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Re: Historia de Europa: <Dr. Carlo ANCELOTTI>

Publicado: Mié Ene 29, 2025 11:35 am
por roisiano
ramones escribió: Mié Ene 29, 2025 11:26 am A mí llamadme raro, pero me suele hacer ilusión que un niño que viste nuestra camiseta desde los 12 años tenga la oportunidad de triunfar en el primer equipo. No será algo 100% racional, pero el fútbol en general no lo es.

Las canteras suelen ser motivo de orgullo para cualquier aficionado el fútbol de cualquier lugar.


Estoy de acuerdo.
Y esto es especialmente así cuando "el que está ocupando el puesto" (en el que juega el canterano) NO es, ni mucho menos, un jugador de primera nivel (como sucede en ambos laterales en el Madrid desde hace unos meses esta temporada, por ejemplo).

En todo caso, creo que tampoco se puede decir, en justicia, que Ancelotti "maltrata" a (todos) los jóvenes.
Podemos decir que hay casos en los que sí (por ejemplo, Guler o Endrick) y otros en los que, claramente, NO (Vinicios, Rodrygo, Bellingham).

Creo que más bien Ancelotti es un entrenador que tiene en su idea una especie del "escalafón" de la plantilla, ya sea por méritos anteriores, por coste de sus traspasos... por lo que sea, y tiene un orden:

1
2
3
(...)
11
12
(...)
22
23
(...)

Y, estando todos disponibles, Ancelotti sitúa de titulares a los 11 mejores (salvo incompatibilidades evidentes de puestos) y como suplentes con más minutos a los que van del 12 al 16 (de nuevo, salvo incompatibilidades).
Y, a menudo, cuando alguien falta (lesión, sanción, lo que sea), en vez de sustituir a un jugador "puesto por puesto", juega el siguiente mejor posicionado en el "escalafón" (no es algo necesariamente malo de por sí; los puestos en el fútbol actual son bastante "líquidos", por así decirlo; hay muchos jugadores que pueden jugar bien en varias posiciones), y si hace falta "cambiar de puesto" a 3 o 4, los cambia.

Sin embargo, el "tirar de escalafón" hace mucho más improbable que alguien de la cantera tenga opción de jugar porque, por ejemplo, están lesionados los 2 laterales derechos en un momento dado. Porque es casi seguro que Ancelotti "tirará del orden de la lista" para hacer una alineación donde entren el 14, el 15 o el 16 de la lista antes que el canterano que juegue en ese puesto.

Re: Historia de Europa: <Dr. Carlo ANCELOTTI>

Publicado: Mié Ene 29, 2025 11:53 am
por Xetorg
roisiano escribió: Mié Ene 29, 2025 11:35 am
ramones escribió: Mié Ene 29, 2025 11:26 am A mí llamadme raro, pero me suele hacer ilusión que un niño que viste nuestra camiseta desde los 12 años tenga la oportunidad de triunfar en el primer equipo. No será algo 100% racional, pero el fútbol en general no lo es.

Las canteras suelen ser motivo de orgullo para cualquier aficionado el fútbol de cualquier lugar.


Estoy de acuerdo.
Y esto es especialmente así cuando "el que está ocupando el puesto" (en el que juega el canterano) NO es, ni mucho menos, un jugador de primera nivel (como sucede en ambos laterales en el Madrid desde hace unos meses esta temporada, por ejemplo).

En todo caso, creo que tampoco se puede decir, en justicia, que Ancelotti "maltrata" a (todos) los jóvenes.
Podemos decir que hay casos en los que sí (por ejemplo, Guler o Endrick) y otros en los que, claramente, NO (Vinicios, Rodrygo, Bellingham).

Creo que más bien Ancelotti es un entrenador que tiene en su idea una especie del "escalafón" de la plantilla, ya sea por méritos anteriores, por coste de sus traspasos... por lo que sea, y tiene un orden:

1
2
3
(...)
11
12
(...)
22
23
(...)

Y, estando todos disponibles, Ancelotti sitúa de titulares a los 11 mejores (salvo incompatibilidades evidentes de puestos) y como suplentes con más minutos a los que van del 12 al 16 (de nuevo, salvo incompatibilidades).
Y, a menudo, cuando alguien falta (lesión, sanción, lo que sea), en vez de sustituir a un jugador "puesto por puesto", juega el siguiente mejor posicionado en el "escalafón" (no es algo necesariamente malo de por sí; los puestos en el fútbol actual son bastante "líquidos", por así decirlo; hay muchos jugadores que pueden jugar bien en varias posiciones), y si hace falta "cambiar de puesto" a 3 o 4, los cambia.

Sin embargo, el "tirar de escalafón" hace mucho más improbable que alguien de la cantera tenga opción de jugar porque, por ejemplo, están lesionados los 2 laterales derechos en un momento dado. Porque es casi seguro que Ancelotti "tirará del orden de la lista" para hacer una alineación donde entren el 14, el 15 o el 16 de la lista antes que el canterano que juegue en ese puesto.
Y como son de buenos nuestros canteranos en los laterales?

En el lateral izquierdo por cierto juega un tal Fran García que es canterano y en el lateral derecho otro tal Lucas Vázquez quien también es canterano, siendo el titular un tal Dani Carvajal quien también es canterano desde benjamines pero el pobre está lesionado.

Mendy ciertamente está hoy en un nivel penoso, al igual que el año pasado nadie dudó de él cuando secó a Sancho mejor jugador del rival de la final de la Champions. Es así el francés, sube su nivel al nivel de poder secar a cualquier extremo derecho del mundo y otras veces lo baja al nivel de que José Callejón a sus 36 años hoy podría hacerle un traje.

Dicho lo cual diría que los laterales de la cantera les está costando algo destacar en Primera Federación.

Que lo mismo ese es el problema, que no mejoran a Lucas Vázquez (preocupante), ni a Fran García (normal este jugador ya destacaba en el Rayo en primera división, en primera federación sería el Roberto Carlos Prime de la categoría), ni al actual Mendy

Ya practicamos aquello de sacar canteranos por el mero echo de ser canteranos una vez.

Echamos a los Flavio Concienciao, Savio, McManaman, Morientes, Hierro, porque considerábamos que con 11 titulares y 11 canteranos podíamos comernos el mundo y que no había tanta diferencia con los suplentes del campeón de la champions y los canteranos que no destacaban en 2b.

Y claro cuando cambias a Hierro o Iván Campo por un tal Mejías, a Flavio por un tal Borja, a McManaman por un tal Núñez, Morientes por Portillo, pues la hostia se veía venir a una legua

Re: Historia de Europa: <Dr. Carlo ANCELOTTI>

Publicado: Mié Ene 29, 2025 4:20 pm
por Apostata
Xetorg escribió: Mié Ene 29, 2025 11:53 am
Y como son de buenos nuestros canteranos en los laterales?
Ciñéndonos a las evidencias, nuestros canteranos son un poquito peores que los del yeclano y sustancialmente inferiores a los extremos del Antequera. Ahora, si les das confianza y minutos de calidad en el primer equipo, es muy probablé que en un par de semanas te sequen a al mismísimo Mojámez Salá.

Re: Historia de Europa: <Dr. Carlo ANCELOTTI>

Publicado: Mié Ene 29, 2025 4:31 pm
por ramones
Apostata escribió: Mié Ene 29, 2025 4:20 pm
Xetorg escribió: Mié Ene 29, 2025 11:53 am
Y como son de buenos nuestros canteranos en los laterales?
Ciñéndonos a las evidencias, nuestros canteranos son un poquito peores que los del yeclano y sustancialmente inferiores a los extremos del Antequera. Ahora, si les das confianza y minutos de calidad en el primer equipo, es muy probablé que en un par de semanas te sequen a al mismísimo Mojámez Salá.
Ciñéndome a la evidencia, Messi no era mejor que los jugadores del Peña Sport.

https://www.transfermarkt.es/fc-barcelo ... ht/3964339

Re: Historia de Europa: <Dr. Carlo ANCELOTTI>

Publicado: Mié Ene 29, 2025 4:37 pm
por Apostata
ramones escribió: Mié Ene 29, 2025 4:31 pm
Apostata escribió: Mié Ene 29, 2025 4:20 pm
Xetorg escribió: Mié Ene 29, 2025 11:53 am
Y como son de buenos nuestros canteranos en los laterales?
Ciñéndonos a las evidencias, nuestros canteranos son un poquito peores que los del yeclano y sustancialmente inferiores a los extremos del Antequera. Ahora, si les das confianza y minutos de calidad en el primer equipo, es muy probablé que en un par de semanas te sequen a al mismísimo Mojámez Salá.
Ciñéndome a la evidencia, Messi no era mejor que los jugadores del Peña Sport.

https://www.transfermarkt.es/fc-barcelo ... ht/3964339
Ciñendote a las evidencias del 2004, así era. Por eso no jugó regularmente en primera hasta dos años después.

Re: Historia de Europa: <Dr. Carlo ANCELOTTI>

Publicado: Mié Ene 29, 2025 7:47 pm
por j30madr
Un entrenador que pone a touchameni de central continuamente ,merece ser despedido

Re: Historia de Europa: <Dr. Carlo ANCELOTTI>

Publicado: Mié Ene 29, 2025 8:03 pm
por Centraltotal
Espero ver otro entrenador la próxima temporada, y que no sea una marioneta.

Pero con este Presidente que tenemos...lo dudo.

Re: Historia de Europa: <Dr. Carlo ANCELOTTI>

Publicado: Mié Ene 29, 2025 8:11 pm
por j30madr
Centraltotal escribió: Mié Ene 29, 2025 8:03 pm Espero ver otro entrenador la próxima temporada, y que no sea una marioneta.

Pero con este Presidente que tenemos...lo dudo.
Pero si florentino no quiere a touchameni de central y que no jueguen los jóvenes

Es al revés

Re: Historia de Europa: <Dr. Carlo ANCELOTTI>

Publicado: Mié Ene 29, 2025 8:17 pm
por Apostata
j30madr escribió: Mié Ene 29, 2025 8:11 pm
Centraltotal escribió: Mié Ene 29, 2025 8:03 pm Espero ver otro entrenador la próxima temporada, y que no sea una marioneta.

Pero con este Presidente que tenemos...lo dudo.
Pero si florentino no quiere a touchameni de central y que no jueguen los jóvenes

Es al revés
Florentino lo que quiere es arreglar la defensa trayéndose libres a Davies, Alexander Arnold, Van Dijk y Gvardol. Y mientras tanto, que se apañe Angelote que para eso lo trajo.

Re: Historia de Europa: <Dr. Carlo ANCELOTTI>

Publicado: Mié Ene 29, 2025 8:23 pm
por zam
Todo lo que pueda avanzar y encontrarse por las circunstancias, lo tira abajo en cuento tiene a los suyos y hay partido clave.

Re: Historia de Europa: <Dr. Carlo ANCELOTTI>

Publicado: Mié Ene 29, 2025 8:27 pm
por Epic_Madrid
que desgracia tener a este tio.... otra vez con el troncazo en el puesto de central... aburres

Re: Historia de Europa: <Dr. Carlo ANCELOTTI>

Publicado: Mié Ene 29, 2025 8:29 pm
por CR7CR9
j30madr escribió: Mié Ene 29, 2025 7:47 pm Un entrenador que pone a touchameni de central continuamente ,merece ser despedido
Lo pone contra rivales flojos ahora para que se gane el partido con Tchouameni de central sin intervenir apenas y decirle a sus detractores que nunca se equivocó con Tchouameni

Re: Historia de Europa: <Dr. Carlo ANCELOTTI>

Publicado: Mié Ene 29, 2025 8:34 pm
por j30madr
Apostata escribió: Mié Ene 29, 2025 8:17 pm
j30madr escribió: Mié Ene 29, 2025 8:11 pm
Centraltotal escribió: Mié Ene 29, 2025 8:03 pm Espero ver otro entrenador la próxima temporada, y que no sea una marioneta.

Pero con este Presidente que tenemos...lo dudo.
Pero si florentino no quiere a touchameni de central y que no jueguen los jóvenes

Es al revés
Florentino lo que quiere es arreglar la defensa trayéndose libres a Davies, Alexander Arnold, Van Dijk y Gvardol. Y mientras tanto, que se apañe Angelote que para eso lo trajo.
Pq tiene centrales de la cantera ,no hay que gastar por gastar ,

Asencio te ha salido gratis y es bueno ,

Re: Historia de Europa: <Dr. Carlo ANCELOTTI>

Publicado: Mié Ene 29, 2025 8:38 pm
por nettox
j30madr escribió: Mié Ene 29, 2025 8:34 pm
Apostata escribió: Mié Ene 29, 2025 8:17 pm
j30madr escribió: Mié Ene 29, 2025 8:11 pm
Centraltotal escribió: Mié Ene 29, 2025 8:03 pm Espero ver otro entrenador la próxima temporada, y que no sea una marioneta.

Pero con este Presidente que tenemos...lo dudo.
Pero si florentino no quiere a touchameni de central y que no jueguen los jóvenes

Es al revés
Florentino lo que quiere es arreglar la defensa trayéndose libres a Davies, Alexander Arnold, Van Dijk y Gvardol. Y mientras tanto, que se apañe Angelote que para eso lo trajo.
Pq tiene centrales de la cantera ,no hay que gastar por gastar ,

Asencio te ha salido gratis y es bueno ,

Que buena época aquella de los pavón, Raúl bravo, miñambres y cía en la plantilla en defensa

Vamos a repetir la historia O_o

Re: Historia de Europa: <Dr. Carlo ANCELOTTI>

Publicado: Mié Ene 29, 2025 8:42 pm
por Apostata
j30madr escribió: Mié Ene 29, 2025 8:34 pm
Apostata escribió: Mié Ene 29, 2025 8:17 pm
j30madr escribió: Mié Ene 29, 2025 8:11 pm
Centraltotal escribió: Mié Ene 29, 2025 8:03 pm Espero ver otro entrenador la próxima temporada, y que no sea una marioneta.

Pero con este Presidente que tenemos...lo dudo.
Pero si florentino no quiere a touchameni de central y que no jueguen los jóvenes

Es al revés
Florentino lo que quiere es arreglar la defensa trayéndose libres a Davies, Alexander Arnold, Van Dijk y Gvardol. Y mientras tanto, que se apañe Angelote que para eso lo trajo.
Pq tiene centrales de la cantera ,no hay que gastar por gastar ,

Asencio te ha salido gratis y es bueno ,
Estás de broma, ¿no? A principio de temporada Florentino no sabía ni quien era Asencio. Su plan era tirar con Rudiger, Militao y Chuamení hasta que volviese Alaba. Luego se jodiò Militao y dijo, "no pasa nada, en enero vuelve Alaba". Y esa es toda la planificación defensiva de Florentino.

Re: Historia de Europa: <Dr. Carlo ANCELOTTI>

Publicado: Mié Ene 29, 2025 9:28 pm
por CR7CR9
Apostata escribió: Mié Ene 29, 2025 8:42 pm
j30madr escribió: Mié Ene 29, 2025 8:34 pm
Apostata escribió: Mié Ene 29, 2025 8:17 pm
j30madr escribió: Mié Ene 29, 2025 8:11 pm
Centraltotal escribió: Mié Ene 29, 2025 8:03 pm Espero ver otro entrenador la próxima temporada, y que no sea una marioneta.

Pero con este Presidente que tenemos...lo dudo.
Pero si florentino no quiere a touchameni de central y que no jueguen los jóvenes

Es al revés
Florentino lo que quiere es arreglar la defensa trayéndose libres a Davies, Alexander Arnold, Van Dijk y Gvardol. Y mientras tanto, que se apañe Angelote que para eso lo trajo.
Pq tiene centrales de la cantera ,no hay que gastar por gastar ,

Asencio te ha salido gratis y es bueno ,
Estás de broma, ¿no? A principio de temporada Florentino no sabía ni quien era Asencio. Su plan era tirar con Rudiger, Militao y Chuamení hasta que volviese Alaba. Luego se jodiò Militao y dijo, "no pasa nada, en enero vuelve Alaba". Y esa es toda la planificación defensiva de Florentino.
La culpa es de flirentino que Ancelotti para darle una oportunidad a un canterano tuviera 3 cruzados en la defensa

Re: Historia de Europa: <Dr. Carlo ANCELOTTI>

Publicado: Mié Ene 29, 2025 9:54 pm
por CR7CR9
Que ganas de que le pille un equipo de verdad de una vez y no tantos Pachucas, Bretses, Valladolides etc

Re: Historia de Europa: <Dr. Carlo ANCELOTTI>

Publicado: Mié Ene 29, 2025 9:56 pm
por nettox
CR7CR9 escribió: Mié Ene 29, 2025 9:54 pm Que ganas de que le pille un equipo de verdad de una vez y no tantos Pachucas, Bretses, Valladolides etc
el Brujas es el Brasil de los 70 :mrgreen:

Hay que fichar a Pep, que es el bueno O_o

Re: Historia de Europa: <Dr. Carlo ANCELOTTI>

Publicado: Mié Ene 29, 2025 9:58 pm
por unde
Nadie hace un pase al primer toque. Todos necesitan 2 o 3 toques y perdemos mucho tiempo. Cero automatismos.
Y cuando a algún jugador se lo ocurre hacerlo, generalmente es cuando metemos gol o al menos generamos peligro.

Pero sabemos quien es el culpable (primeros 5 segundos):


Re: Historia de Europa: <Dr. Carlo ANCELOTTI>

Publicado: Mié Ene 29, 2025 10:02 pm
por Arminio
el Madrid va a quedar entre los 16 pero no lo veo jugando bien, todo muy deslabazado