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BENZEMAGIA escribió:Lo que se necesita es una regeneración política , pero no es Podemos es rageneración ,debe ser desde el centro , con un centro derecho e izquierda fuertes . Si miras la historia los mejore resultados siempre los ha dado un bipartidismo de centro , los extremos nunca deben llegar al poder , nunca.

si regeneras algo malo , se convierte en bueno o sigue siendo malo??? que me importa a mi que el proximo presidente del giobierno sea feijo por poner un ejemplo si detras siguen estando los mismos , yo soy mas de cortar manos

Rajoy se afeitará la barba y se presentará dentro de unos años con otra identidad. Es lo que va a hacer Aznar.

El mejor gobierno es aquel que trabaja por el bien sus ciudadanos (todos) sea el que sea y no aquel que se preocupe por ganar las elecciones ni por llevarse pasta o por hacer tratos con empresarios y posteriormente trabajar para ellos.
El principal problema en la política que veo es que los buenos políticos españoles(que seguro que los hay y muchos) no los dejan llegar arriba y casi todos los que han llegado arriba es porque a alguno han engañado o por enchufe.
Así los que suelen llegar al poder en ayuntamientos ,comunidades,... son unos fichajes de cuidado...
Al que meta la mano a mano al dinero de todos a la pu.. cárcel y rápido ,poniendo mas jueces si hace falta y sin tantos recursos inútiles.Un juez dice una cosa y otro por encima la contraria. Pues vaya mierda de leyes...Entonces al primer juez que lo echen por incompetente.

oskarin81 escribió:

BENZEMAGIA escribió:Lo que se necesita es una regeneración política , pero no es Podemos es rageneración ,debe ser desde el centro , con un centro derecho e izquierda fuertes . Si miras la historia los mejore resultados siempre los ha dado un bipartidismo de centro , los extremos nunca deben llegar al poder , nunca.

si regeneras algo malo , se convierte en bueno o sigue siendo malo??? que me importa a mi que el proximo presidente del giobierno sea feijo por poner un ejemplo si detras siguen estando los mismos , yo soy mas de cortar manos

Lo que ocurre es que al final las manos cortadas son las nuestras.

Esto es muy sencillo. No hay más que ver qué fórmulas de gobierno aplican los países más prósperos y copiar lo que sea asimilable en nuestro país. Y nada más. No hay que inventar de nuevo la rueda para tener un país razonablemente desarrollado.

Moufinger escribió:

oskarin81 escribió:

BENZEMAGIA escribió:Lo que se necesita es una regeneración política , pero no es Podemos es rageneración ,debe ser desde el centro , con un centro derecho e izquierda fuertes . Si miras la historia los mejore resultados siempre los ha dado un bipartidismo de centro , los extremos nunca deben llegar al poder , nunca.

si regeneras algo malo , se convierte en bueno o sigue siendo malo??? que me importa a mi que el proximo presidente del giobierno sea feijo por poner un ejemplo si detras siguen estando los mismos , yo soy mas de cortar manos

Lo que ocurre es que al final las manos cortadas son las nuestras.

Esto es muy sencillo. No hay más que ver qué fórmulas de gobierno aplican los países más prósperos y copiar lo que sea asimilable en nuestro país. Y nada más. No hay que inventar de nuevo la rueda para tener un país razonablemente desarrollado.

Además , esa teoría de cortar manos nunca ha traido nada bueno , sólo hay que mirar la historia.

no si en aplicar formulas que funcionen en otros paises no es malo o bueno a veces si ,cortar manos no es bueno pero a veces es necesario y no es literalmente si alguien hace algo que lo pague bien

degas escribió:

Moufinger escribió:

degas escribió:Sí y no. Está claro que el dinero se tiró pero la pregunta es, es justo que paguen los de abajo por los despilfarros de los de arriba? Qué se paguen las deudas de las cajas metidas en chanchullos inmobiliarios que se han inmolado con dinero de todos? Es eso justo?

Benzemagia de dónde eres? En eso tienes razón para más inri, yo siempre voy al de Porto.

Ya, degas, pero es que no hay otra. El hecho es que la mayoría de la gente de un pueblo o localidad se flipa cuando su alcalde les va a poner un tranvía, un metro o un aeropuerto nuevo. Y como los dirigentes lo saben, tiran por la borda NUESTRO dinero, sabiendo que eso les da votos. En cierto modo la culpa también es de la gente. En mi caso, cuando el alcalde de Málaga empezó a hacer las obras del metro en mi ciudad, yo me echaba las manos a la cabeza y me hacía la pregunta obvia: quién carajo paga esto ?? Bueno, la respuesta es también obvia: NOSOTROS.

Pero por ejemplo, qué culpa tiene un griego de a pie que su gobierne robe a manos llenas?

¿Y un alemán de a pie que ni siquiera participa en las elecciones de esos ladrones?

Moufinger escribió:

florentiano escribió:A los alemanes les tiene que parecer curioso por lo menos que un pais como españa con 47 millones de habitantes tenga mas de 40 aeropuertos y ellos con 80 millones de habitantes la mitad.

Y la mitad de universidades. Universidades de las cuales NINGUNA está entre las mejores del mundo. Y encima dirán que no hay que recortar en educación... menos despilfarrar y más usar el dinero con cabeza.

Es que hay cosas por las que aquí algunos se tiraban por la ventana, los préstamos baratos para estudiar en Inglaterra por ejemplo, aquí se profanarían tumbas. Luego hablas con un chavalín de 16 años inglés y le ves con una madurez pasmosa, en la rampa de despegue totalmente. Mientras aquí... Pues eso, unos niñones con 16 y muchos expertos en mus a los 26.
En algunos aspectos tenemos un problema con lo fácil y garantizadas que están algunas cosas.
Luego en otros temas es para estar orgullosos de verdad. Pero esos no son los que hacen que tengas peso como nación a la hora de tomar decisiones lamentablemente.

Melo Merezco escribió:

Moufinger escribió:

florentiano escribió:A los alemanes les tiene que parecer curioso por lo menos que un pais como españa con 47 millones de habitantes tenga mas de 40 aeropuertos y ellos con 80 millones de habitantes la mitad.

Y la mitad de universidades. Universidades de las cuales NINGUNA está entre las mejores del mundo. Y encima dirán que no hay que recortar en educación... menos despilfarrar y más usar el dinero con cabeza.

Es que hay cosas por las que aquí algunos se tiraban por la ventana, los préstamos baratos para estudiar en Inglaterra por ejemplo, aquí se profanarían tumbas. Luego hablas con un chavalín de 16 años inglés y le ves con una madurez pasmosa, en la rampa de despegue totalmente. Mientras aquí... Pues eso, unos niñones con 16 y muchos expertos en mus a los 26.
En algunos aspectos tenemos un problema con lo fácil y garantizadas que están algunas cosas.
Luego en otros temas es para estar orgullosos de verdad. Pero esos no son los que hacen que tengas peso como nación a la hora de tomar decisiones lamentablemente.

Pues los ingleses que se ven en magaluf no tienen pinta de estar precisamente maduros...

no si esto es lo de siempre poco importa que se recorte en universidades 10 millones de euros si despues ahi uno que se lleva cincuenta a suiza , la limpieza recortes se hace de arriba hacia abajo y no como quieren hacer de abajo a arriba .pero que ahi que hacerla seguro ,si quieren que seamos ejemplo es importante tener un buen ejemplo

Madridistaypunto escribió:

Melo Merezco escribió:

Moufinger escribió:

florentiano escribió:A los alemanes les tiene que parecer curioso por lo menos que un pais como españa con 47 millones de habitantes tenga mas de 40 aeropuertos y ellos con 80 millones de habitantes la mitad.

Y la mitad de universidades. Universidades de las cuales NINGUNA está entre las mejores del mundo. Y encima dirán que no hay que recortar en educación... menos despilfarrar y más usar el dinero con cabeza.

Es que hay cosas por las que aquí algunos se tiraban por la ventana, los préstamos baratos para estudiar en Inglaterra por ejemplo, aquí se profanarían tumbas. Luego hablas con un chavalín de 16 años inglés y le ves con una madurez pasmosa, en la rampa de despegue totalmente. Mientras aquí... Pues eso, unos niñones con 16 y muchos expertos en mus a los 26.
En algunos aspectos tenemos un problema con lo fácil y garantizadas que están algunas cosas.
Luego en otros temas es para estar orgullosos de verdad. Pero esos no son los que hacen que tengas peso como nación a la hora de tomar decisiones lamentablemente.

Pues los ingleses que se ven en magaluf no tienen pinta de estar precisamente maduros...

No, se les ve en México, India, China, Bali, Kenya, en cruceros... Inglaterra tiene un público marginal como cualquier país, y esos van por allí. Es un turismo para ellos de muy bajo coste y con objetivos muy claros. De 65 millones de personas algunas acaban en Magaluf, Etc.

oskarin81 escribió:no si esto es lo de siempre poco importa que se recorte en universidades 10 millones de euros si despues ahi uno que se lleva cincuenta a suiza , la limpieza recortes se hace de arriba hacia abajo y no como quieren hacer de abajo a arriba .pero que ahi que hacerla seguro ,si quieren que seamos ejemplo es importante tener un buen ejemplo

Se ha comentado de sobra acerca de la corrupción. Pero no es el único problema.

Melo Merezco escribió:

oskarin81 escribió:no si esto es lo de siempre poco importa que se recorte en universidades 10 millones de euros si despues ahi uno que se lleva cincuenta a suiza , la limpieza recortes se hace de arriba hacia abajo y no como quieren hacer de abajo a arriba .pero que ahi que hacerla seguro ,si quieren que seamos ejemplo es importante tener un buen ejemplo

Se ha comentado de sobra acerca de la corrupción. Pero no es el único problema.

no si tb vale para la educacion ,no es malo que te garanticen las cosas ,el asunto es si eso que te garantizan es lo mejor .alguno dijo niñoñes a los 16 y campeones de mus a los 26,eso pasa en todos los paises .si sabes que una educacion europea es mejor que la tuya copiala no vayas metiendo cada vez mas mierdas que nisiquiera miran si funciona o no por que los que nos gobiernan cambian cada cuatro años

oskarin81 escribió:

Melo Merezco escribió:

oskarin81 escribió:no si esto es lo de siempre poco importa que se recorte en universidades 10 millones de euros si despues ahi uno que se lleva cincuenta a suiza , la limpieza recortes se hace de arriba hacia abajo y no como quieren hacer de abajo a arriba .pero que ahi que hacerla seguro ,si quieren que seamos ejemplo es importante tener un buen ejemplo

Se ha comentado de sobra acerca de la corrupción. Pero no es el único problema.

no si tb vale para la educacion ,no es malo que te garanticen las cosas ,el asunto es si eso que te garantizan es lo mejor .alguno dijo niñoñes a los 16 y campeones de mus a los 26,eso pasa en todos los paises .si sabes que una educacion europea es mejor que la tuya copiala no vayas metiendo cada vez mas mierdas que nisiquiera miran si funciona o no por que los que nos gobiernan cambian cada cuatro años

Lo que es evidente es que la Educación actual NO funciona y que hay que cambiarla. Y a lo poco que se propone cambiarla de arriba a abajo, salen todos los profesores y demás trasnochados a montar un pollo, temiendo por la calidad de la educación. Dónde estaba esta gente cuando todos los informes PISA nos pintaban la cara ?? Trincando por un trabajo mal hecho y muy tranquilos con su cuenta bancaria y a los estudiantes que les den por culo. A engañar a otro.

Moufinger escribió:

oskarin81 escribió:

Melo Merezco escribió:

oskarin81 escribió:no si esto es lo de siempre poco importa que se recorte en universidades 10 millones de euros si despues ahi uno que se lleva cincuenta a suiza , la limpieza recortes se hace de arriba hacia abajo y no como quieren hacer de abajo a arriba .pero que ahi que hacerla seguro ,si quieren que seamos ejemplo es importante tener un buen ejemplo

Se ha comentado de sobra acerca de la corrupción. Pero no es el único problema.

no si tb vale para la educacion ,no es malo que te garanticen las cosas ,el asunto es si eso que te garantizan es lo mejor .alguno dijo niñoñes a los 16 y campeones de mus a los 26,eso pasa en todos los paises .si sabes que una educacion europea es mejor que la tuya copiala no vayas metiendo cada vez mas mierdas que nisiquiera miran si funciona o no por que los que nos gobiernan cambian cada cuatro años

Lo que es evidente es que la Educación actual NO funciona y que hay que cambiarla. Y a lo poco que se propone cambiarla de arriba a abajo, salen todos los profesores y demás trasnochados a montar un pollo, temiendo por la calidad de la educación. Dónde estaba esta gente cuando todos los informes PISA nos pintaban la cara ?? Trincando por un trabajo mal hecho y muy tranquilos con su cuenta bancaria y a los estudiantes que les den por culo. A engañar a otro.

Lo que si es evidente es que hay muchísima gente con estudios, carrera o lo que sea que no es que no estén preparados,la cosa es que no les dan la oportunidad de desarrollarse aquello en lo que han estudiado y se tienen que ir fuera.
¿Tiene sentido tener jóvenes sin oportunidad de trabajar y mayores de 65 años trabajando? Ninguna.

eltiolavara escribió:

Moufinger escribió:

oskarin81 escribió:

Melo Merezco escribió:

oskarin81 escribió:no si esto es lo de siempre poco importa que se recorte en universidades 10 millones de euros si despues ahi uno que se lleva cincuenta a suiza , la limpieza recortes se hace de arriba hacia abajo y no como quieren hacer de abajo a arriba .pero que ahi que hacerla seguro ,si quieren que seamos ejemplo es importante tener un buen ejemplo

Se ha comentado de sobra acerca de la corrupción. Pero no es el único problema.

no si tb vale para la educacion ,no es malo que te garanticen las cosas ,el asunto es si eso que te garantizan es lo mejor .alguno dijo niñoñes a los 16 y campeones de mus a los 26,eso pasa en todos los paises .si sabes que una educacion europea es mejor que la tuya copiala no vayas metiendo cada vez mas mierdas que nisiquiera miran si funciona o no por que los que nos gobiernan cambian cada cuatro años

Lo que es evidente es que la Educación actual NO funciona y que hay que cambiarla. Y a lo poco que se propone cambiarla de arriba a abajo, salen todos los profesores y demás trasnochados a montar un pollo, temiendo por la calidad de la educación. Dónde estaba esta gente cuando todos los informes PISA nos pintaban la cara ?? Trincando por un trabajo mal hecho y muy tranquilos con su cuenta bancaria y a los estudiantes que les den por culo. A engañar a otro.

Lo que si es evidente es que hay muchísima gente con estudios, carrera o lo que sea que no es que no estén preparados,la cosa es que no les dan la oportunidad de desarrollarse aquello en lo que han estudiado y se tienen que ir fuera.
¿Tiene sentido tener jóvenes sin oportunidad de trabajar y mayores de 65 años trabajando? Ninguna.

Te pongo una metáfora futbolística. Si el Madrid ficha 5 mediapuntas, piensas que todos jugarán de mediapunta? Pues aplica eso a los estudios y a la oferta de trabajo en España. Si el país tiene una economía con unos motores determinados, es DEMENCIAL crear licenciados como quien produce en masa para que luego no haya trabajo no solo de su especialidad sino nada de trabajo en absoluto. Y luego los buenos se van fuera, donde no han invertido un euro en su formación.

Pero claro, sobre esto no se puede debatir porque es tema tabú político. Como otros tantos.

curioso , pues venga a preparar camareros para el veranito ,abra que potenciar a esos que estudiaron para que decidan quedarse y no irse a otros paises potenciando esos estudios y convirtiendolos en trabajos .cuando el boom de la construccion nadie se quejaba de que los empleados no tenian estudios y ahora dicen que ahi que formarlos , entonces es mejor estar mas formado o menos???? no sere yo quien decida que el hijo de tal o cual no estudie por que ya ahi demasiados y no me gustaria que alguien se quedara sin estudiar por que sus padres no tengan dinero para ello

oskarin81 escribió:curioso , pues venga a preparar camareros para el veranito ,abra que potenciar a esos que estudiaron para que decidan quedarse y no irse a otros paises potenciando esos estudios y convirtiendolos en trabajos .cuando el boom de la construccion nadie se quejaba de que los empleados no tenian estudios y ahora dicen que ahi que formarlos , entonces es mejor estar mas formado o menos???? no sere yo quien decida que el hijo de tal o cual no estudie por que ya ahi demasiados y no me gustaria que alguien se quedara sin estudiar por que sus padres no tengan dinero para ello

Voy a ser más claro:

- El gobierno debería tener un estudio de número de profesionales de determinadas profesiones respecto al número de licenciados. Las plazas de la universidad deberían estar determinadas por las previsiones

- Hacer lo que digo arriba permitiría CRIBAR POR CALIDAD. Es decir, de nada sirve que cualquier pringado pueda sacarse una carrera porque el nivel es bajo. Porque los que acaban colocados son los de las mejores universidades o aquéllos que tienen un expediente académico bueno. Por tanto, el nivel TIENE QUE SUBIR. Si seguimos con el nivel tan bajo, no sirve para nada crear un número de licenciados que no hacen más que disminuir el nivel general.

En Alemania hay menos licenciados que en España, con el DOBLE de población. No hay que ser Pitágoras para darse cuenta que las cuentas no salen. Y en Alemania hay más empresas y más industrias que en España. Qué ocurre? Pues que invierten sus recursos con inteligencia. Nosotros despilfarramos, y lo que es peor, no hay exigencia ninguna de calidad, nadie se pregunta si el dinero invertido está dando resultados. Y a ojos vista que no los está dando.

Moufinger escribió:

oskarin81 escribió:curioso , pues venga a preparar camareros para el veranito ,abra que potenciar a esos que estudiaron para que decidan quedarse y no irse a otros paises potenciando esos estudios y convirtiendolos en trabajos .cuando el boom de la construccion nadie se quejaba de que los empleados no tenian estudios y ahora dicen que ahi que formarlos , entonces es mejor estar mas formado o menos???? no sere yo quien decida que el hijo de tal o cual no estudie por que ya ahi demasiados y no me gustaria que alguien se quedara sin estudiar por que sus padres no tengan dinero para ello

Voy a ser más claro:

- El gobierno debería tener un estudio de número de profesionales de determinadas profesiones respecto al número de licenciados. Las plazas de la universidad deberían estar determinadas por las previsiones

- Hacer lo que digo arriba permitiría CRIBAR POR CALIDAD. Es decir, de nada sirve que cualquier pringado pueda sacarse una carrera porque el nivel es bajo. Porque los que acaban colocados son los de las mejores universidades o aquéllos que tienen un expediente académico bueno. Por tanto, el nivel TIENE QUE SUBIR. Si seguimos con el nivel tan bajo, no sirve para nada crear un número de licenciados que no hacen más que disminuir el nivel general.

En Alemania hay menos licenciados que en España, con el DOBLE de población. No hay que ser Pitágoras para darse cuenta que las cuentas no salen. Y en Alemania hay más empresas y más industrias que en España. Qué ocurre? Pues que invierten sus recursos con inteligencia. Nosotros despilfarramos, y lo que es peor, no hay exigencia ninguna de calidad, nadie se pregunta si el dinero invertido está dando resultados. Y a ojos vista que no los está dando.

una cosa es el nivel de las personas y otra la educacion recibida.,tenemos la mejor educacion del mundo de acuerdo?? , tenemos 500 personas que optarian a una universidad y tu le dices que no por que el pais necesite 100 .prefiero que se vayan a trabajar al extranjero que no que no puedan por que el pais decide que solo necesitaba esos 100 .el punto dos ya con la mejor educacion del mundo en este pais trabajaria antes el hijo de fulanito que el de venganito teniendo los dos lo mismo ,o no????el punto tres ahi que invertir para que esta gente no se pire ,educacion para todos los que valgan y punto pero la mejor y sino vales pues a otra cosas

Melo Merezco escribió:

degas escribió:Pero por ejemplo, qué culpa tiene un griego de a pie que su gobierne robe a manos llenas?

¿Y un alemán de a pie que ni siquiera participa en las elecciones de esos ladrones?

No me contestas a mi pregunta.

Madridistaypunto escribió:

Melo Merezco escribió:

Moufinger escribió:

florentiano escribió:A los alemanes les tiene que parecer curioso por lo menos que un pais como españa con 47 millones de habitantes tenga mas de 40 aeropuertos y ellos con 80 millones de habitantes la mitad.

Y la mitad de universidades. Universidades de las cuales NINGUNA está entre las mejores del mundo. Y encima dirán que no hay que recortar en educación... menos despilfarrar y más usar el dinero con cabeza.

Es que hay cosas por las que aquí algunos se tiraban por la ventana, los préstamos baratos para estudiar en Inglaterra por ejemplo, aquí se profanarían tumbas. Luego hablas con un chavalín de 16 años inglés y le ves con una madurez pasmosa, en la rampa de despegue totalmente. Mientras aquí... Pues eso, unos niñones con 16 y muchos expertos en mus a los 26.
En algunos aspectos tenemos un problema con lo fácil y garantizadas que están algunas cosas.
Luego en otros temas es para estar orgullosos de verdad. Pero esos no son los que hacen que tengas peso como nación a la hora de tomar decisiones lamentablemente.

Pues los ingleses que se ven en magaluf no tienen pinta de estar precisamente maduros...

Decir eso de los ingleses es una bobada. No hay que generalizar. Hay ingleses lelos e ingleses inteligentes, no tienen un chip que los haga más listos o más bobos, todo depende de la educación que reciban, solo hay que ver los hooligans que arrasan Europa cual vikingos.

Yo creo que todos vemos las cosas más o menos igual, con soluciones muy distintas.

PD: Lo de los mediapuntas me ha dejado roto Moufinger.