Lass y Khedi han jugado en contadas ocasiones, y cuando Lass ha hecho buen partido, como contra el Valencia en Mestalla, el Real ha desplegado un juego muy bueno.

No sé si Lass, pero prefiero un medio de ese perfil a Xabi Alonso. Es cuestión de ver cómo juega el Real Madrid.

luis gustavo no estaba solo y tenia al lado a bastian y despues a kroos y su labor era solo defender,el que sacaba el balon jugado era otro , hombre y me pregunto de un mediocampo lass- khedira quien saca el balon jugado? si la rifamos con alonso no me quiero imaginar con ese mediocampo , hombre esto no es la liga italiana ni mucho menos el inter

darkmaster234 escribió: pichelo estas seguro que estas hablando del mismo xabi? ,tio,alonso tiene pesimo juego en corto y no le puedes pedir que combine con el mediapunta como lo hace granero,tiene pesima conduccion del balon, es lento cuando lo presionan y lo repito a pesar de ser un gran pasador no es un jugador que pueda combinar como si lo hace xavi, su labor debe ser defender y COMPLEMENTAR la creacion,pero el que debe llevar el peso de organizar el juego del equipo debe ser otro ,asi como ocurre en la seleccion

Si hablamos de este año te doy la razón, pero, o estoy loco, o el año de Pellegrini a Alonso lo comparaban con Xavi Hernández precisamente por su visión de juego, no como ahora que juega mas como Busquets. No era un jugador de conducir el balón, como granero, sino mas de recibir el balón, ver al compañero y dar el pase en uno o dos toques. Siempre buscando al mejor colocado, siempre moviendo el balón de banda a banda o buscando el pase al hueco. Poco a poco ha ido retrasando su posición y ha ido empeorando.

Realmente si estoy equivocado me lo dices, pero yo lo veo así.

hitzeko escribió:Bastian es un peleas; es un llegador, un tanque con mucho físico.

Yo no pido Khediras, pido mediocentros férreos, como podía ser Sneijder. Parece que pido inútiles, pero un perfil Bastian, sin ser de tanto toque, me parecería bueno para el Real.

El Bayern, excepto Kroos, tenía una media fuerte y sin toque.

Joder es que con nosotros no juega un Kroos, ni un medio de cierre. Y hoy por hoy el perfíl parecido es Bastian - Alonso, ojo que el alemán tiene toque, fue un extremo rápido y con pase y se ha reconvertido en un buen medio. La diferencia es que Bastian tiene detrás un toro y al lado un creativo como Kross... ¿vemos donde falla la comparativa?.

EL perfil que estamos pidiendo es precisamente un Swensteigger o un Javi Martínez, si nadie pide un Xavi,,,

Alonso este año ha muerto, y con él el medio del campo del Madrid. QUien quiera ver que siempre fue una estafa, pues vale, para mí que siempre que jugamos medio bien colectivamente era por que Xabi tuvo gran presencia, pero se ha asfixiado, no puede más y no da para todo lo que le pide Mou. Si el año próximo le hacemos lo mismo a Sahin, nos lo cargaremos. Falta una media fuerte y compensada. Ya si que si 2 fichajazos, por que no sé yo si a Alonso se le podrá recuperar.

Ni un Xavi, ni un Xabi.

Pero es que no tenemos ni un Bastian, ni un tío que corra. Tenemos a dos caras, el señorito de los 40 metros; y al inútil de Khedira... ni robamos, no hacemos coberturas, ni abarcamos... tenemos un gran problema, pero en partidos como hoy, se ve que Khedira aporta más, y Xabi no tiene la jararquía de decirle a Pepe "yo la saco", porque campo nos han dejado, que estaba Ramos muchas veces en el medio campo.

Sé que meterse con Alonso es complicado, porque queremos jugar como el barça y pondremos 200 centrocampistas y laterales que no suban con tal de mantener a Xabi, que es el único con toque, e intentarlo, pero es que no necesitamos toque ahí. Nuestro Kroos es Ozil, y los demás... los demás no son nadie.

pichelo21 escribió:

darkmaster234 escribió: pichelo estas seguro que estas hablando del mismo xabi? ,tio,alonso tiene pesimo juego en corto y no le puedes pedir que combine con el mediapunta como lo hace granero,tiene pesima conduccion del balon, es lento cuando lo presionan y lo repito a pesar de ser un gran pasador no es un jugador que pueda combinar como si lo hace xavi, su labor debe ser defender y COMPLEMENTAR la creacion,pero el que debe llevar el peso de organizar el juego del equipo debe ser otro ,asi como ocurre en la seleccion

Si hablamos de este año te doy la razón, pero, o estoy loco, o el año de Pellegrini a Alonso lo comparaban con Xavi Hernández precisamente por su visión de juego, no como ahora que juega mas como Busquets. No era un jugador de conducir el balón, como granero, sino mas de recibir el balón, ver al compañero y dar el pase en uno o dos toques. Siempre buscando al mejor colocado, siempre moviendo el balón de banda a banda o buscando el pase al hueco. Poco a poco ha ido retrasando su posición y ha ido empeorando.

Realmente si estoy equivocado me lo dices, pero yo lo veo así.

hmm pues,xabi siempre ha sido un busquets solo que infinitamente mas tecnico y con una vision de juego de escandalo pero sigue siendo un medio defensivo,nunca se ha parecido a xavi hernandez,son muy diferentes,para mi por lo menos su labor no debe ser combinar con el mediapunta porque no lo hace muy bien, para mi al madrid le falta un jugador que sea rápido al toque, que se mueva bien con el balón pegado al pie, con visión de juego, que sepa girarse y meter balones cortos entre líneas,ese deberia ser el compañero de xabi porque el tolosarra es muy lento y no tiene la capacidad de salir con el balon jugado cuando se le presiona.pichelo has visto jugar a wilshere o a modric?ese es el tipo de jugador al que me refiero y el socio en ataque que le falta a ozil

darkmaster234 escribió:

pichelo21 escribió:

darkmaster234 escribió: pichelo estas seguro que estas hablando del mismo xabi? ,tio,alonso tiene pesimo juego en corto y no le puedes pedir que combine con el mediapunta como lo hace granero,tiene pesima conduccion del balon, es lento cuando lo presionan y lo repito a pesar de ser un gran pasador no es un jugador que pueda combinar como si lo hace xavi, su labor debe ser defender y COMPLEMENTAR la creacion,pero el que debe llevar el peso de organizar el juego del equipo debe ser otro ,asi como ocurre en la seleccion

Si hablamos de este año te doy la razón, pero, o estoy loco, o el año de Pellegrini a Alonso lo comparaban con Xavi Hernández precisamente por su visión de juego, no como ahora que juega mas como Busquets. No era un jugador de conducir el balón, como granero, sino mas de recibir el balón, ver al compañero y dar el pase en uno o dos toques. Siempre buscando al mejor colocado, siempre moviendo el balón de banda a banda o buscando el pase al hueco. Poco a poco ha ido retrasando su posición y ha ido empeorando.

Realmente si estoy equivocado me lo dices, pero yo lo veo así.

hmm pues,xabi siempre ha sido un busquets solo que infinitamente mas tecnico y con una vision de juego de escandalo pero sigue siendo un medio defensivo,nunca se ha parecido a xavi hernandez,son muy diferentes,para mi por lo menos su labor no debe ser combinar con el mediapunta porque no lo hace muy bien, para mi al madrid le falta un jugador que sea rápido al toque, que se mueva bien con el balón pegado al pie, con visión de juego, que sepa girarse y meter balones cortos entre líneas,ese deberia ser el compañero de xabi porque el tolosarra es muy lento y no tiene la capacidad de salir con el balon jugado cuando se le presiona.pichelo has visto jugar a wilshere o a modric?ese es el tipo de jugador al que me refiero y el socio en ataque que le falta a ozil

No se. De lo que estoy seguro es que con Pellegrini jugaba mas arriba, casi pegado al mediapunta. No te discuto que sea lento, pero aquella temporada no necesitaba ser rápido y era casi siempre el mejor del partido. Incluso había una encuesta en el foro preguntando quién era mas determinante, si Alonso o Cristiano.

Lo que es obvio es que ha bajado muchísimo el nivel. para mi es mas cuestión del sistema que de un bajón físico.

hitzeko escribió:Ni un Xavi, ni un Xabi.

Pero es que no tenemos ni un Bastian, ni un tío que corra. Tenemos a dos caras, el señorito de los 40 metros; y al inútil de Khedira... ni robamos, no hacemos coberturas, ni abarcamos... tenemos un gran problema, pero en partidos como hoy, se ve que Khedira aporta más, y Xabi no tiene la jararquía de decirle a Pepe "yo la saco", porque campo nos han dejado, que estaba Ramos muchas veces en el medio campo.

Sé que meterse con Alonso es complicado, porque queremos jugar como el barça y pondremos 200 centrocampistas y laterales que no suban con tal de mantener a Xabi, que es el único con toque, e intentarlo, pero es que no necesitamos toque ahí. Nuestro Kroos es Ozil, y los demás... los demás no son nadie.

¿¿¿Pero entonces como decías que no teníamos problemas en el centro???

Lo de jugar como el Barça está muy manido ya, manidísimo, todos hemos dicho que no queremos jugar así, pero SI TIENES QUE TENER CONTROL de los PARTIDOS en momentos como hoy. Hoy perdemos por seguir jugando a pelotazo, una maravilla de táctica. Tras el 1-1 el Madrid debió tener control, toque y criterio para salir rápido si, pero sin arriesgar los 57 pases que hemos arriesgado al final con una facilidad pasmosa y con la obsesión de correr y patapúm. No es jugar como el Barçá, es tener un MÍNIMO CONTROL de los partidos, que no tenemos nunca.

No me has entendido; repito que el control no se tiene con Xabi de cierre, se tiene con Luiz Gustavo. Fíjense qué cosa.

Que Kroos es lo que para nosotros es Ozil, y Bastian, cuyo nivel ha descendido mucho, es el acompañante de ambos. Nosotros solo tenemos a Ozil y lo demás, no es lo que necesitamos.

Este sí que está muerto, pero muerto desde hace mucho tiempo, pero eso de ser "Campeón del Mundo" parece que se lleva hasta los 65 años.

hitzeko escribió:No me has entendido; repito que el control no se tiene con Xabi de cierre, se tiene con Luiz Gustavo. Fíjense qué cosa.

Que Kroos es lo que para nosotros es Ozil, y Bastian, cuyo nivel ha descendido mucho, es el acompañante de ambos. Nosotros solo tenemos a Ozil y lo demás, no es lo que necesitamos.

Ozil no es un Kross,es puramente más ofensivo, es más un Müller; no hay un Bastian ni de coña y jamás jugamos con tres mediocentros.

Si vamos a jugar con Ozil + los 3 de arriba, el doble pivote debe formarse, ahí te doy la razón, por dos tíos de potencia física, pero CON CRITERIO, sea un Javi-Bastian, un Busquets-Essien un Bruno-Yaya Touré, ese pérfil,pero encima lo IDEAL es que Ozil sea un enganche total, estilo Sneijder, pero me conformo con una pareja de dos medios de gran nivel y tener la opción de complementarla con un Alonso o Sahin si es necesario.

Lass escribió:Este sí que está muerto, pero muerto desde hace mucho tiempo, pero eso de ser "Campeón del Mundo" parece que se lleva hasta los 65 años.

Anda, anda que decir "este si...." ay Kaká, Kaká que nos das la vida cuando juegas y cobras como un canterano...

JAVI MARTINEZ-WILSHERE y a este le mandamos donde podamos

zam escribió:

Lass escribió:Este sí que está muerto, pero muerto desde hace mucho tiempo, pero eso de ser "Campeón del Mundo" parece que se lleva hasta los 65 años.

Anda, anda que decir "este si...." ay Kaká, Kaká que nos das la vida cuando juegas y cobras como un canterano...

No salgas con Kaka' ahora que este es el hilo de Alonso, de Robocob. Un tío sobrevalorado que se le llamba "el motor del Madrid" cuando nunca lo ha sido, solo porque es un tío majo y ya, porque NO HA HECHO NADA ni con Pellegrini ni con Mou, total, la culpa es de mi compañero.

zam escribió:

Lass escribió:Este sí que está muerto, pero muerto desde hace mucho tiempo, pero eso de ser "Campeón del Mundo" parece que se lleva hasta los 65 años.

Anda, anda que decir "este si...." ay Kaká, Kaká que nos das la vida cuando juegas y cobras como un canterano...

Ni una cosa ni la otra. Alonso ha sido muy muy bueno hasta esta temporada, independientemente de ser campeón del mundo.

Sobre la comparación Xabi Alonso - Xavi a mi siempre me ha parecido bastante absurda, más alla de que los dos son los encargados (a su manera) de llevar la batuta del equipo, como jugadores no tienen nada que ver, y si tuvieramos que buscarle un jugador que se le pareciese en el Barcelona sería más Busquets que Xavi, aunque tampoco es igual que Busquets, son bastante diferentes entre sí.

No es tan organizador como Xavi (ni se acerca) ni tan independiente para llevar solo toda la responsabilidad defensiva de un equipo como Busquets, pero si que es una especie de perfil mixto, y en algunos aspectos es superior a los anteriores, por ejemplo creo que su pase largo es de lo mejor del mundo, a mi me recuerda a Beckham aunque suene exagerado.

Es tan completo que es capaz de ser el componente tanto ofensivo como defensivo de un doble pivote, a mi personalmente me gusta más con un jugador más ofensivo al lado, aunque la pareja que formó con Mascherano fue brutal y la que hizo con Busquets (pese a que mi no me gustó) nos ayudó a ganar un Mundial.

zam escribió:

hitzeko escribió:No me has entendido; repito que el control no se tiene con Xabi de cierre, se tiene con Luiz Gustavo. Fíjense qué cosa.

Que Kroos es lo que para nosotros es Ozil, y Bastian, cuyo nivel ha descendido mucho, es el acompañante de ambos. Nosotros solo tenemos a Ozil y lo demás, no es lo que necesitamos.

Ozil no es un Kross,es puramente más ofensivo, es más un Müller; no hay un Bastian ni de coña y jamás jugamos con tres mediocentros.

Si vamos a jugar con Ozil + los 3 de arriba, el doble pivote debe formarse, ahí te doy la razón, por dos tíos de potencia física, pero CON CRITERIO, sea un Javi-Bastian, un Busquets-Essien un Bruno-Yaya Touré, ese pérfil,pero encima lo IDEAL es que Ozil sea un enganche total, estilo Sneijder, pero me conformo con una pareja de dos medios de gran nivel y tener la opción de complementarla con un Alonso o Sahin si es necesario.

en el javi-bastian estamos de acuerdo pero en el otro doble pivote ni de coñ.........toure en el barca era el destructor y ya se sabe quien se encargaba de la creacion,mi pregunta es quien crearia juego en ese doble pivote? la respuesta:nadie,quien surtiria de balones con criterio a ozil y los de arriba?:nadie, y lo mismo va para el otro que tiene a essien,una cosa distinta seria un essien-pirlo en los buenos tiempos de ambos con un zidane o ozil arriba........eso si seria un mediocampo de lujo

Lass escribió:

zam escribió:

Lass escribió:Este sí que está muerto, pero muerto desde hace mucho tiempo, pero eso de ser "Campeón del Mundo" parece que se lleva hasta los 65 años.

Anda, anda que decir "este si...." ay Kaká, Kaká que nos das la vida cuando juegas y cobras como un canterano...

No salgas con Kaka' ahora que este es el hilo de Alonso, de Robocob. Un tío sobrevalorado que se le llamba "el motor del Madrid" cuando nunca lo ha sido, solo porque es un tío majo y ya, porque NO HA HECHO NADA ni con Pellegrini ni con Mou, total, la culpa es de mi compañero.

Va por el ESTE SI QUE... como si Kaká hubiera aportado absolutamente NADA a este Club. Te gustará Xabi más o menos, pero lo ha jugado todo con dos entrenadores y ha tenido buenos y malos momentos, querer venir a comparar es absurdo. Aunque comparando están los dos para tirarlos, así de fácil.

Cruyff escribió:Sobre la comparación Xabi Alonso - Xavi a mi siempre me ha parecido bastante absurda, más alla de que los dos son los encargados (a su manera) de llevar la batuta del equipo, como jugadores no tienen nada que ver, y si tuvieramos que buscarle un jugador que se le pareciese en el Barcelona sería más Busquets que Xavi, aunque tampoco es igual que Busquets, son bastante diferentes entre sí.

No es tan organizador como Xavi (ni se acerca) ni tan independiente para llevar solo toda la responsabilidad defensiva de un equipo como Busquets, pero si que es una especie de perfil mixto, y en algunos aspectos es superior a los anteriores, por ejemplo creo que su pase largo es de lo mejor del mundo, a mi me recuerda a Beckham aunque suene exagerado.

Es tan completo que es capaz de ser el componente tanto ofensivo como defensivo de un doble pivote, a mi personalmente me gusta más con un jugador más ofensivo al lado, aunque la pareja que formó con Mascherano fue brutal y la que hizo con Busquets (pese a que mi no me gustó) nos ayudó a ganar un Mundial.

Es que era con Mascherano y Gerrard, muy buen mediocampo, muy sólido, muy lo que no tenemos hoy.