fororealmadrid.com

LQDY escribió:Por cierto, ahora que está libre, Pepe Mel sería un buen fichaje como Director de la Cantera.

¿Pues por que no?Este hombre es muy valido,lo haria a la perfeccion esa tarea.

CARLOSSOY escribió:

LQDY escribió:Por cierto, ahora que está libre, Pepe Mel sería un buen fichaje como Director de la Cantera.

¿Pues por que no?Este hombre es muy valido,lo haria a la perfeccion esa tarea.

DelBosque escribió:

CARLOSSOY escribió:

LQDY escribió:Por cierto, ahora que está libre, Pepe Mel sería un buen fichaje como Director de la Cantera.

¿Pues por que no?Este hombre es muy valido,lo haria a la perfeccion esa tarea.

¿Pero este no era el adecuado para el primer equipo?

Dudo mucho que Pepe Mel quiera hacer otra cosa que no sea entrenar, y a ser posible, en Primera.

Dudo que Pepe Mel este cerca de un nivel del Real Madrid, pero por su forma de jugar, relación con la casa, experiencia anterior y apuesta por los jóvenes en la cantera si le veo.

Pues una vez que se ha completado la jornada, al menos en lo que se refiere a la zona del descenso, la permanencia está a 6 puntos. Los que están en descenso, por delante nuestro, están a 2 y 4 puntos. Poco a poco vamos entrando en competición.

Pepe Mel es un gran entrenador, su sitio estaba más arriba del Betis así que no va a venir ahora a ver entrenar al Castilla.

No es a ver entrenar al Castilla, es a reestructurar todo lo que se refiere a las categorías inferiores. Director Deportivo de la Cantera, en un equipo como el Madrid, debería ser igual de importante, y de remunerado, como cualquier puesto de entrenador de la mayoría de equipos de Primera.
No sé sí Mel, Caparrós, pero alguien de ese calado, que conozca la casa, que le gusté el fútbol base. Si es bueno, no tiene precio.

LQDY escribió:No es a ver entrenar al Castilla, es a reestructurar todo lo que se refiere a las categorías inferiores. Director Deportivo de la Cantera, en un equipo como el Madrid, debería ser igual de importante, y de remunerado, como cualquier puesto de entrenador de la mayoría de equipos de Primera.
No sé sí Mel, Caparrós, pero alguien de ese calado, que conozca la casa, que le gusté el fútbol base. Si es bueno, no tiene precio.

Es un puesto importante, pero no atrae a un entrenador de ese nivel. En todo lo demás estoy de acuerdo contigo, meter ahí a un Mel, un Míchel o un Hugo Sánchez sería un gran logro.

PD: ¿Caparrós? Si metes ahí a Caparrós convierte la cantera en un nido de antimadridistas

David_RM escribió:

LQDY escribió:No es a ver entrenar al Castilla, es a reestructurar todo lo que se refiere a las categorías inferiores. Director Deportivo de la Cantera, en un equipo como el Madrid, debería ser igual de importante, y de remunerado, como cualquier puesto de entrenador de la mayoría de equipos de Primera.
No sé sí Mel, Caparrós, pero alguien de ese calado, que conozca la casa, que le gusté el fútbol base. Si es bueno, no tiene precio.

Es un puesto importante, pero no atrae a un entrenador de ese nivel. En todo lo demás estoy de acuerdo contigo, meter ahí a un Mel, un Míchel o un Hugo Sánchez sería un gran logro.

PD: ¿Caparrós? Si metes ahí a Caparrós convierte la cantera en un nido de antimadridistas

Caparrós fue Canterano del real Madrid.

Hoy en día tal y como está montado el mundo del fútbol no veo yo qué sentido tiene poner a un profesional "que conozca la casa". Sinceramente lo digo. Para el Madrid Castilla prefiero traer a un director de cantera que tenga conceptos de director deportivo y que dote de una estructura profesionalizada al club como corresponde a un equipo en plena etapa de profesionalismo.

Más ojeadores, más acuerdos de colaboración con clubes extranjeros, mejores captadores de talento, etc, y no tanto amiguismo ni tanta "autarquía". Director de cantera tipo Watzke y estructura de ojeadores basada en profesionales del United, Ajax, Dortmund y clubes así. A ver si se nos pega algo y dejan de subirnos otros clubes a la chepa en esos aspectos.

Mario_RM escribió:Hoy en día tal y como está montado el mundo del fútbol no veo yo qué sentido tiene poner a un profesional "que conozca la casa". Sinceramente lo digo. Para el Madrid Castilla prefiero traer a un director de cantera que tenga conceptos de director deportivo y que dote de una estructura profesionalizada al club como corresponde a un equipo en plena etapa de profesionalismo.

Más ojeadores, más acuerdos de colaboración con clubes extranjeros, mejores captadores de talento, etc, y no tanto amiguismo ni tanta "autarquía". Director de cantera tipo Watzke y estructura de ojeadores basada en profesionales del United, Ajax, Dortmund y clubes así. A ver si se nos pega algo y dejan de subirnos otros clubes a la chepa en esos aspectos.

Te digo lo que pienso. En la empresa privada lo he visto mil veces. Te ponen un jefe de sección que viene avalado por nosecuantos títulos universitarios y experiencia en distintas empresas (no tiene por que ser enchufado, aunque muchas veces lo es). Lo primero que hace es reorganizarlo todo a su manera y sin contar con la opinión de nadie, porque teóricamente el es el experto. Con el tiempo las consecuencias son unos empleados cabreados porque hacen funciones que no son las suyas y una gestión que no funciona porque, obviamente, no todas las empresas funcionan de la misma manera.

Al final el personaje se va a la calle y acaban por recurrir al típico jefecillo que lleva en la empresa toda la vida y al que habían ninguneado hasta ahora, que vuelve a dejar todo como estaba mejorando las pequeñas cosas que fallaban, porque obviamente este no necesita ningún máster para saber donde estaban los problemas.

LQDY escribió:Pues una vez que se ha completado la jornada, al menos en lo que se refiere a la zona del descenso, la permanencia está a 6 puntos. Los que están en descenso, por delante nuestro, están a 2 y 4 puntos. Poco a poco vamos entrando en competición.

Ya está otra vez metido el Castilla, es que estaba fuera totalmente, podían no haber salido jamas de esa espiral en la que estaban de perderlo absolutamente todo con goles raros, con despistes y con mala suerte y hundir al equipo en tercera antes d ela primera vuelta.

Tampoco es que estemos muy bien en cuanto a futbol, porque cada vez que se acercan hay gol y de remate estamos flojos, aprovechamos fallos como la última semana y tenemos jugadores de calidad pero todavía no juegan mucho.... es que juegan como chavales en el patio de colegio, la cogen y no la sueltan y tratan de regatear todo lo que se mueve, un poco de futbol en equipo y estos jugadores tan buenos y rápidos pueden ser auténticos cracks.

El medio campo está muy bien, la defensa con el Uruaguayo y Llorente tiene buena pinta y arriba están Lucas y los regateadores compulsivos que clase tienen, pero está el chaval Burgui que parece como de otro plantea comparado con los otros

pichelo21 escribió:
Te digo lo que pienso. En la empresa privada lo he visto mil veces. Te ponen un jefe de sección que viene avalado por nosecuantos títulos universitarios y experiencia en distintas empresas (no tiene por que ser enchufado, aunque muchas veces lo es). Lo primero que hace es reorganizarlo todo a su manera y sin contar con la opinión de nadie, porque teóricamente el es el experto. Con el tiempo las consecuencias son unos empleados cabreados porque hacen funciones que no son las suyas y una gestión que no funciona porque, obviamente, no todas las empresas funcionan de la misma manera.

Al final el personaje se va a la calle y acaban por recurrir al típico jefecillo que lleva en la empresa toda la vida y al que habían ninguneado hasta ahora, que vuelve a dejar todo como estaba mejorando las pequeñas cosas que fallaban, porque obviamente este no necesita ningún máster para saber donde estaban los problemas.

Me gusta ese ejemplo pero no lo comparto para nada. Tú traes a un director de la cantera que es de la casa, que se conoce al dedillo cómo funciona el Castilla pero... ¿realmente cómo funciona? Pues como hace 40 años: se tiene ojeadores en Galicia, Canarias, Comunidad Valenciana y Madrid y a un director de captación que tiene más pufos que aciertos. Y si hay desbandada en el primer filial se fichan a medianías que acaban contrato o se buscan cesiones a última hora para "hacer bulto". ¿Realmente un club que se supone puntero puede permitirse el lujo de trabajar de forma tan chapucera?

Luego nos quejamos de que "no hay chavales interesantes en la cantera y por eso tito Flo tiene que fichar a 15 cromos para hacer un equipo. La estructura deportiva del filial tiene que ser cambiada dándole la vuelta como un calcetín. Todos los clubes punteros lo están haciendo y nosotros no. Te pongo un ejemplo: hace veinte años Iniesta decidió fichar por el Barcelona porque el Madrid no tenía residencia para los chavales. Nuestra residencia 20 años después se estrenará en enero. ¿Es esa forma de trabajar una cantera?

Hoy en día ya no sirve un Del Bosque que se conozca al dedillo a todos los chavales y los forme como personas, eso está bien, pero un club como el Madrid no puede funcionar como hace 40 años. Ningún club del mundo trabaja así. El Barcelona saca a Xavi, Iniesta, Messi, Piqué, Cesc, Alba, etc. El United a Giggs, Beckham, Scholes, etc... El Dortmund a Götze, Sahin y ficha a desconocidos como Hummels, Gundogan, Lewandowski, etc. ¿Y el Madrid qué?

Pues tiene a 15 tíos fichados a golpe de talonario porque no es capaz de vertebrarse como club de élite. ¿Hay que cambiar algo? No, hay que cambiar todo, aprendiendo y hasta copiando lo que han hecho otros clubes punteros. Para mí épocas pasadas ahora mismo no me sirven.

No puede ser que otros clubes sean capaces de fabricar cracks mundiales, o clubes medianos sean capaces de captar el talento (Kyle Walker, Modric, Januzah, Gundogan, etc...), y nosotros demos palmas en las orejas porque un tal Zidane le da por fichar a un desconocido Varane. Esa debería ser la norma y no la excepción. No puede ser que tiremos millas centrándonos sólo en viveros reducidos. Esa no es forma de proceder. No hay ojeadores internacionales en ninguna competición de clubes o de selecciones importantes y ese hándicap hace que sólo podamos competir contra los más grandes tirando de talonario y endeudándonos.

Morata al Castilla

La diferencia es que el Chelsea o Dortmund le dicen a un chico de 17 años que va a tener ficha con el primer equipo y aquí le dicen que va a jugar en segunda o segunda b y con mucha suerte podrá llegar al primer equipo donde tiene a los mejores jugadores del mundo para luchar por jugar algún minutillo de la basura pero solo dentro de un para de años si dios quiere.

Mario_RM escribió:

pichelo21 escribió:
Te digo lo que pienso. En la empresa privada lo he visto mil veces. Te ponen un jefe de sección que viene avalado por nosecuantos títulos universitarios y experiencia en distintas empresas (no tiene por que ser enchufado, aunque muchas veces lo es). Lo primero que hace es reorganizarlo todo a su manera y sin contar con la opinión de nadie, porque teóricamente el es el experto. Con el tiempo las consecuencias son unos empleados cabreados porque hacen funciones que no son las suyas y una gestión que no funciona porque, obviamente, no todas las empresas funcionan de la misma manera.

Al final el personaje se va a la calle y acaban por recurrir al típico jefecillo que lleva en la empresa toda la vida y al que habían ninguneado hasta ahora, que vuelve a dejar todo como estaba mejorando las pequeñas cosas que fallaban, porque obviamente este no necesita ningún máster para saber donde estaban los problemas.

Me gusta ese ejemplo pero no lo comparto para nada. Tú traes a un director de la cantera que es de la casa, que se conoce al dedillo cómo funciona el Castilla pero... ¿realmente cómo funciona? Pues como hace 40 años: se tiene ojeadores en Galicia, Canarias, Comunidad Valenciana y Madrid y a un director de captación que tiene más pufos que aciertos. Y si hay desbandada en el primer filial se fichan a medianías que acaban contrato o se buscan cesiones a última hora para "hacer bulto". ¿Realmente un club que se supone puntero puede permitirse el lujo de trabajar de forma tan chapucera?

Luego nos quejamos de que "no hay chavales interesantes en la cantera y por eso tito Flo tiene que fichar a 15 cromos para hacer un equipo. La estructura deportiva del filial tiene que ser cambiada dándole la vuelta como un calcetín. Todos los clubes punteros lo están haciendo y nosotros no. Te pongo un ejemplo: hace veinte años Iniesta decidió fichar por el Barcelona porque el Madrid no tenía residencia para los chavales. Nuestra residencia 20 años después se estrenará en enero. ¿Es esa forma de trabajar una cantera?

Hoy en día ya no sirve un Del Bosque que se conozca al dedillo a todos los chavales y los forme como personas, eso está bien, pero un club como el Madrid no puede funcionar como hace 40 años. Ningún club del mundo trabaja así. El Barcelona saca a Xavi, Iniesta, Messi, Piqué, Cesc, Alba, etc. El United a Giggs, Beckham, Scholes, etc... El Dortmund a Götze, Sahin y ficha a desconocidos como Hummels, Gundogan, Lewandowski, etc. ¿Y el Madrid qué?

Pues tiene a 15 tíos fichados a golpe de talonario porque no es capaz de vertebrarse como club de élite. ¿Hay que cambiar algo? No, hay que cambiar todo, aprendiendo y hasta copiando lo que han hecho otros clubes punteros. Para mí épocas pasadas ahora mismo no me sirven.

No puede ser que otros clubes sean capaces de fabricar cracks mundiales, o clubes medianos sean capaces de captar el talento (Kyle Walker, Modric, Januzah, Gundogan, etc...), y nosotros demos palmas en las orejas porque un tal Zidane le da por fichar a un desconocido Varane. Esa debería ser la norma y no la excepción. No puede ser que tiremos millas centrándonos sólo en viveros reducidos. Esa no es forma de proceder. No hay ojeadores internacionales en ninguna competición de clubes o de selecciones importantes y ese hándicap hace que sólo podamos competir contra los más grandes tirando de talonario y endeudándonos.

Estoy muy de acuerdo contigo, pero no podemos pedir que hagamos mientras mandamos a Carvajal al Leverkusen o a Morata lo matamos por el partido de ayer. De la cantera salen buenos jugadores, pero la confianza y la paciencia con ellos es nula.

Jesé, que ahora está de moda, en cuanto falle dos ocasiones seguidas será un paquete. Morata ya lo es de hecho, al mismo tiempo que el líder de la Premier y el sexto nos piden su cesión. Nacho, cumpliendo siempre que juega ni lo contamos cuando hablamos de los centrales. Y Carvajal al principio de temporada era un coladero según muchos.

A la afición del Madrid lo que le mola es tener dinero, porque sabe que hacer un equipo a golpe de talonario es más fácil que sentarse y plantear una estructura de equipo a corto, medio y largo plazo. Y ojo, hablo de la afición, porque para mí este año en materia de fichajes se ha hecho bien en cuanto a jugadores (económicamente no, pero ese es el precio de ir regalando los billetes por el mundo).

tassotti escribió:La diferencia es que el Chelsea o Dortmund le dicen a un chico de 17 años que va a tener ficha con el primer equipo y aquí le dicen que va a jugar en segunda o segunda b y con mucha suerte podrá llegar al primer equipo donde tiene a los mejores jugadores del mundo para luchar por jugar algún minutillo de la basura pero solo dentro de un para de años si dios quiere.

Para tener una buena cantera y una buena estructura como club debes preocuparte de "hacer" tú a los mejores del mundo, no ficharlos por 700 millones de euros, tirando por lo bajo. Tirando exclusivamente de talonario tito FlorentiMo no hace más que agravar el problema que tiene el Madrid y que lleva arrastrando tantos años. ¿Cómo es posible que un club mediano sea capaz de "producir" a jugadores de la talla de Hummels, Sahin, Gundogan, Götze, Pizceck, Lewandowski, etc, y el Madrid tenga un filial lleno de Rozzis, Cabreras, Cristian Gómez, y similares?

El Madrid estará vertebrado como club de élite cuando sea capaz de moldear en su cantera a los próximos cracks mundiales. Y sólo necesitará tirar de talonario cuando haya una oportunidad real de mejorar al equipo.

Y para que eso suceda la estructura de cantera tiene que ser reformada desde sus cimientos. No quiero un club de chapuceros amigos del jefe de turno que trabajen para escurrir el bulto. Quiero a gente TOP que sea profesional y que se dedique a profesionalizar al club.

El problema que tienen los canteranos es que tienen que derrocar a gente que ha costado 100 kilos. Y esa gente que ha costado 100 kilos les cierra el paso porque se da la paradoja que fueron comprados para paliar el déficit que tiene el club que no tiene base alguna. Y esa base sólo te la da la gente de la cantera. Hay que cambiar el chip ya.

Mario_RM escribió:

tassotti escribió:La diferencia es que el Chelsea o Dortmund le dicen a un chico de 17 años que va a tener ficha con el primer equipo y aquí le dicen que va a jugar en segunda o segunda b y con mucha suerte podrá llegar al primer equipo donde tiene a los mejores jugadores del mundo para luchar por jugar algún minutillo de la basura pero solo dentro de un para de años si dios quiere.

Para tener una buena cantera y una buena estructura como club debes preocuparte de "hacer" tú a los mejores del mundo, no ficharlos por 700 millones de euros, tirando por lo bajo. Tirando exclusivamente de talonario tito FlorentiMo no hace más que agravar el problema que tiene el Madrid y que lleva arrastrando tantos años. ¿Cómo es posible que un club mediano sea capaz de "producir" a jugadores de la talla de Hummels, Sahin, Gundogan, Götze, Pizceck, Lewandowski, etc, y el Madrid tenga un filial lleno de Rozzis, Cabreras, Cristian Gómez, y similares?
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Pues, al menos, Hummels, Gundogan, pisczek y Lewandoski, fichando como todo quisqui. Hasta dónde yo sé, esos no pasaron por las categorías inferiores del Borusia. Por lo no son comparables con los que fichamos nosotros para nuestra cantera.
Sería más lógico compararlos con Marcelo, Varane, Higuaín, nuestros fichajes jóvenes para el primera equipo.

David_RM escribió:

Estoy muy de acuerdo contigo, pero no podemos pedir que hagamos mientras mandamos a Carvajal al Leverkusen o a Morata lo matamos por el partido de ayer. De la cantera salen buenos jugadores, pero la confianza y la paciencia con ellos es nula.

Jesé, que ahora está de moda, en cuanto falle dos ocasiones seguidas será un paquete. Morata ya lo es de hecho, al mismo tiempo que el líder de la Premier y el sexto nos piden su cesión. Nacho, cumpliendo siempre que juega ni lo contamos cuando hablamos de los centrales. Y Carvajal al principio de temporada era un coladero según muchos.

A la afición del Madrid lo que le mola es tener dinero, porque sabe que hacer un equipo a golpe de talonario es más fácil que sentarse y plantear una estructura de equipo a corto, medio y largo plazo. Y ojo, hablo de la afición, porque para mí este año en materia de fichajes se ha hecho bien en cuanto a jugadores (económicamente no, pero ese es el precio de ir regalando los billetes por el mundo)

De la cantera salen buenos jugadores con un modelo de hace 40 años, donde sólo se mira a los chavales de unas zonas de España en concreto potenciando la comunidad de Madrid. Pero el Madrid tiene 32 Ligas y 9 Copas de Europa, y como club hegemónico que es no puede tener una decente estructura de cantera a secas, que era buena hace 40 años, porque ahora las cosas han cambiado.

Por cada Carvajal,Jesé y Morata que te sale en 15 años estás permitiendo que haya muchos más Arandas, Portillos, Totes, etc...

Da la casualidad que el Madrid aspira a que chavales madrileños como Carvajal y Morata sean TOP's. Y que también le salga bien eso de mirar el vivero canario.

Pero mientras eso pasa hay otros clubes que no sólo piensan en tener viveros de chavales en su país, sino que van más allá. Algunos clubes tienen una estructura de scouters internacionales que les permite captar a jugadores talentosos a edades muy tempranas, porque entienden que esos chavales talentosos pueden ser probablemente el futuro del club.

No es lo mismo fichar a Modric del Dinamo de Zagreb que al Modric del Tottenham. No es lo mismo fichar al Gundogan del Nürmberg que al Gundogan del Dortmund. No es lo mismo fichar a Verrati del Pescara que juega en Segunda italiana que al Verrati del PSG. En definitiva, no es lo mismo captar al chaval talentoso cuando está en un club mediano y aún no ha explotado, que a un jugador profesional consagrado. Los clubes medianos no disponen de mucho dinero para fichar a todo lo que se mueve, así que tienen que hacer las cosas bien. El Madrid lo fía todo a que un club mediano haga el trabajo de captar al talento, este explote y se revalorice y luego ya paga gustosamente los 40 kilos.

Y esto lo hace porque no tiene ojeadores internacionales que confíen en el talento de los chavales. Y luego eso provoca que te tengas que dejar 30 kilos de media en fichar a los Benzema, Coentrao, Khedira, Di María, Illarra, etc, que son jugadores que no son cracks, pero que como el Madrid no es capaz de producir "jugadores de relleno" pues tiene que conseguir a esos chavales pagando el oro y el moro.

En definitiva, el Madrid debe cambiar de raíz el proceso de captación de los chavales creando una verdadera estructura de buenos ojeadores profesionales que tengan controlado el mercado internacional y nacional.

Si el Madrid hiciese las cosas como las hacen otros clubes profesionalizados, esos chavales talentosos captados de todo el mundo incluyendo a España, vertebrarían mejor al primer filial, ayudándolo a asentarse en Segunda División para más tarde pasar a engrosar las alforjas del primer equipo. El Madrid tiene que asentar una base de jugadores canteranos para tener esa base que le falta como club al tiempo que se rige como un club de élite y no como pasa actualmente, que somos el Manchester City de España mientras tenemos a un filial que es colista de Segunda.

A Nacho, Jesé, Morata y Carvajal no los contamos porque el aficionado se ha acostumbrado a que Tito Flo juegue al FIFA/PRO en versión real y le traiga a su cromito caro mientras desprecia a la cantera, como haría (me reitero), un club de pretrodólares como el Manchester City. Por eso no contamos con los chavales que salen de aquí. Nos gusta más hacernos pajas mentales con Gundogan y Luis Suárez que con Jesé y Morata. Eso es culpa tanto del presidente como de la afición. Hace años el Madrid ganaba Copas de Europa sin necesidad de tener a once supercracks comprados pagando el gusto y las ganas, porque hace años el Madrid era un verdadero equipo con unos valores y una determinación ganadora, y ahora ha perdido todo ese aura y misticismo en favor del vedettismo y los cromos nuevos, a poder ser cuanto más caros, mejor.

Llevamos 11 años haciendo el ridículo con ese modelo errático, pero el aficionado mientras pueda jugar al PES/FIFA en versión real le importa poco esa "minucia". Adoremos a tito Flo y tal...

LQDY escribió: Pues, al menos, Hummels, Gundogan, pisczek y Lewandoski, fichando como todo quisqui. Hasta dónde yo sé, esos no pasaron por las categorías inferiores del Borusia. Por lo no son comparables con los que fichamos nosotros para nuestra cantera.
Sería más lógico compararlos con Marcelo, Varane, Higuaín, nuestros fichajes jóvenes para el primera equipo.

Para arriesgarte a traer a jóvenes valores semi-desconocidos hace falta tener a gente de olfato contrastado como Mijatovic y Bucero. Puede salirte mal un Drenthe o un Gago. Pero ahora mismo un Marcelo o un Higuaín consagrados valen 40 millones.

Para traer a Varane hace falta que Zidane tenga controlado el "mercado francés". En el Madrid ya no están ni Mijatovic y Bucero y en 6 años sólo nos hemos arriesgado en traer a un joven Varane. Una gota no hace un océano. El proceso de traer a Varane es la excepción y no la norma.

Hummels, Gundogan, Pizceck, Lewandowski fueron captados cuando aún eran semidesconocidos y costaban 4 o 5 millones como mucho. Eso no lo sabe hacer actualmente el Madrid porque no tiene dirigentes preparados para ello.