fororealmadrid.com

ZidaNe_Merci escribió:Se está hablando mucho de reforzar la media y traer un medio defensivo mejor que el actual (Illarra).Sin embargo yo creo que lo que hay que hacer es tener más posesión, reforzar esa parcela. En el partido de ayer se perdieron 40 balones como poco y el Sevilla no hacia una presión asfixiante. Quiero ver el doble pivote Illarra-Modric, como se suele decir no hay mejor defensa que un buen ataque.

No hace muchos años esto era una evidencia a ojos de todo el mundo, tanto prensa como afición. No sé quién carajo fue el que vino con la milonga de que defender con buenos jugadores era imposible y por desgracia en el Madrid nos lo creímos. Y lo que es peor, como indicaste antes, tenemos a nuestro máximo rival recordándonos TODOS LOS AÑOS lo confundidos que estamos.

Y seguimos sin aprender.

Pero qué analizamos, ¿lo qué dice Ramos en el campo?

sabeis donde cuelgan las ruedas de prensa enteras¿

Moufinger escribió:

ZidaNe_Merci escribió:Se está hablando mucho de reforzar la media y traer un medio defensivo mejor que el actual (Illarra).Sin embargo yo creo que lo que hay que hacer es tener más posesión, reforzar esa parcela. En el partido de ayer se perdieron 40 balones como poco y el Sevilla no hacia una presión asfixiante. Quiero ver el doble pivote Illarra-Modric, como se suele decir no hay mejor defensa que un buen ataque.

No hace muchos años esto era una evidencia a ojos de todo el mundo, tanto prensa como afición. No sé quién carajo fue el que vino con la milonga de que defender con buenos jugadores era imposible y por desgracia en el Madrid nos lo creímos. Y lo que es peor, como indicaste antes, tenemos a nuestro máximo rival recordándonos TODOS LOS AÑOS lo confundidos que estamos.

Y seguimos sin aprender.

Por poner un ejemplo, yo prefiero enseñar a Isco a presionar y robar balones, que enseñar a Khedira a tocar el balón y generar juego, pero entonces hay que asegurarse de que Isco cumpla con su trabajo. No me vale que Isco de varias asistencias y que luego cuando no tengamos el balón se dedique a mirar a los pájaros (es un decir). En el Barça de Guardiola, los primeros en hacer presión y recuperar rápido eran Xavi, Iniesta, Pedro...

No hay juego,ni planteamiento,ni táctica,solo Cristiano,últimamente Bale y poco de Benzema cuando le sale de los huevos.

Así que analizar...............eso si,a los contrarios los tenemos mas que analizados porque en su mayoría juegan mejor que nosotros.

En su mayoría es todo no?

ZidaNe_Merci escribió:Se está hablando mucho de reforzar la media y traer un medio defensivo mejor que el actual (Illarra).Sin embargo yo creo que lo que hay que hacer es tener más posesión, reforzar esa parcela. En el partido de ayer se perdieron 40 balones como poco y el Sevilla no hacia una presión asfixiante. Quiero ver el doble pivote Illarra-Modric, como se suele decir no hay mejor defensa que un buen ataque.

El problema no es jugar con la posesión, Carletto parece que comenzó así y poco a poco vuelve a jugar a la contra de toda la vida, se notó contra el Rayo y contra la Juventus, el problema es que no sabemos recuperar el balón rapidamente, la presión está mal ejecutada y lo unico que provoca es dejar espacios para que el otro equipo nos cree ocasiones, por lo tanto es; presión inutil y mal hecha = ocasión clara para el rival. Carletto tiene que enseñar a presionar bien, Mou lo hizo, por lo que los jugadores que en su mayoría son los del año pasado, deberían saber como hacerlo, aunque parece que es más actitud que otra cosa, pero en fin, a ver si Carletto da la tecla, para mi el problema es la mala presión, los tres años anteriores, sobretodo el segundo, presionabamos durante los 30 primeros minutos, con nuestra eficacia marcabamos 2-3 goles y ya teniamos el partido ganado, ahora intentamos hacer presión durante todo el partido (como debe ser), pero lo hacemos mal, y durante todo el partido nos hacen ocasiones claras.

yotonysport escribió:

ZidaNe_Merci escribió:Se está hablando mucho de reforzar la media y traer un medio defensivo mejor que el actual (Illarra).Sin embargo yo creo que lo que hay que hacer es tener más posesión, reforzar esa parcela. En el partido de ayer se perdieron 40 balones como poco y el Sevilla no hacia una presión asfixiante. Quiero ver el doble pivote Illarra-Modric, como se suele decir no hay mejor defensa que un buen ataque.

El problema no es jugar con la posesión, Carletto parece que comenzó así y poco a poco vuelve a jugar a la contra de toda la vida, se notó contra el Rayo y contra la Juventus, el problema es que no sabemos recuperar el balón rapidamente, la presión está mal ejecutada y lo unico que provoca es dejar espacios para que el otro equipo nos cree ocasiones, por lo tanto es; presión inutil y mal hecha = ocasión clara para el rival. Carletto tiene que enseñar a presionar bien, Mou lo hizo, por lo que los jugadores que en su mayoría son los del año pasado, deberían saber como hacerlo, aunque parece que es más actitud que otra cosa, pero en fin, a ver si Carletto da la tecla, para mi el problema es la mala presión, los tres años anteriores, sobretodo el segundo, presionabamos durante los 30 primeros minutos, con nuestra eficacia marcabamos 2-3 goles y ya teniamos el partido ganado, ahora intentamos hacer presión durante todo el partido (como debe ser), pero lo hacemos mal, y durante todo el partido nos hacen ocasiones claras.

No es que empezásemos a jugar a tener el balón y, poco a poco, hemos ido cambiando a jugar al contraataque. Es que jugamos a lo que quiera el otro equipo.
Si nos quieren dejar el balón, pues jugamos a mantener. Si ellos quieren el balón, pues jugamos al,contra ataque.
Vamos, que el que marca a lo que jugamos, son los otros equipos. Somos incapaces de imponer nuestra manera de jugar. Que, por otra parte, no tengo muy claro que tengamos una manera de jugar. O mejor dicho, no creo que ni intentemos jugar de una manera definida. Es más a lo que salga. Si sale cara, bien, si sale cruz, mal. Y, por ahora, ha salido más veces, cruz, que cara.

LQDY escribió:

yotonysport escribió:

ZidaNe_Merci escribió:Se está hablando mucho de reforzar la media y traer un medio defensivo mejor que el actual (Illarra).Sin embargo yo creo que lo que hay que hacer es tener más posesión, reforzar esa parcela. En el partido de ayer se perdieron 40 balones como poco y el Sevilla no hacia una presión asfixiante. Quiero ver el doble pivote Illarra-Modric, como se suele decir no hay mejor defensa que un buen ataque.

El problema no es jugar con la posesión, Carletto parece que comenzó así y poco a poco vuelve a jugar a la contra de toda la vida, se notó contra el Rayo y contra la Juventus, el problema es que no sabemos recuperar el balón rapidamente, la presión está mal ejecutada y lo unico que provoca es dejar espacios para que el otro equipo nos cree ocasiones, por lo tanto es; presión inutil y mal hecha = ocasión clara para el rival. Carletto tiene que enseñar a presionar bien, Mou lo hizo, por lo que los jugadores que en su mayoría son los del año pasado, deberían saber como hacerlo, aunque parece que es más actitud que otra cosa, pero en fin, a ver si Carletto da la tecla, para mi el problema es la mala presión, los tres años anteriores, sobretodo el segundo, presionabamos durante los 30 primeros minutos, con nuestra eficacia marcabamos 2-3 goles y ya teniamos el partido ganado, ahora intentamos hacer presión durante todo el partido (como debe ser), pero lo hacemos mal, y durante todo el partido nos hacen ocasiones claras.

No es que empezásemos a jugar a tener el balón y, poco a poco, hemos ido cambiando a jugar al contraataque. Es que jugamos a lo que quiera el otro equipo.
Si nos quieren dejar el balón, pues jugamos a mantener. Si ellos quieren el balón, pues jugamos al,contra ataque.
Vamos, que el que marca a lo que jugamos, son los otros equipos. Somos incapaces de imponer nuestra manera de jugar. Que, por otra parte, no tengo muy claro que tengamos una manera de jugar. O mejor dicho, no creo que ni intentemos jugar de una manera definida. Es más a lo que salga. Si sale cara, bien, si sale cruz, mal. Y, por ahora, ha salido más veces, cruz, que cara.

De momento es así, muy poca personalidad por parte del equipo.

Yo como ZidaneMerci también creo que lo mejor es una dupla en la media formada por Illarra-Modric.

Tal y como he leido hoy en Marca, lo que le falta al Madrid son centrocampistas. Si jugamos con Ronaldo, Benzema y Bale arriba, es normal que en el medio esten en superioridad. No es que nuestros defensas o centrocampistas sean muy malos, sino que al fútbol se juega con ayudas defensivas, y en el Madrid casi nunca las hay. Por eso parece que Marcelo o Carvajal o Arbeloa defienden mal, porque si te hacen 2 para 1 ...

Para mí, la única manera de que con el equipo que tenemos no nos lleguen fácil al área es ir a presionar arriba al rival, a encerrarlos en el área. Aunque así se pierde nuestra arma más poderosa en ataque que es el conraataque, pero bueno...

Al Madrid lo que le hace falta es desterrar a Khedira y rescatar del olvido a Casemiro. Un mediocampo formado por Illarra, Casemiro y Modric nos garantiza el control del mediocampo y seguro que el juego mejoraría.

David_RM escribió:Al Madrid lo que le hace falta es desterrar a Khedira y rescatar del olvido a Casemiro. Un mediocampo formado por Illarra, Casemiro y Modric nos garantiza el control del mediocampo y seguro que el juego mejoraría.

¿Seguro que con sólo Casemiro jugamos a la mil maravillas?, ¿el culpable es sólo Khedira?, ¿contra el Rayo quién fue?.

A veces, somos muy injustos.

JuanitoMaravilla escribió:

David_RM escribió:Al Madrid lo que le hace falta es desterrar a Khedira y rescatar del olvido a Casemiro. Un mediocampo formado por Illarra, Casemiro y Modric nos garantiza el control del mediocampo y seguro que el juego mejoraría.

¿Seguro que con sólo Casemiro jugamos a la mil maravillas?, ¿el culpable es sólo Khedira?, ¿contra el Rayo quién fue?.

A veces, somos muy injustos.

Yo creo que ganando 0-3 en Vallecas el problema es evidentemente de actitud de todo el equipo.

Lo que nos hace falta es una idea concreta de juego y dejar que se acople. No cambiar la media cada partido. Cuando el equipo se haga a una idea, ya rotas si te da la gana. Evitando cosas como DiMa de interior, a ser posible.

JuanitoMaravilla escribió:

David_RM escribió:Al Madrid lo que le hace falta es desterrar a Khedira y rescatar del olvido a Casemiro. Un mediocampo formado por Illarra, Casemiro y Modric nos garantiza el control del mediocampo y seguro que el juego mejoraría.

¿Seguro que con sólo Casemiro jugamos a la mil maravillas?, ¿el culpable es sólo Khedira?, ¿contra el Rayo quién fue?.

A veces, somos muy injustos.

Hombre si quitamos al TronKhedira para poner a la momia Alonso y a Di María de interior estamos yendo de guatemala a guatepeor. Lo suyo es hacer un mediocampo que pueda crear juego y recuperar al mismo tiempo, pero partiendo desde el talento y que TODOS sepan jugar.

Puestos a elegir, yo me quedaba con Illarra de ancla, Casemiro a la derecha e Isco al otro lado, nuestro fútbol ganaría exponencialmente.

Un medio formado por Khedira mediocentro de contención (pivote, stopper, etc) barriendo y cuidando al equipo atrás, compensando tácticamente, y Case y Luka por delante suyo, los dos siendo mediocampistas bien mixtos con tanto físico como calidad en los pies. Casemiro más centrado en presión/recuperación/llegada y Modric en tareas de armar el juego.

En fin, al menos por escrito queda como el mediocampo más bonito que podemos armar

Con Cr, Gary y Benzman arriba (el francés merece ser titular contra Juventus) pero también siempre están Dima, Jesé, Isco de segundo punta cumpliendo una tarea parecida más parecida a la del Fideo jugando en la posición de CR o Gary (sin tirar tanto ni ser la punta de lanza, claro) y Álvaro como competición para la posición de 9 y nada más 9.

Stiffmeister escribió:Un medio formado por Khedira mediocentro de contención (pivote, stopper, etc) barriendo y cuidando al equipo atrás, compensando tácticamente, y Case y Luka por delante suyo, los dos siendo mediocampistas bien mixtos con tanto físico como calidad en los pies. Casemiro más centrado en presión/recuperación/llegada y Modric en tareas de armar el juego.

En fin, al menos por escrito queda como el mediocampo más bonito que podemos armar

Con Cr, Gary y Benzman arriba (el francés merece ser titular contra Juventus) pero también siempre están Dima, Jesé, Isco de segundo punta cumpliendo una tarea parecida más parecida a la del Fideo jugando en la posición de CR o Gary (sin tirar tanto ni ser la punta de lanza, claro) y Álvaro como competición para la posición de 9 y nada más 9.

Khedira ni tiene calidad para sacar la pelota jugada ni tan siquiera roba. Por favor, que Khedira NO RECUPERA BALONES, a ver cuándo vemos esto. Si pones a Khedira de ancla , el Madrid jugaría al pelotazo y no daría ni 3 pases seguidos.

No puede haber una alineación donde juegue el tal Khedira e Isco se quede en el banquillo. Es algo inconcebible en un equipo normal. Es como si el Barcelona deja de alinear a Iniesta para poner a Mascherano de mediocentro. Ya va siendo hora de apostar por el fútbol y no por los orcos.

Yo no sé qué espera para poner a Di María de mediapunta (que mete unos pases que te cagas) alternando con Isco + los 3 puñales de arriba y en el medio a Xabi, alternando con Ilarra; con Modric, alternando con Casemiro. Abajo pondría jugadores 100% defensivos como Arbeloa y Coentrao, así no se sentiría tanto la falta de aopyo a veces de los extremos. Cuando se recupere Fabio, debería porbar con este 11:

Moufinger escribió:

Stiffmeister escribió:Un medio formado por Khedira mediocentro de contención (pivote, stopper, etc) barriendo y cuidando al equipo atrás, compensando tácticamente, y Case y Luka por delante suyo, los dos siendo mediocampistas bien mixtos con tanto físico como calidad en los pies. Casemiro más centrado en presión/recuperación/llegada y Modric en tareas de armar el juego.

En fin, al menos por escrito queda como el mediocampo más bonito que podemos armar

Con Cr, Gary y Benzman arriba (el francés merece ser titular contra Juventus) pero también siempre están Dima, Jesé, Isco de segundo punta cumpliendo una tarea parecida más parecida a la del Fideo jugando en la posición de CR o Gary (sin tirar tanto ni ser la punta de lanza, claro) y Álvaro como competición para la posición de 9 y nada más 9.

Khedira ni tiene calidad para sacar la pelota jugada ni tan siquiera roba. Por favor, que Khedira NO RECUPERA BALONES, a ver cuándo vemos esto. Si pones a Khedira de ancla , el Madrid jugaría al pelotazo y no daría ni 3 pases seguidos.

No puede haber una alineación donde juegue el tal Khedira e Isco se quede en el banquillo. Es algo inconcebible en un equipo normal. Es como si el Barcelona deja de alinear a Iniesta para poner a Mascherano de mediocentro. Ya va siendo hora de apostar por el fútbol y no por los orcos.

Los intangibles de Khedira.



Y ojo que ahora se suma Xabi Alonso, para atrás como los cangrejos.

Perdonad que ponga este vídeo, pero es para que todos tengan una referencia clara y conocida:

[youtube]tIwmjth1LXQ[/youtube]

Vemos una presión por parte del Barcelona, que no es realizada por uno o dos jugadores, sino por prácticamente todo el equipo, y además no por jugadores físicos sino por jugadores técnicos, que al recuperar la posesión, tienen capacidad de hacer circular el balón. Aparte, es una presión ordenada.

Yo no digo que el Madrid tenga que jugar así. Está bien que se busque un estilo propio, pero esta es la muestra de que es más fácil cuando todo el equipo ayuda y no va cada uno a su bola, como parece que hacemos nosotros.