fororealmadrid.com

Pues hombre fichando a gente como Coentrao Altintop Kedira Adebayor y Dimaria pues ya me diréis si hay apuesta por la cantera...

LQDY escribió: ¿y qué te crees que hizo Iniesta en el barca?, pues chupara banquillo hasta que dieron boleto a ronaldicho, ¿y Xabi, que estaba en el mercado?, igual hasta que echaron a Deco.
La quinta del buitre tuvo la suerte de que, la mayoría de jugadores titulares estaban en edad de jubilarse, y que el Madrid no tenía ni un duro.
LOs canteranos que han subido, si son buenos, se harán un hueco en el equipo. Otra cosa es que, de esos, con calidad de top mundial, sólo Jesé, y puede que Carvajal. El resto, serían suplentes, como mucho.

Ronaldinho estaba en plena etapa crepuscular. Guardiola se cargó a Deco porque ya dio lo suyo. Jesé, por ejemplo tiene por delante a Cristiano que con 28 años ha renovado, a Di María que costó 35 kilos y a Bale que costó 100. Como Jesé tenga que esperar 7 años a que se retiren todos igual consigue asentarse con 30 años... El Madrid tiene que ser capaz de que los canteranos prometedores se asienten por encima de jugadores que fueron fichados a golpe de talonario. No tiene que juntar a cromos y mas cromos porque sí. Si seguimos así nunca se dejará esa dinámica.

El Barça hizo cambios viniendo de un ciclo ganador y Guardiola por suerte o por lo que fuese apostó por la cantera. El Madrid ni viene de ciclos ganadores ni tiene un rumbo fijo ni apuesta por la cantera.

Mario_RM escribió: La exigencia de ser nueve veces campeón de Europa y ser 32 veces campeón de Liga no significa nada si esa misma exigencia en diez años te ha hecho ganar 3 Ligas y una Champions por querer ganar aún a costa de sustentarte en pilares de barro siempre construyendo con prisas.

Clubes como Barcelona, United, Borussia, Bayern y demás tienen una base de jugadores canteranos además de ser capaces de fichar a chavales semidesconocidos gracias a la habilidad del scouter. Y a corto plazo eso les ha hecho o ser hegemónicos, o ganar trofeos. Eso ya son tres premisas que no cumple el Madrid "de la tan alta exigencia". Cuando por culpa de una exigencia irreal no ganas, hay que dejarse de equivocaciones y establecer un rumbo fijo que sí tienen otros equipos punteros.

¿Hegemónicos el Borusia, el MANU, el Bayern?, si acaso el barca, pero por que han tenido la suerte de juntar varios canteranos top. pero ya ves, sus últimas incorporaciones, todos con chequera (incluso para recuperar a canteranos huidos), y el portero verás de dónde le sacan.
desde que llevas comentando estos asuntos, siempre he esperado que comentases un equipo que verdaderamente se trabaja la cantera, pedro claro, como lleva mucho sin comerse un rosco en Europa, supongo que no vale para tus teorías. El Ajax sí que es un equipo canterano, pero claro, mientras no le salgan buenos, y como no tiene suficiente dinero, pues sigue en la medianía.

LQDY escribió:

Mario_RM escribió: La exigencia de ser nueve veces campeón de Europa y ser 32 veces campeón de Liga no significa nada si esa misma exigencia en diez años te ha hecho ganar 3 Ligas y una Champions por querer ganar aún a costa de sustentarte en pilares de barro siempre construyendo con prisas.

Clubes como Barcelona, United, Borussia, Bayern y demás tienen una base de jugadores canteranos además de ser capaces de fichar a chavales semidesconocidos gracias a la habilidad del scouter. Y a corto plazo eso les ha hecho o ser hegemónicos, o ganar trofeos. Eso ya son tres premisas que no cumple el Madrid "de la tan alta exigencia". Cuando por culpa de una exigencia irreal no ganas, hay que dejarse de equivocaciones y establecer un rumbo fijo que sí tienen otros equipos punteros.

¿Hegemónicos el Borusia, el MANU, el Bayern?, si acaso el barca, pero por que han tenido la suerte de juntar varios canteranos top. pero ya ves, sus últimas incorporaciones, todos con chequera (incluso para recuperar a canteranos huidos), y el portero verás de dónde le sacan.
desde que llevas comentando estos asuntos, siempre he esperado que comentases un equipo que verdaderamente se trabaja la cantera, pedro claro, como lleva mucho sin comerse un rosco en Europa, supongo que no vale para tus teorías. El Ajax sí que es un equipo canterano, pero claro, mientras no le salgan buenos, y como no tiene suficiente dinero, pues sigue en la medianía.

El Manchester United de Ferguson precisamente es el paradigma de equipo hegemónico bajo la tutela de Ferguson. Y lleva 25 años construyendo él solito un modelo de club. El Borussia Dortmund no es hegemónico pero sí que ha ganado títulos. Y el Bayern está en pleno ciclo ganador.El Barça también lleva 6 años ganando trofeos.

Mis teorías no sé si valen o no, pero lo que sí sé es que el talonario, las prisas y la chequera no nos hacen ganar trofeos.

Para ser hegemónico el Mánchester ¿cuántas Champions tiene?

Lo lleváis todo al extremo cuando lo que pido no es imposible y lo llevan haciendo todos los clubes europeos TOP.

-Entrenador joven que esté en el club como mínimo 5 años para asentar un estilo de juego determinado en el primer equipo y que todos los filiales sigan nuestro ejemplo.

-Estilo de juego asentado cada año aunque no se ganen trofeos.

-Profesionales que sepan captar el talento precoz y que fichen a chavales semidesconocidos que tengan nivel Real Madrid.

-Como continuación del otro punto los chavales tendrían que ser jóvenes de toda categoría. Si es en edad infantil mejor ya que esos chavales tienen tiempo para aprender un estilo de juego que implementarán en el primer equipo.

¿Estoy pidiendo un imposible?

pichelo21 escribió:Para ser hegemónico el Mánchester ¿cuántas Champions tiene?

¿Cuantos trofeos ha ganado el Manchester United en estos 25 años? ¿Cuantos chavales de la cantera ha sacado Ferguson? ¿Cuanto tiempo lleva el Manchester jugando al estilo Ferguson ¿Acaso el Madrid es ejemplo de club que hace bien las cosas cuando lleva 11 años sin pisar una final de Copa de Europa?

Mario_RM escribió:

pichelo21 escribió:Para ser hegemónico el Mánchester ¿cuántas Champions tiene?

¿Cuantos trofeos ha ganado el Manchester United en estos 25 años? ¿Cuantos chavales de la cantera ha sacado Ferguson? ¿Cuanto tiempo lleva el Manchester jugando al estilo Ferguson ¿Acaso el Madrid es ejemplo de club que hace bien las cosas cuando lleva 11 años sin pisar una final de Copa de Europa?

No, pero tampoco me parece que el MU haya sido el equipo hegemónico en los últimos años.

pichelo21 escribió:

Mario_RM escribió:

pichelo21 escribió:Para ser hegemónico el Mánchester ¿cuántas Champions tiene?

¿Cuantos trofeos ha ganado el Manchester United en estos 25 años? ¿Cuantos chavales de la cantera ha sacado Ferguson? ¿Cuanto tiempo lleva el Manchester jugando al estilo Ferguson ¿Acaso el Madrid es ejemplo de club que hace bien las cosas cuando lleva 11 años sin pisar una final de Copa de Europa?

No, pero tampoco me parece que el MU haya sido el equipo hegemónico en los últimos años.

Etapa de Ferguson al frente del Manchester United:
2 Ligas de campeones (1999, 2008)
2 Recopas (1983, 1991)
2 Supercopas de Europa (1983, 1991)
1 Copa Intercontinental (1999)
1 Mundial de clubes (2008)
13 Ligas Inglesas (1993, 1994, 1996, 1997, 1999, 2000, 2001, 2003, 2007, 2008, 2009, 2011, 2013)
5 Copas de Inglaterra (1990, 1994, 1996, 1999, 2004)
4 Copas de la Liga Inglesa (1992, 2006, 2009, 2010)
10 Community Shields (ex-Charity Shield) (1990, 1993, 1994, 1996, 1997, 2003, 2007, 2008, 2010, 2011).

Casi nada. Jeje. Ojalá encontrásemos nosotros a nuestro Ferguson particular, que falta nos hace por lo ya expuesto anteriormente.

Antes, el Manchester United era un equipo temible... hoy en día, tiene pinta del Real Madrid que solía caer en 8vos.

Mario_RM escribió:
Etapa de Ferguson al frente del Manchester United:
2 Ligas de campeones (1999, 2008)
2 Recopas (1983, 1991)
2 Supercopas de Europa (1983, 1991)
1 Copa Intercontinental (1999)
1 Mundial de clubes (2008)
13 Ligas Inglesas (1993, 1994, 1996, 1997, 1999, 2000, 2001, 2003, 2007, 2008, 2009, 2011, 2013)
5 Copas de Inglaterra (1990, 1994, 1996, 1999, 2004)
4 Copas de la Liga Inglesa (1992, 2006, 2009, 2010)
10 Community Shields (ex-Charity Shield) (1990, 1993, 1994, 1996, 1997, 2003, 2007, 2008, 2010, 2011).

Casi nada. Jeje. Ojalá encontrásemos nosotros a nuestro Ferguson particular, que falta nos hace por lo ya expuesto anteriormente.

En ese mismo periodo, nosotros hemos ganado:
3 champions
12 ligas
2 intercontinentales

El resto de trofeos, son morralla, incluidas las recopas, que las juegan los que no son capaces de jugar la champions.

Vamos, que no me cambio por el MANU. Por muchos 25 años de ferguson y toda su estructura.

LQDY escribió:


En ese mismo periodo, nosotros hemos ganado:
3 champions
12 ligas
2 intercontinentales

El resto de trofeos, son morralla, incluidas las recopas, que las juegan los que no son capaces de jugar la champions.

Vamos, que no me cambio por el MANU. Por muchos 25 años de ferguson y toda su estructura.

Pues yo me cambiaría de cabeza. El Manchester tiene todos los mecanismos para seguir ganando títulos. El Madrid lleva una década ganando a nivel de un club segundón, por decirlo a las claras. Antes ganábamos gracias a una serie de valores sin ser los mejores. Ganábamos por huevos, ahora ni ganamos "gracias al caos" y hemos perdido completamente ese aura de invencibles al tiempo que hemos visto más fracasos que gloria por ganar trofeos. Y si seguimos apostando por esa política errática seguiremos sin comernos ni un colín. Porque dime tú qué club grande aguanta estar 10 años ganando sólo 3 Ligas y una Champions.

Mario_RM escribió:
Pues yo me cambiaría de cabeza. El Manchester tiene todos los mecanismos para seguir ganando títulos. El Madrid lleva una década ganando a nivel de un club segundón, por decirlo a las claras. Antes ganábamos gracias a una serie de valores sin ser los mejores. Ganábamos por huevos, ahora ni ganamos "gracias al caos" y hemos perdido completamente ese aura de invencibles al tiempo que hemos visto más fracasos que gloria por ganar trofeos. Y si seguimos apostando por esa política errática seguiremos sin comernos ni un colín. Porque dime tú qué club grande aguanta estar 10 años ganando sólo 3 Ligas y una Champions.

Está claro, las opiniones son libres y diversas, y es bueno para poder mejorar. Seguramente, un término medio, entre los, sería lo más correcto.
Respecto al tiempo sin ganar títulos. He visto 30 años sin champions, 4 años sin liga, 18'años sin copa. Y una cosa he sacado en claro, el Madrid siempre vuelve.
Hemos pasado, o estamos pasando, una periodo malo, en el que ha coincidido que el equipo hegemónico está en nuestra misma competición, lo que significa mayor dificultad para ganar títulos, pero nos hemos defendido como hemos podido (mou). Ahora, que va pasando el chaparrón, toca otra cosa. Y es lo que estamos buscando. Con fichajes caros y con canteranos. Mantener una estructura como la nuestra, salvo que te salgan cristianos, zidanes o ronaldos de la cantera, y eso es muy difícil, resultaría imposible solo con canteranos

Finalizada la jornada, con la derrota en Sabadell, no hemos perdido demasiado terreno respecto al resto. Seguimos estando en situación crítica, pero no es imposible remontar. Ahora tenemos dos partidos en casa (Murcia y Sporting), no será fácil, pero es Fundamental sumar los 6 puntos.

LQDY escribió:Finalizada la jornada, con la derrota en Sabadell, no hemos perdido demasiado terreno respecto al resto. Seguimos estando en situación crítica, pero no es imposible remontar. Ahora tenemos dos partidos en casa (Murcia y Sporting), no será fácil, pero es Fundamental sumar los 6 puntos.

Dos partidos vitales.

Sigue estando muy jodido, no lo veo nada claro, cómo levantén un mínimo el pistón estaremos en segunda B, espero que no se crean que está todo hecho.

La herencia Toril va a ser difícil de limpiar. Le deberían haber echado antes, seguro que estábamos en zona segura.

LQDY escribió: Está claro, las opiniones son libres y diversas, y es bueno para poder mejorar. Seguramente, un término medio, entre los, sería lo más correcto.
Respecto al tiempo sin ganar títulos. He visto 30 años sin champions, 4 años sin liga, 18'años sin copa. Y una cosa he sacado en claro, el Madrid siempre vuelve.
Hemos pasado, o estamos pasando, una periodo malo, en el que ha coincidido que el equipo hegemónico está en nuestra misma competición, lo que significa mayor dificultad para ganar títulos, pero nos hemos defendido como hemos podido (mou). Ahora, que va pasando el chaparrón, toca otra cosa. Y es lo que estamos buscando. Con fichajes caros y con canteranos. Mantener una estructura como la nuestra, salvo que te salgan cristianos, zidanes o ronaldos de la cantera, y eso es muy difícil, resultaría imposible solo con canteranos

El Madrid siempre vuelve si hace las cosas como tiene que hacerlas. Hoy por hoy del nombre y de la historia no se ganan trofeos.

Confundes y denigras la condición de canteranos porque piensas que llenando el equipo con el arquetipo de canterano español y mediocre no se ganan trofeos. Pero yo no veo por qué se denigra a la condición de canteranos. Messi, Iniesta, Cristiano, Jesé, Bale, etc, también han sido canteranos. Y el Madrid tiene que procurar encontrar a canteranos para mantener su columna vertebral, pero también entre esos canteranos gracias a la habilidad del scouter puedes tener entre tus filas a cracks. A Cristiano lo descubrió Camacho y se lo llevó Ferguson. El Tottenham apostó por un desconocido Luka Modric. El Dortmund fichó a un desconocido Gundogan y confió en un desconocido Götze. ¿Por qué el Madrid no puede hacer eso mismo?

Yo no pienso que llenar el equipo de canteranos sea la panacea ni te hace ganar instantáneamente, hay que ir más allá. Si el Madrid tiene paciencia y cuenta con los mejores profesionales puede incorporar a sus filas a jóvenes promesas que apunten a cracks y moldearlas hasta que se consagren con nosotros, además de contar con canteranos que despunten. El Madrid no tiene que fichar a todo lo que se mueva pero sí que puede fichar. No a quince tíos pero sí que puede fichar al crack de turno que le mejore si no es capaz de tenerlo en su cantera, pero lo que no puede hacer es construirlo todo a base de talonario. No se puede construir la base a prisa y corriendo.

Y no me vengáis con que eso de tener paciencia en este club no se puede porque tenemos mucha exigencia y eso hace imposible tener paciencia con los proyectos y con los chavales. No me sirve esa excusa porque debido a esa exigencia a veces mal entendida dinamitamos todo y encima no nos hace ganar. La máxima exigencia no puede fagocitar todo un proyecto ni a los chavales.

Parece que hay nuevo fichaje (delantero brasileño): William José, del Santos.