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LuisJP89 escribió:¿Pondríais de inicio ante Messi, Suárez, Neymar, Iniesta & cía antes a Illarra que a Khedira?

Hablamos del Khedira de Alemania o del Khedira de la final de Champions?
Este año no cuento para nada con Khedira, practicamente no es jugador del Real Madrid y su compromiso será nulo. No creo en la presión posicional con la mirada mientras no se dan dos pases a derechas. Si el Khedira de Alemania no ha aparecido en el Madrid en este tiempo, no lo hará ahora q ya no piensa en el club. Apuesto por Illarra o por Varane de MCD antes que en el, por unas cien veces.

En la final de Champions no pudo jugar Xabi Alonso y Kroos no había fichado todavía. Khedira no es 5 sino 6, Kroos puede ser perfectamente 5 director -a lo Pirlo, llegando a remate no poco si le flanqueas bien, en contexto sorpresivo o jugada avanzada, desde donde remata más sin marca, efectividad mayor, estando la mayor parte del tiempo en situación muy atrasada para aprovechar al máximo su excelso pase largo- si le acompañan dos interiores de retorno defensivo poderoso o alta presión como Khedira/Pogba y Modric.

Cuando fichemos a Pogba, pues lo mismo se puede probar... y con Khedira no cuento por lo que te dije antes. La final la puse de ejemplo, siempre jugó de interior en este equipo, y la mayoría de las veces mal o muy mal. Y ahora que se va, no va a cambiar la cosa. No creo en los aportes místicos de Khedira, lo siento.

Titular en el Madrigal y a coger minutos en partidos mas complicados y exigentes como este. Necesitamos a Illarra en su mejor version, al 200%; no tenemos otro jugador con sus caracteristicas y ocupa un puesto clave del medio que ha sido un dolor de cabeza para nosotros este principio de temporada.

Sr Glez Blanco escribió:Cuando fichemos a Pogba, pues lo mismo se puede probar... y con Khedira no cuento por lo que te dije antes. La final la puse de ejemplo, siempre jugó de interior en este equipo, y la mayoría de las veces mal o muy mal. Y ahora que se va, no va a cambiar la cosa. No creo en los aportes místicos de Khedira, lo siento.

¿Quién hará entonces la alta presión en medio campo, Modric? Khedira o Pogba alta presión, Modric presión media y Kroos en 3er plano rebañando recuperaciones tácticas o de anticipación en terreno reducido donde manda más la inteligencia y la técnica que la velocidad física. Illarra y Kroos de interiores no se echan enseguida encima del contrario provocando precipitación y recuperación de los otros volantes por anticipación táctica. Con tu planteamiento es muy difícil recuperar arriba, yo propugno exactamente lo contrario...

Yo es que no veo a Kroos de 5 (aunque lo puede hacer bien), le veo de interior, apoyando en la creacion a un MCD potente, pausando el juego, sorprendiendo con pase largo y tiros a larga distancia, y con un jugador tipo Modric/Isco al lado rompiendo lineas. Si nos ceñimos al 4-3-3, claro. Aqui se ha hablado mucho de paquete, pero creo que Luiz Gustavo en el centro, con kroos a un lado y Modric a otro, hubiera sido un centro del campo para dominar. Como no esta Luiz Gustavo, ni esta Pogba para poner de 5 a Kroos... nos queda Illarra, que si bien no tiene potencia, si se puede colocar bien. Defensa unos pasos alante (hay debe jugar un papel fundamental Ramos como líder), ayudas mutuas entre los laterales e Illarra, y puede funcionar.

Debería jugar mas partidos, siempre que juega en su posición lo hace bien.

Si el sábado no es titular, palmamos...rescatadme este mensaje después del partido

Ahora no tenemos de otra que confiar en el chico. A mi nunca me a gustado, por condiciones y por que le veo mentalmente debil, pero visto que la media de meros jugones es un desproposito, pues no queda mas que confiar en el.

A ver si le dejan el puesto un par de partidos, empezando por el Madrigal.

El equipo gana mucho equilibrio con Illarramendi en el campo. Le pondría de titular el sábado sin lugar a dudas.

Sr Glez Blanco escribió:Yo es que no veo a Kroos de 5 (aunque lo puede hacer bien), le veo de interior, apoyando en la creacion a un MCD potente, pausando el juego, sorprendiendo con pase largo y tiros a larga distancia, y con un jugador tipo Modric/Isco al lado rompiendo lineas. Si nos ceñimos al 4-3-3, claro. Aqui se ha hablado mucho de paquete, pero creo que Luiz Gustavo en el centro, con kroos a un lado y Modric a otro, hubiera sido un centro del campo para dominar. Como no esta Luiz Gustavo, ni esta Pogba para poner de 5 a Kroos... nos queda Illarra, que si bien no tiene potencia, si se puede colocar bien. Defensa unos pasos alante (hay debe jugar un papel fundamental Ramos como líder), ayudas mutuas entre los laterales e Illarra, y puede funcionar.

Hasta que no se recupere Khedira o se fiche a Pogba, no queda otra que Illarra junto a Kroos, alternando 5 y zona del 6 o interior, el alemán más de interior por ser más potente a Illarra, aunque mantengo que de interior Kroos organiza bastante peor que de 5 director flanqueado, pero es tan raquítico Illarra de interior, por lo que contemplo permuta continua para aprovechar el pase largo de Kroos desde centrales, 5 director circunstancial mientras vuelve Khedira o se ficha a Pogba.

La demarcación de interior allende del 5 precisa de presión media o alta para forzar precipitaciones y por inercia de mera basculación se recupere, adelantando líneas en cuanto se fuerza la salida, dada también el escaso poderío ofensivo de Illarra y exiguo dinamismo lo que no se daría con un Pogba de box to box puro, de ahí que Kroos no sea epicentro de la construcción permanente con Illarra en el campo. Luiz Gustavo sí es un 5 ancla-defensivo puro o 6 box to box para doble pivote, pero suele jugar desde los centrales, para lo cual conviene más Kroos pues desde ahí el perímetro para desplazamientos largos es mayor que partiendo desde posición más adelantada o volante interior. Pogba está más cómodo de interior box to box que de 5 de escaso recorrido, Luiz Gustavo lo opuesto. Aquilatando el mayestático pase largo de Kroos, lo ideal no sería fichar un 5 defensivo sino un 6 todoterreno de preeminencia física, POGBA mil veces antes que Luiz Gustavo.

Kroos nos conviene muy atrás para el pase largo y construcción del juego, pasando el medio campo hasta 3/4 sólo en situaciones de sorpresa para que llegue de improviso sin marca, optimizando su chut lejano. No obstante, para llegar de 5 hasta 3/4 en jugadas que se alargan y toca finalizarlas para evitar contra dada la exposición máxima de la defensa, 1 o 2 volantes deben ser potentes a esprint largo para cubrirle la espalda en tal situación, de ahí que insista en Pogba o Khedira ante equipos top que llevan al límite las costuras propias.

LuisJP89 escribió:(...) de ahí que insista en Pogba o Khedira ante equipos top que llevan al límite las costuras propias.

Coincido contigo en que el de Pogba sería un gran fichaje, pero, joer, que sería para el año que viene, y tenemos toooda esta temporada por delante. Tenemos que apañarnos con lo que hay, y lo que hay, ahora mismo, es Illarra. Khedira a mí no me entusiasma, pero es que además puede que esté más fuera que dentro del club.

si el madrid ficha a pogba antes de dar el paso tiene de estar seguro de 3 cosas

1 - que el fichaje de 70 a 80 kilos mas bonus no bajara seguro , y que van a ser unas negociaciones largas y duras , y en el que el jugador seria el perjudicado porque seguro que tendria de hacer como hicieron en su dia bale y modric plantarse ante su club , y seguramente vendria el los ultimos dia de mercado y sin pretemporada

2 - que con este fichaje illarra no tendria sitio en este equipo , y lo mejor seria traspasarlo

3 - automaticamente mandas a kroos como pivote posicional defensivo , hacer unas tascas que no son las suyas . porque pogba es un interior izquierdo de ida y vuelta

pd -eso si , pogba seria un gran fichaje de presente y futuro

Kroos alterna 5 -epicentro de la salida o 3er plano para recuperación táctica tras dos interiores de presión media y alta- e interior del 4-3-3 para el cambio de frente. En 1ª fase de presión nos conviene a Pogba por delante de Kroos al igual que Khedira dinamizaba la medular y forzaba mayor precipitación del rival, recuperaciones que por mera basculación se embolsaba Xabi Alonso.

Kroos, Pogba y Modric son medios de dinamismo supremo. Pogba y Modric flanquearían a Kroos de la exposición física y darían a este un papel de la recuperación más táctico, de anticipación. De momento tenemos a Khedira de box to box e Illarra de 5 ancla-táctico defensivo, Pogba es una especie de conjunción de lo mejor de ambos y además el regate de Modric, BUAA!! . Mientras Kroos adquiere conceptos tácticos de esas zonas, se le debe blindar con Modric + Illarra/Khedira/Pogba, siempre siendo el 1er volante tras los centrales para aprovechar su pase largo o cambios de orientación, mas esto no es viable con Illara en el 11 sino una frecuente permuta, pues a Illarra le falta potencia físicas para abarcar y ser ganador a la distancia media/larga.

Olvídate del estatismo posicional, que Kroos apenas desgastaría físico para recuperar estando flanqueado por Khedira/Pogba y Modric. Aunque Kroos aparezca de medio más atrasado EN EL INICIO DE LA JUGADA, esto variaría conforme progresare la jugada. Con el equipo muy expuesto o desplegado, Kroos fácilmente llegaría a frontal del área en tanto un lateral + Modric o Pogba preservan una potencial contra, es decir, cubre su espalda. El equipo muy junto, la distancia media/larga trasera a Kroos blindada por centrales expeditivos, la exterior por los laterales, la frontal a responsabilidad de los dos interiores dinámicos (Pogba/Khedira y Modric). En 2 años seguro que Kroos será un experto en la recuperación táctica o anticipación y para entonces Modric estará rozando la pronunciada decrepitud, lo que a la sazón propiciará la implantación absoluta del 4-4-2, Kroos y Pogba de volantes centrales, Bale o James cayendo al sector medio-derecho de la medular en alternancia al frente de ataque interior (falso 9) o propio del extremo (habitual de Bale o desde donde puso James el gol que remató Bale adyacente al corazón del área) e Isco de interior izquierdo-ofensivo en un trasunto de Iniesta.

¿Illarra no tendría sitio en este equipo? Perfectamente sería el 1er recambio de Kroos, Kramer o Casemiro suplente del titular Pogba, alternancia de Modric e Isco...

No sé para que se habla de fichar a Pogbas y demás, si lo que necesitamos ya lo tenemos en casa, no tiene prensa, ni reconociemiento mundial, ni publicidad, pero Illarra tiene todo para convertirse en indiscutible y ya lo está demostrando.
#confioenIllarra

laguapamerengue escribió:No sé para que se habla de fichar a Pogbas y demás, si lo que necesitamos ya lo tenemos en casa, no tiene prensa, ni reconociemiento mundial, ni publicidad, pero Illarra tiene todo para convertirse en indiscutible y ya lo está demostrando.
#confioenIllarra

A mí Pogba cada vez que le veo jugar me gusta menos.

Se habla de él como algo excepcional y es que no consigo ver gran cosa en él.

Pensáis que el equipo se puede mejorar poco por las goleadas al Depor y Elche, jajaj. . Ya veréis a Khedira o Illarra ante el Barça, parece que seguís muy poco tiempo al Real Madrid, que sois jóvenes en extremo. El físico o el ratio de influencia de Illarra, así como la técnica de Khedira, distan a todo ojo avizor del nivel mínimo de solvencia ante un Barça o punteros de Champions League.

También muy reprobable sacar conclusiones por 2 o 3 partidos. Pogba jugó con Francia casi de mediapunta interior o box to box muy ofensivo porque en ataque carecían de potencial para esa situación ofensiva, al igual que ha jugado de box to box exterior o extremo circunstancial con la Juve los últimos por la baja de Arturo Vidal, el volante más ofensivo de la Juve. Aquí Pogba sería un 6 puro, no haría de 10 o extremo, a nosotros nos sobran quilates para esas posiciones y no nos veríamos en la tesitura de empañar al jugador para romper la oposición defensiva, por consiguiente aquí se vería al mejor Pogba, permutando interior y aristas del 5 para junto a Modric liberar a Kroos, epicentro director, de los esprint medios/largos defensivos junto a los laterales e incluso centrales expeditivos.

Pogba rompe mucho desde atrás por sorpresa ante defensas no parapetadas; cuando se cierran mejor que Modric sea el volante más adelantado e incluso Kroos buscando el chut en jugadas dilatadas o muy largas mientras Pogba y Modric quedan en 2º plano para preservar la espalda de Kroos junto a los laterales desplegados.

a mí no me engaña illa, perdió muchísimos balones y en zonas donde nos hacía contragolpes y eso ante un borussia,bayern,arsenal o el mismo liverpool nos van a costar GOLES , yo hubiera cedido antes a illa que a casemiro.

Jugando de mediocentro siempre juega muy bien, esa su posición. Muchas veces jugó de interior el año pasado y lógicamente no iba a dar su máximo rendimiento.

Jugando ahí, junto a Kroos y ya más adaptado al equipo y a lo que significa jugar en el mejor club del mundo, puede ser este su año de confirmación.