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Es su etapa en ManU era medio defensivo, conocimiento sobre esa posición lo tiene, otra cosa es la libertad que tiene en la Juve que lo vuelve en una especie de Kedhira (me refiero a la libertad de actuar en la posición que le de la gana sobre el campo), teniendo a Vidal como perro de presa es normal darle libertad al chaval, y mas si tiene tanta calidad en sus botas, pero aquí no lo tendría (libertad), y si viene a hacer de DiMa (interior izquierdo) tendría el mismo trabajo (o mas aún) que el que tendría de medio-defensivo en un doble pivote junto a Modric.

Cristiano7 escribió:Es su etapa en ManU era medio defensivo, conocimiento sobre esa posición lo tiene, otra cosa es la libertad que tiene en la Juve que lo vuelve en una especie de Kedhira (me refiero a la libertad de actuar en la posición que le de la gana sobre el campo), teniendo a Vidal como perro de presa es normal darle libertad al chaval, y mas si tiene tanta calidad en sus botas, pero aquí no lo tendría (libertad), y si viene a hacer de DiMa (interior izquierdo) tendría el mismo trabajo (o mas aún) que el que tendría de medio-defensivo en un doble pivote junto a Modric.

En inferiores de Francia me vi casi todos los partidos incluido el de España y juega de doble pivote con Veretout de perro de presa, Pogba con más libertad para iniciar la jugada y sostener al equipo en defensa saliendo a la presion cuándo defienden e inicinado cuándo atacan y con Kondogbia de ida y vuelta y un mediapunta a lo Isco, muy fino con bastante calidad y los dos de arriba,Sanogo y el del PSG Bahebeck.
Ahora si viene al RM tiene que venir a ser una pieza del esquema, no LA PIEZA.

rupeni escribió:

Cristiano7 escribió:Es su etapa en ManU era medio defensivo, conocimiento sobre esa posición lo tiene, otra cosa es la libertad que tiene en la Juve que lo vuelve en una especie de Kedhira (me refiero a la libertad de actuar en la posición que le de la gana sobre el campo), teniendo a Vidal como perro de presa es normal darle libertad al chaval, y mas si tiene tanta calidad en sus botas, pero aquí no lo tendría (libertad), y si viene a hacer de DiMa (interior izquierdo) tendría el mismo trabajo (o mas aún) que el que tendría de medio-defensivo en un doble pivote junto a Modric.

En inferiores de Francia me vi casi todos los partidos incluido el de España y juega de doble pivote con Veretout de perro de presa, Pogba con más libertad para iniciar la jugada y sostener al equipo en defensa saliendo a la presion cuándo defienden e inicinado cuándo atacan y con Kondogbia de ida y vuelta y un mediapunta a lo Isco, muy fino con bastante calidad y los dos de arriba,Sanogo y el del PSG Bahebeck.
Ahora si viene al RM tiene que venir a ser una pieza del esquema, no LA PIEZA.

Pues mas luz para ver que conocimientos sobre jugar en un doble pivote los tiene, si lo fichamos es un gran fichaje sin duda.

David_RM escribió:Yo creo que si lo que queremos es un tio con físico, por 15 millones lo tenemos. Pogba puede estar en los 40-60 kilos y no nos aporta lo que vale. Además de que, en el Madrid, si fichas por más de 40 millones tienes un puesto de titular fijo hagas lo que hagas.

Mi "resistencia" a este fichaje viene por el hecho de que no se puede pagar por un centrocampista de ese corte 50 millones, aunque fuera el mejor del mundo o casi de la historia. Sencillamente, no. Ese precio debe quedar reservado para los jugadores que te hacen ganar campeonatos y que aportan "eso" diferente que te hace sobresalir sobre los demás. Pogba HOY no tiene eso. Ni se acerca a tenerlo.

Pogba es una versión tosca de Seedorf, quien con su edad ya daba lecciones magistrales de fútbol y era campeón de todo. En el mundo apenas ha habido un puñado de centrocampistas que han merecido que se pagara esa pasta: Pirlo, Desailly, Xavi, Redondo, Vieira, Mauro Silva, Seedorf, Nedved y algunos más, pero no muchos más. De verdad véis a Pogba a ese nivel?

Si la respuesta es sí, entonces adelante.

David_RM escribió:¿Qué tiene Pogba de especial para que merezca la pena el esfuerzo de convertirlo a pivote defensivo?

Pogba es un tio con las condiciones fisicas y tecnicas para ser un referente en su puesto durante 8-10 años, para mi vale la pena ficharlo.

Sobre lo de pivote defensivo, si Ancelotti sigue siendo el entrenador la siguiente temporada entonces Pogba jugaria en el puesto de DiMaria porque de pivote jugaran Xabi e Illarra.

Moufinger escribió:

David_RM escribió:Yo creo que si lo que queremos es un tio con físico, por 15 millones lo tenemos. Pogba puede estar en los 40-60 kilos y no nos aporta lo que vale. Además de que, en el Madrid, si fichas por más de 40 millones tienes un puesto de titular fijo hagas lo que hagas.

Mi "resistencia" a este fichaje viene por el hecho de que no se puede pagar por un centrocampista de ese corte 50 millones, aunque fuera el mejor del mundo o casi de la historia. Sencillamente, no. Ese precio debe quedar reservado para los jugadores que te hacen ganar campeonatos y que aportan "eso" diferente que te hace sobresalir sobre los demás. Pogba HOY no tiene eso. Ni se acerca a tenerlo.

Pogba es una versión tosca de Seedorf, quien con su edad ya daba lecciones magistrales de fútbol y era campeón de todo. En el mundo apenas ha habido un puñado de centrocampistas que han merecido que se pagara esa pasta: Pirlo, Desailly, Xavi, Redondo, Vieira, Mauro Silva, Seedorf, Nedved y algunos más, pero no muchos más. De verdad véis a Pogba a ese nivel?

Si la respuesta es sí, entonces adelante.

Supongo que te refieres a la palabra referente porque todos esos que enumeras han sido muy grandes y muy diferentes, sólo tienes que ver a Desailly con Xavi o con el mismo Pirlo.

Seedorf con 17 años quedó campeón de Europa con el Ajax de los Litmanen, De Boer,Overmars etcetcetc, tuve la desgracia de ver el repaso que nos metieron aquel año en el Bernabeu y parecía que iba a ser el mejor mediocampsita de los últimos 20 años y se quedó a medias por vago, de hecho en el RM tuvo epocas de auténtico desastre, se le trajo por 600 kilos y se le vendió por 4000, gran negocio.

A mi Pogba me parece que tiene mejores condiciones físcas que Vieira por ejemplo y tecnicamente es superior a Desailly, para mi no tengo ninguna duda de que va a ser un referente los próximos años.

rupeni escribió:

Moufinger escribió:

David_RM escribió:Yo creo que si lo que queremos es un tio con físico, por 15 millones lo tenemos. Pogba puede estar en los 40-60 kilos y no nos aporta lo que vale. Además de que, en el Madrid, si fichas por más de 40 millones tienes un puesto de titular fijo hagas lo que hagas.

Mi "resistencia" a este fichaje viene por el hecho de que no se puede pagar por un centrocampista de ese corte 50 millones, aunque fuera el mejor del mundo o casi de la historia. Sencillamente, no. Ese precio debe quedar reservado para los jugadores que te hacen ganar campeonatos y que aportan "eso" diferente que te hace sobresalir sobre los demás. Pogba HOY no tiene eso. Ni se acerca a tenerlo.

Pogba es una versión tosca de Seedorf, quien con su edad ya daba lecciones magistrales de fútbol y era campeón de todo. En el mundo apenas ha habido un puñado de centrocampistas que han merecido que se pagara esa pasta: Pirlo, Desailly, Xavi, Redondo, Vieira, Mauro Silva, Seedorf, Nedved y algunos más, pero no muchos más. De verdad véis a Pogba a ese nivel?

Si la respuesta es sí, entonces adelante.

Supongo que te refieres a la palabra referente porque todos esos que enumeras han sido muy grandes y muy diferentes, sólo tienes que ver a Desailly con Xavi o con el mismo Pirlo.

Seedorf con 17 años quedó campeón de Europa con el Ajax de los Litmanen, De Boer,Overmars etcetcetc, tuve la desgracia de ver el repaso que nos metieron aquel año en el Bernabeu y parecía que iba a ser el mejor mediocampsita de los últimos 20 años y se quedó a medias por vago, de hecho en el RM tuvo epocas de auténtico desastre, se le trajo por 600 kilos y se le vendió por 4000, gran negocio.

A mi Pogba me parece que tiene mejores condiciones físcas que Vieira por ejemplo y tecnicamente es superior a Desailly, para mi no tengo ninguna duda de que va a ser un referente los próximos años.

Sí, me refería a jugadores de referencia, porque son muy distintos todos los que dije. Lo de Seedorf fue una pena porque pienso que aquí se desvió un poco del camino porque quiso ser un 10 en vez de un 8. Bueno para el Milán que después se lo tomó en serio.

Ni me recuerdes lo del Ajax, épocas como ésa nos dicen lo lejos que estaba el Madrid entonces de los mejores, a diferencia de ahora.

Hombre, si es una mezcla de Desailly y Vieira desde luego merece la pena probar. Como han dicho antes, una media Pogba - Modric - Isco suena bastante apañada, como para tocarse bastante.

Vieira el sueño humedo de Lorenzo Sanz durante años,gran zancada y buena proteccion del balon,era muy disciplinado,Desailly era fantastico,que se lo pregunten a Romario el partido de su carrera que menos balon toco aquel del 4 a 0,Milan-Barcelona,Pogba lo veo un espiritu mas libre que estos dos,el fichaje en si seria muy interesante.

CARLOSSOY escribió:Vieira el sueño humedo de Lorenzo Sanz durante años,gran zancada y buena proteccion del balon,era muy disciplinado,Desailly era fantastico,que se lo pregunten a Romario el partido de su carrera que menos balon toco aquel del 4 a 0,Milan-Barcelona,Pogba lo veo un espiritu mas libre que estos dos,el fichaje en si seria muy interesante.

Coincido que no es tan perfil Desailly, Vieira quizás, pero más ofensivo Pogba. Yo sigo sin entender que si viene sea para convertirlo en un medio defensivo, si que puede hacer lo que ha hecho Pellegrini con Touré y ponerlo en el doble pivote, y así liberar el ataque con media punta, bandas y delanteros. Pero claro, al lado de Touré hay un medio defensivo...

Sigo bastante confundido con la posición que juega pogba es defensivo u ofensivo??? un yayá o un seedorf??
creativo o recuperador??? como jugaría si se le fichara y quien sería el sacrificado?? no me jodan que isco por favor!!!

trecool escribió:Sigo bastante confundido con la posición que juega pogba es defensivo u ofensivo??? un yayá o un seedorf??
creativo o recuperador??? como jugaría si se le fichara y quien sería el sacrificado?? no me jodan que isco por favor!!!

pogba no es defensivo propiamente y no es un creativo, es un llegador, un khedira mejorado, es como lo llamó alguna vez un forero, la mezcla entre Vieira y zidane pero peor que estos dos en los aspectos que destacaban,defiende, presiona,sabe recuperar, tiene muchísimo disparo, es relativamente rápido para su puesto y tiene mucho regate y control,además de tener una visión de juego muy superior a la del promedio de llegadores,su debilidad es la parte tactica,yo no lo pondría de cierre,no porque no pueda sino porque se desperdiciaria,para mi debe tener un cierre tactico o dinamico atrás para liberarse,yo lo pondría junto a Alonso antes que a khedira o modric con isco arriba

A mí que hubiera venido este verano me parecía bien, en vez de Illarra. Ahora traerle a él me parece echar o a Isco o a Illarra del equipo y lo 1º no lo acepto y lo 2º me parece injusto y absurdo.

Si de verdad se le quiere, habrá que hacer una limpia y hueco y habrá que acertar. Es un jugador que por el precio que va a venir es arriesgado, aunque estoy convencido que el precio merecería la pena, siempre y cuando conservemos a Isco-Jesé-Varane a cualquier precio. Si no, será un despilfarro más y sin sentido.

Físicamente es un abuso. Altísimo, fibrado, fuerte, potente, veloz (en distancias largas), zancada larguísima (parece incluso mayor que la de Yaya) y para lo alto que es, es muy rápido aunque como es normal, es lento en giros y reacciones (comparado con un Iniesta o un Thiago de 1.70), aunque mucho más rápido y ágil que cualquiera de + de 1.80. Además salta mucho.

Posicionalmente, me parece que todavía no se encuentra, tiene muchos lapsus, pero claro, con ese físico que Dios le ha dado puede corregirlo con suficiencia ante el 90% de jugadores profesionales

Técnicamente... Es espectacular para su cuerpo, el Ibra del centro del campo y me parece muy superior a Vieira en ese aspecto. El disparo es espectacular, juntar a CR7, Bale y Pogba en un mismo equipo tiene que ser un suplicio para cualquier defensa cerrada y su desplazamiento en largo también es muy bueno pero... A día de hoy, no maneja bien el ritmo del juego, tan pronto te hace un regate con control espectacular a lo Zidane, que hace saltar el balón cual conejo tras un mal control, y en un centrocampista eso es muy peligroso porque dejas el balón en disputa con el rival con todo tu equipo en ataque y eso no puede permitirse. Evidentemente es muy joven, viene de formarse en un fútbol como el inglés donde la precisión es menos importante pues van de ida y vuelta y en Italia se está "sutilizando" pero todavía comete esos errores y al 1er nivel son la clase de errores que echan títulos por la borda.

Defensivamente, pues de momento tira de su físico y aunque sabe colocarse todavía tiene que aprender y saber elegir los momentos.

Ahora bien, pongamos que largas a Isco... Te quedará un centro del campo Modric-Xabi-Pogba... muy chulo sí, pero Xabi seguirá siendo posicional, Pogba es Khedira muy mejorado y Modric es el único que no desentonaría, al final, contra equipos encerrados te falta un desatascador ya que Modric es el mejor elaborando y creando en la medular pero al subir pasa del 10 al 8; Xabi ya no está para eso y Pogba de momento no es fiable. Te dará para el 90% de los equipos, pero contra un grande tengo mis dudas, y en el clásico partido trabado de un Sadar estarías peor que a día de hoy.

Sin embargo un doble pivote Pogba-Modric-Isco sí que me llena. Y ojo, que dudaría quien sería el pivote, igual nos compensaría que fuera Modric. El croata está más cómodo en su posición, tirando amagues, tocando balón; Pogba podría hacer más uso de su disparo y de su zancada y llegada e Isco pondría la magia de los últimos metros, el regate que elimina contrarios, tendría libertad pero siempre con un ojo atrás para ayudar (demasiado lastre los 2 extremos como para liberarlo del todo). También se podría optar por un doble pivote a la alemana, donde Schweni-Khedira o Schweni-J.Martinez, ninguno era un pivote posicional, si no que subían y bajaban cubriéndose entre ellos para aprovechar sus habilidades que es lo que les hacía grandes. Además así abres el abanico para poder rotar con Xabi-Illarra, quedándote uno de los centros del campo más versátiles y talentosos del mundo (si no el mejor).

Si viniendo Pogba, se van Di María-Khedira-Casemiro (explico luego) pues perfecto. Tendríamos un Stopper box to box-2 pivotes posicionales y 2 creativos, pudiendo 4 de ellos ser eficientes defensivamente por si hay bajas. Si a lo que vamos es a largar a Isco para traerle a él... pues que me expliquen que es a lo que vamos a jugar cuando Modric esté sancionado, lesionado o en baja forma; cuando el pateti de turno nos presione arriba fuerte o cuando el Levante se nos apoltrone en su área sin ningún miramiento... mejor ni pensarlo. Meter a Di maría para colgar balones a lo loco???

Por cierto (aquí viene lo de Casemiro), José Rodriguez tiene zancada, potencia, buen balón en largo, sabe recuperar balones, es alto, tiene gol llegando y una visión de juego tremenda (está siendo nuestro mediapunta si no me equivoco), evidentemente no es Pogba y no tiene el potencial de éste, pero si el día de mañana Pogba vale 60 reales (ahora compras su potencial) no dudo que José Rodriguez puede valer 45 reales. Por tanto, desprendernos de un talento único de los que tiene posibilidad de ganar baloncitos de metales como Isco, para traer a otro que nos dará menos espectáculo, nos lincharán públicamente por hacer esta operación, sin ser una mejora evidente del juego para además tapar a otro jugador valioso de la cantera... pues, ME BORRO.

Pogba-A.Moreno-un extremo que dé ciertas garantías y que acepte su rol por detrás de Bale-Cr7 y Jesé (Farfán, Nani, Podolski o uno así... perfil medio, o si queréis tirar para casa un Sarabia o así) e ir dando baza a J.Rodriguez y a Derik

Y de bajas- Di María-Khedira-Casemiro-Coentrao. Con esto creo que tendríamos plantillón para 2 años sobrados, y la columna vertebral de los próximos 7-8 años.

PD: Me siento como Theoutside... perdón por el tochazo.

trecool escribió:Sigo bastante confundido con la posición que juega pogba es defensivo u ofensivo??? un yayá o un seedorf??
creativo o recuperador??? como jugaría si se le fichara y quien sería el sacrificado?? no me jodan que isco por favor!!!

es khedira infinitamente mejorado... tácticamente peor que khedira porque cuando suele irse a regatear pierde la posición pero suele recuperarse por su superioridad física sobre los demás. sacrificado,, khedira,case,dima.. no digo que isco ya que isco en el 433 ni juega. Si se pudiera armar un 4231 con pogba en el double pivote con un jugador que se quede atrás tipo xabi-illara podría ser realmente fuerte nuestro medio campo (siempre y cuando los extremos bajasen a defender y no nos dejaran en inferiordad numérica constantemente).... también podría ser un modric pogba si le meten en la cabeza a pogba que debe aguardar su posición mas. en cualquier caso esta interesante la cosa.

ni illarra tiene mas nivel que pogba, ni isco mas nivel que gundogan, fin. No hay comparacion.. nuestros 2 fichajes para acabar de una vez de ser los supremos campeones.

Si ganamos la décima este año no fichaba delantero.

kityou escribió:A mí que hubiera venido este verano me parecía bien, en vez de Illarra. Ahora traerle a él me parece echar o a Isco o a Illarra del equipo y lo 1º no lo acepto y lo 2º me parece injusto y absurdo.

Si de verdad se le quiere, habrá que hacer una limpia y hueco y habrá que acertar. Es un jugador que por el precio que va a venir es arriesgado, aunque estoy convencido que el precio merecería la pena, siempre y cuando conservemos a Isco-Jesé-Varane a cualquier precio. Si no, será un despilfarro más y sin sentido.

Físicamente es un abuso. Altísimo, fibrado, fuerte, potente, veloz (en distancias largas), zancada larguísima (parece incluso mayor que la de Yaya) y para lo alto que es, es muy rápido aunque como es normal, es lento en giros y reacciones (comparado con un Iniesta o un Thiago de 1.70), aunque mucho más rápido y ágil que cualquiera de + de 1.80. Además salta mucho.

Posicionalmente, me parece que todavía no se encuentra, tiene muchos lapsus, pero claro, con ese físico que Dios le ha dado puede corregirlo con suficiencia ante el 90% de jugadores profesionales

Técnicamente... Es espectacular para su cuerpo, el Ibra del centro del campo y me parece muy superior a Vieira en ese aspecto. El disparo es espectacular, juntar a CR7, Bale y Pogba en un mismo equipo tiene que ser un suplicio para cualquier defensa cerrada y su desplazamiento en largo también es muy bueno pero... A día de hoy, no maneja bien el ritmo del juego, tan pronto te hace un regate con control espectacular a lo Zidane, que hace saltar el balón cual conejo tras un mal control, y en un centrocampista eso es muy peligroso porque dejas el balón en disputa con el rival con todo tu equipo en ataque y eso no puede permitirse. Evidentemente es muy joven, viene de formarse en un fútbol como el inglés donde la precisión es menos importante pues van de ida y vuelta y en Italia se está "sutilizando" pero todavía comete esos errores y al 1er nivel son la clase de errores que echan títulos por la borda.

Defensivamente, pues de momento tira de su físico y aunque sabe colocarse todavía tiene que aprender y saber elegir los momentos.

Ahora bien, pongamos que largas a Isco... Te quedará un centro del campo Modric-Xabi-Pogba... muy chulo sí, pero Xabi seguirá siendo posicional, Pogba es Khedira muy mejorado y Modric es el único que no desentonaría, al final, contra equipos encerrados te falta un desatascador ya que Modric es el mejor elaborando y creando en la medular pero al subir pasa del 10 al 8; Xabi ya no está para eso y Pogba de momento no es fiable. Te dará para el 90% de los equipos, pero contra un grande tengo mis dudas, y en el clásico partido trabado de un Sadar estarías peor que a día de hoy.

Sin embargo un doble pivote Pogba-Modric-Isco sí que me llena. Y ojo, que dudaría quien sería el pivote, igual nos compensaría que fuera Modric. El croata está más cómodo en su posición, tirando amagues, tocando balón; Pogba podría hacer más uso de su disparo y de su zancada y llegada e Isco pondría la magia de los últimos metros, el regate que elimina contrarios, tendría libertad pero siempre con un ojo atrás para ayudar (demasiado lastre los 2 extremos como para liberarlo del todo). También se podría optar por un doble pivote a la alemana, donde Schweni-Khedira o Schweni-J.Martinez, ninguno era un pivote posicional, si no que subían y bajaban cubriéndose entre ellos para aprovechar sus habilidades que es lo que les hacía grandes. Además así abres el abanico para poder rotar con Xabi-Illarra, quedándote uno de los centros del campo más versátiles y talentosos del mundo (si no el mejor).

Si viniendo Pogba, se van Di María-Khedira-Casemiro (explico luego) pues perfecto. Tendríamos un Stopper box to box-2 pivotes posicionales y 2 creativos, pudiendo 4 de ellos ser eficientes defensivamente por si hay bajas. Si a lo que vamos es a largar a Isco para traerle a él... pues que me expliquen que es a lo que vamos a jugar cuando Modric esté sancionado, lesionado o en baja forma; cuando el pateti de turno nos presione arriba fuerte o cuando el Levante se nos apoltrone en su área sin ningún miramiento... mejor ni pensarlo. Meter a Di maría para colgar balones a lo loco???

Por cierto (aquí viene lo de Casemiro), José Rodriguez tiene zancada, potencia, buen balón en largo, sabe recuperar balones, es alto, tiene gol llegando y una visión de juego tremenda (está siendo nuestro mediapunta si no me equivoco), evidentemente no es Pogba y no tiene el potencial de éste, pero si el día de mañana Pogba vale 60 reales (ahora compras su potencial) no dudo que José Rodriguez puede valer 45 reales. Por tanto, desprendernos de un talento único de los que tiene posibilidad de ganar baloncitos de metales como Isco, para traer a otro que nos dará menos espectáculo, nos lincharán públicamente por hacer esta operación, sin ser una mejora evidente del juego para además tapar a otro jugador valioso de la cantera... pues, ME BORRO.

Pogba-A.Moreno-un extremo que dé ciertas garantías y que acepte su rol por detrás de Bale-Cr7 y Jesé (Farfán, Nani, Podolski o uno así... perfil medio, o si queréis tirar para casa un Sarabia o así) e ir dando baza a J.Rodriguez y a Derik

Y de bajas- Di María-Khedira-Casemiro-Coentrao. Con esto creo que tendríamos plantillón para 2 años sobrados, y la columna vertebral de los próximos 7-8 años.

PD: Me siento como Theoutside... perdón por el tochazo.

ozilcr7benzema escribió:ni illarra tiene mas nivel que pogba, ni isco mas nivel que gundogan, fin. No hay comparacion.. nuestros 2 fichajes para acabar de una vez de ser los supremos campeones.

Si ganamos la décima este año no fichaba delantero.

Leo que la tasación de Pogba está en 60 millones... Lo dicho, un crack su representante

Si es q no hay lugar a la duda. Es un jugador contrastado, joven y esta en el mercado ¿que + hay q pensarse?. No puede uno plantearse si fichar a paul o no cuando hemos hexo la peor inversión del futbol español en toda la historia para traer al fernando gago vasco. Con pogba , bale y CR tendriamos un equipo potentisimo, de esos q arrollan x Europa cosa q parece es lo q se lleva ahora viendo como juegan los equipos alemanes. Un saludo a todo el foro.

PD: En verano como fixaje A HACER yo pedia a Vidal.

Ya se conoce el precio por Pogba: 60 kilos.
Al parecer, la juve está interesada además en DiMaria y Morata.

Buen jugador pero ya existen demasiados centrocampistas actualmente.

Yo no pago eso por ningún medio hoy en día, y menos viendo lo bien que funcionan los 3 titulares y con miles de aficionados llorando por Isco que es suplente.

Además de Illarramendi, Casemiro, Khedira lesionado, José y Benavente desde abajo...