fororealmadrid.com

Publicado: **Mar Mar 19, 2024 9:36 am**

Yo es que creo que, salvo que el becario me corrija y su amigo imaginario (que son los mismos)

, Carvajal nunca ha jugado de carrilero.

Publicado: **Mar Mar 19, 2024 10:38 am**

Tampoco sabemos lo que entiende la gente por lateral o carrilero.

Dado que el lateral ha sido una de las posiciones que más ha cambiado en los últimos 20 años. (La que liasteis Roberto Carlos y Cafu).

Sacando el tema de los brasileños, en brasil no se usan laterales como tal sino carrileros

El lateral partiría de base en línea con los centrales.
El carrilero parte de la línea de los MCD.

Roberto Carlos era carrilero cuando jugaba con Brasil y un lateral ofensivo, de largo recorrido o demás definiciones que se quieran poner de un lateral que ataca mucho mejor que defiende.

Dicho esto, el Real Madrid no ha usado desde que tengo uso de razón la posición de carrilero a excepción de algún experimento como cuando Zidane puso a Vinicius de carrilero derecho.

En el Real Madrid los laterales parten de una linea de 4 con los centrales, y en el club gustan los laterales de buena tendencia ofensiva como Carvajal, Salgado, Roberto Carlos, Ramos cuando era lateral, Marcelo...
Por eso nos chirrían tanto los laterales más defensivos como Arbeloa o Mendy.

Ejemplos de carrileros los tenemos muy rápido con el Gerona que usa a Miguel Gutiérrez y Couto más adelantados, cubiertos por tres centrales que es el sistema ideal para jugar con carrileros.

Sobre el compañero que habla de que Carvajal y A. Davies son carrileros, pues no, ni uno ni otro han jugado en esa posición en años, en sus comienzos de juveniles si, pero como profesionales no.

Son dos laterales muy ofensivos, pero ambos llevan prácticamente toda su carrera jugando en linea de 4, y con mucho éxito añadiría yo .

Luego ambos sin ser especialistas defensivos, defienden muy bien, Carvajal esta temporada está espectacular.

Por sus características ofensivas hará falta centrales muy rápidos para hacerles las coberturas si les cogen la espalda como son Rudiger y Militao, también será necesario medio centros igualmente rápidos y con buen sentido táctico como Camavinga y Valverde para hacer la permuta con el central o directamente la cobertura lateral.

Dicho todo lo anterior, tenemos los jugadores adecuados para cubrir los defectos de usar a dos laterales ofensivos, y vamos a ganar muchísimo poder ofensivo por banda que ya tenemos a dos de las mejores del mundo.

Publicado: **Mar Mar 19, 2024 10:57 am**

Xetorg escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 10:38 amDicho esto, el Real Madrid no ha usado desde que tengo uso de razón la posición de carrilero a excepción de algún experimento como cuando Zidane puso a Vinicius de carrilero derecho.

Del Bosque el año de la Octava jugó con 5-3-2, con Roberto Carlos y Míchel Salgado de carrileros. Antes lo hiciera Arsenio (1996), y el anterior fue Toshack (1990). Ha llovido mucho desde entonces

PD: Ya no me acordaba, pero Toshack en su segunda etapa (1999, "los mismos 11 cab.....") también lo hizo en algún partido.

Publicado: **Mar Mar 19, 2024 11:06 am**

Michel-8 escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 10:57 am
Xetorg escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 10:38 amDicho esto, el Real Madrid no ha usado desde que tengo uso de razón la posición de carrilero a excepción de algún experimento como cuando Zidane puso a Vinicius de carrilero derecho.
Del Bosque el año de la Octava jugó con 5-3-2, con Roberto Carlos y Míchel Salgado de carrileros. Antes lo hiciera Arsenio (1996), y el anterior fue Toshack (1990). Ha llovido mucho desde entonces

PD: Ya no me acordaba, pero Toshack en su segunda etapa (1999, "los mismos 11 cab.....") también lo hizo en algún partido.

Y sin ese cambio no se habría ganado la Octava. También es verdad que teníamos a Redondo en modo Dios. Ahora pones a Tchouameni y es que no la hueles.

Publicado: **Mar Mar 19, 2024 11:11 am**

Wilmots escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 11:06 amY sin ese cambio no se habría ganado la Octava.

Para mí ese siempre será el gran momento de Del Bosque como entrenador del Madrid. Decisión muy acertada. Lástima que en la Liga hubiera una serie de cortocircuitos inesperados en la parte final, porque estuvo barata y se podía haber ganado también.

Publicado: **Mar Mar 19, 2024 11:20 am**

Wilmots escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 11:06 am
Michel-8 escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 10:57 am
Xetorg escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 10:38 amDicho esto, el Real Madrid no ha usado desde que tengo uso de razón la posición de carrilero a excepción de algún experimento como cuando Zidane puso a Vinicius de carrilero derecho.
Del Bosque el año de la Octava jugó con 5-3-2, con Roberto Carlos y Míchel Salgado de carrileros. Antes lo hiciera Arsenio (1996), y el anterior fue Toshack (1990). Ha llovido mucho desde entonces

PD: Ya no me acordaba, pero Toshack en su segunda etapa (1999, "los mismos 11 cab.....") también lo hizo en algún partido.
Y sin ese cambio no se habría ganado la Octava. También es verdad que teníamos a Redondo en modo Dios. Ahora pones a Tchouameni y es que no la hueles.

Ese cambio fue muy acertado. Los tres centrales tenían buen desplazamiento de balón (I. Campo, Karanka y Helguera, que aveces era otro centrocampista). Y junto a Redondo, fue clave McManaman, al que le dio libertad de movimientos por todo el centro del campo y era fundamental en sus apoyo a la salida de balón y en el equilibrio defensivo, porque Anelka ni se movía. Es que vaya delantera teníamos con Raúl, Morientes, Savio y Anelka. Una pena que el francés estuviera zumbado.

Publicado: **Mar Mar 19, 2024 11:27 am**

Ufff ya no me acordaba de los primeros meses de Del Bosque.

Esa Champions fue obra de arte del entrenador porque ese año en liga dimos pena.

Quintos que acabamos.

Sacó a Iker, el cambio táctico...

Hasta consiguió que Anelka metiera un gol clave en Munich.

Pero vamos que ha llovido y jugar con 3 centrales en el Madrid no gusta históricamente

Publicado: **Mar Mar 19, 2024 11:35 am**

Xetorg escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 11:27 amEsa Champions fue obra de arte del entrenador porque ese año en liga dimos pena.

Por puro masoquismo lo he estado mirando. 62 puntos

Pero el Deportivo hizo 69... y el Madrid perdió 3 partidos en casa (Racing, Alavés y Valladolid) en las 5 últimas jornadas... que sí, el Alavés y el Valladolid estaban muy bien ese año, pero...

Todo el tramo final del Madrid fuera desastroso: 5 victorias, 4 empates y 3 derrotas en los 12 últimos partidos, después de un 3-0 al Barcelona en la jornada 26 que a mí me había subido mucho la moral (ahí fuera el primer gol de Anelka

). Ahí estaba el Madrid a 6 puntos del Depor, que solo hizo 20 puntos en esos 12 partidos... pero el Madrid hizo 19

Publicado: **Mar Mar 19, 2024 12:59 pm**

Fue una etapa oscura. En Ligas penábamos tanto en la época de Sanz como de Pérez, el Real Madrid de la Octava ya no contaba con los fichajes estrella de Capello (los Suker, Mijatovic, Seedorf, Panucci, Illgner......) o con canteranos que podían aportar como Víctor Sánchez o García Calvo, ahí solo estaba ya de esa hornada dando la cara Roberto Carlos. El resto era mezcolanza rara del Madrid pre Ley Bosman (los Sanchís, Hierro, Redondo, Raúl.........) y fichajes nuevos con perfiles variopintos desde caros que fueron un fracaso como Anelka o Baljic, a nacionales esforzados tipo Morientes, Michel Salgado, Karanka, Iván Campo, Helguera.....hasta aciertos como MacManaman o Savio. Lo curioso es que no fue hasta la llegada de Ramón Calderón que ganamos dos Ligas seguidas. Un despropósito.

Aunque si todo esto tiene delito la primera época de Florentino fue terrible.

Publicado: **Mar Mar 19, 2024 1:09 pm**

Xetorg escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 9:35 am
luismi33 escribió: ↑Lun Mar 18, 2024 7:17 pm Por que tengo la sensación de que necesitas dos "Valverdes" para compensar dos "Carvajales" y ahora mismo el equipo no está montado para eso. Pero bueno tuvimos a Marcelo y Carvajal.
Tenemos dos Valverdes.

El uruguayo y a Camavinga.

Ganamos 3 champions seguidas con Carvajal y Marcelo con un solo especialista defensivo como era Casemiro.

Davies defiende mejor que Marcelo y lo dicho, tenemos dos especialistas defensivos

Desde luego que es más un ajuste de sistema que el hecho en sí de contar con 0,1 o 2 carrileros.
Tampoco se pueden comparar sistemas y jugadores, Casemiro con Valverde por ejemplo.
Yo de todas formas un Davies - Carvajal lo compraría sin dudarlo.
Un Carvajal - Miguel Gutiérrez ya me costaría un poco más

Publicado: **Mar Mar 19, 2024 1:11 pm**

degas escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 9:36 am Yo es que creo que, salvo que el becario me corrija y su amigo imaginario (que son los mismos) , Carvajal nunca ha jugado de carrilero.

No sé si te refieres a mí en la parte de becario o amigo imaginario o en ambas.

Publicado: **Mar Mar 19, 2024 1:19 pm**

luismi33 escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 1:11 pm
degas escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 9:36 am Yo es que creo que, salvo que el becario me corrija y su amigo imaginario (que son los mismos) , Carvajal nunca ha jugado de carrilero.
No sé si te refieres a mí en la parte de becario o amigo imaginario o en ambas.

O la más probable, en ninguna.

Publicado: **Mar Mar 19, 2024 1:36 pm**

Este año Carvajal casi que hace eso con Fede tapándole sus subidas continuas y presencia constante casi arriba.

Publicado: **Mar Mar 19, 2024 1:39 pm**

zam escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 1:36 pm Este año Carvajal casi que hace eso con Fede tapándole sus subidas continuas y presencia constante casi arriba.

Más grave es lo de Mendy con Vinicius y nadie dice nada.

Publicado: **Mar Mar 19, 2024 2:50 pm**

Xetorg escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 10:38 am Tampoco sabemos lo que entiende la gente por lateral o carrilero.

Dado que el lateral ha sido una de las posiciones que más ha cambiado en los últimos 20 años. (La que liasteis Roberto Carlos y Cafu).

Sacando el tema de los brasileños, en brasil no se usan laterales como tal sino carrileros

El lateral partiría de base en línea con los centrales.
El carrilero parte de la línea de los MCD.

Roberto Carlos era carrilero cuando jugaba con Brasil y un lateral ofensivo, de largo recorrido o demás definiciones que se quieran poner de un lateral que ataca mucho mejor que defiende.

Dicho esto, el Real Madrid no ha usado desde que tengo uso de razón la posición de carrilero a excepción de algún experimento como cuando Zidane puso a Vinicius de carrilero derecho.

En el Real Madrid los laterales parten de una linea de 4 con los centrales, y en el club gustan los laterales de buena tendencia ofensiva como Carvajal, Salgado, Roberto Carlos, Ramos cuando era lateral, Marcelo...
Por eso nos chirrían tanto los laterales más defensivos como Arbeloa o Mendy.

Ejemplos de carrileros los tenemos muy rápido con el Gerona que usa a Miguel Gutiérrez y Couto más adelantados, cubiertos por tres centrales que es el sistema ideal para jugar con carrileros.

Sobre el compañero que habla de que Carvajal y A. Davies son carrileros, pues no, ni uno ni otro han jugado en esa posición en años, en sus comienzos de juveniles si, pero como profesionales no.

Son dos laterales muy ofensivos, pero ambos llevan prácticamente toda su carrera jugando en linea de 4, y con mucho éxito añadiría yo .

Luego ambos sin ser especialistas defensivos, defienden muy bien, Carvajal esta temporada está espectacular.

Por sus características ofensivas hará falta centrales muy rápidos para hacerles las coberturas si les cogen la espalda como son Rudiger y Militao, también será necesario medio centros igualmente rápidos y con buen sentido táctico como Camavinga y Valverde para hacer la permuta con el central o directamente la cobertura lateral.

Dicho todo lo anterior, tenemos los jugadores adecuados para cubrir los defectos de usar a dos laterales ofensivos, y vamos a ganar muchísimo poder ofensivo por banda que ya tenemos a dos de las mejores del mundo.

Pero no cuesta imaginar a Davies de carrilero, y en cambio a Carvajal es imposible porque no tiene esa capacidad de incidencia ofensiva.

De todas maneras lo dicho, no vamos a jugar con carrileros nunca. Para eso necesitas más centrales y laterales muy específicos porque tampoco te valdrían Mendy ni Fran (que se quedaría sin campo donde correr). Lucas Vázquez pues probablemente sí podría hacer un apaño jugando de carrilero aunque está muy limitadito.

Es que el carrilero tiene que saber moverse en muchas zonas, defender como un defensa y atacar como un centrocampista y además jugar con muchos menos espacios.

Miguel Gutiérrez puede jugar ahí porque es un jugador de ritmo pausado, sin demasiada velocidad, que sabe asociarse, bueno técnicamente, que puede moverse por dentro y que podría llegar a jugar de interior, de hecho creo que con Raúl llegó a hacerlo alguna vez.

Publicado: **Mar Mar 19, 2024 2:57 pm**

Pues para no ser ofensivo Carvajal ya lleva en Liga más goles que Jao Cancelo, aunque tampoco me extraña porque según dicen este último aspira a lo grande

Publicado: **Mar Mar 19, 2024 4:39 pm**

Wilmots escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 2:57 pm Pues para no ser ofensivo Carvajal ya lleva en Liga más goles que Jao Cancelo, aunque tampoco me extraña porque según dicen este último aspira a lo grande

Alguien habló de que no sea ofensivo? Marcelo lo era más y encima tenía calidad por un tubo pero tampoco hubiera valido de carrilero.
Hay laterales que destacan porque aparecen en zonas ofensivas sorprendiendo y con espacios.
Si a Carvajal le quitas ese factor sorpresa y los espacios se perdería ahí arriba.

Cancelo tiene movimientos casi de extremo.

Publicado: **Mar Mar 19, 2024 5:23 pm**

Wilmots escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 11:06 am
Michel-8 escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 10:57 am
Xetorg escribió: ↑Mar Mar 19, 2024 10:38 amDicho esto, el Real Madrid no ha usado desde que tengo uso de razón la posición de carrilero a excepción de algún experimento como cuando Zidane puso a Vinicius de carrilero derecho.
Del Bosque el año de la Octava jugó con 5-3-2, con Roberto Carlos y Míchel Salgado de carrileros. Antes lo hiciera Arsenio (1996), y el anterior fue Toshack (1990). Ha llovido mucho desde entonces

PD: Ya no me acordaba, pero Toshack en su segunda etapa (1999, "los mismos 11 cab.....") también lo hizo en algún partido.
Y sin ese cambio no se habría ganado la Octava. También es verdad que teníamos a Redondo en modo Dios. Ahora pones a Tchouameni y es que no la hueles.

Yo filipo como se desprecia a Tchouameni cuando es top 5 en su posición, al parecer sigue la moda palmeril de alabar a quienes no merecen y despreciar a jugadores buenos... yo de verdad me parto

Publicado: **Mié Mar 20, 2024 12:31 am**

Vieron las declaraciones del director deportivo del bayern? Lo de davies parece que va por buen camino, como me mola esta fichaje

Publicado: **Mié Mar 20, 2024 3:41 am**

ADEBAYOR escribió: ↑Mié Mar 20, 2024 12:31 am Vieron las declaraciones del director deportivo del bayern? Lo de davies parece que va por buen camino, como me mola esta fichaje

Que ha dicho?

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