fororealmadrid.com

UnknownProtocol escribió: ↑Mié Oct 16, 2024 4:01 pm

Stardust escribió: ↑Mié Oct 16, 2024 5:38 am La paciencia que se tuvo con Vinicius los 2-3 primeros años, con infinidad de oportunidades, confianza y continuidad para que evolucionara, creciera y demás, a pesar de que no le salía casi nada y se le veía verde, negado, con un rendimiento irregular y cuestionable, y con ansiedad y muy errático de cara a puerta. La misma paciencia con Rodrygo, y en este caso siendo suplente varias temporadas. Y pinta a mismo proceder con Guler y Endrick.

Luego a los canteranos ninguna paciencia, un par de oportunidades sueltas (o ninguna) y se decide que ya no valen. No se les da ni la opción de demostrar si pueden progresar y evolucionar con confianza en el seno del Real Madrid, aunque jueguen muy poco al principio, pues es donde mas pueden mejorar. Pero no, a la calle, ya sea libre, cedido o vendido. Y los cedidos, salvo necesidad en plantilla, ya no vuelven, casi siempre terminan también vendidos. Al final a la mayoría de ellos se les trunca la progresión y se quedan en una sombra de lo que podían haber sido.

Que hubiera pasado con Vinicius si después del Castilla y de ver que no daba pie con bola en el primer equipo lo hubieran mandado al Sassuolo, pues igual nunca hubiera llegado a ser el jugador que es hoy (Reinier). Similar con Rodrygo viendo que no terminaba de arrancar y seguía en el banquillo.

O Valverde, que a él sí lo cedieron y no le fue demasiado bien, pero que tras la cesión tuvo la fortuna de quedarse casi de rebote porque el equipo requería rellenar fondo de plantilla con un centrocampista tras la petición de salida de Kovacic. De lo contrario probablemente lo habrian vendido o vuelto a ceder, terminando en algo muy diferente a lo que es hoy, y por supuesto no aquí. Pero al final se quedó, y aunque no se contaba apenas con él, poco a poco fue evolucionando, gracias a la confianza que le dio Solari (Lopetegui no confiaba en él), para llegar a convertirse tiempo después en indispensable.

Por qué no se pudo o se puede hacer lo mismo con Nico Paz? por poner un ejemplo. Por que ni siquiera intentarlo? Es mejor gastarse 50 en un chico de River o Palmeiras? o 150 en un Wirtz cuando tienes urgencias mayores en otros puestos (central, laterales, pivote, organizador, delantero centro)?

Te contesto.

El Madrid contaba con Nico Paz para esta temporada, pero a los agentes les llegó la oferta, les pareció atractiva porque le garantizaban minutos de calidad en el 1er equipo dentro de la Serie A, sin ni siquiera entrar en la parte monetaria.

El jugador, y aquí viene lo relevante, es el propio jugador quien decide que quiere probar suerte en el Como con la idea de volver en un futuro al RM. ¿Qué puede hacer el RM? ¿retenerlo en contra de sus deseos? ¿acaso el RM decide de manera unilateral venderlo al Como y el jugador se va a disgusto?

Sin acritud, pero tenéis que empezar a entender cómo funciona el fútbol y cómo se cocinan los fichajes. Que son los jugadores los que deciden su destino.

Se puede decorar el problema del trato de la cantera como se quiera, pero si tú (Real Madrid) le aseguras un puesto en el primer equipo y oportunidades, ya te digo yo que Nico se hubiera quedado, esperando, creciendo en el mejor entorno de competituvidad y peleando por sus minutos en competencia por ellos con Guler, Modric o Brahim. Lo mismo que sucedió con Valverde, y en aquel entonces había un. Entro del campo con Kroos, Modric y Casemiro en su prime.

Xetorg escribió: ↑Mié Oct 16, 2024 4:11 pm

Stardust escribió: ↑Mié Oct 16, 2024 5:38 am La paciencia que se tuvo con Vinicius los 2-3 primeros años, con infinidad de oportunidades, confianza y continuidad para que evolucionara, creciera y demás, a pesar de que no le salía casi nada y se le veía verde, negado, con un rendimiento irregular y cuestionable, y con ansiedad y muy errático de cara a puerta. La misma paciencia con Rodrygo, y en este caso siendo suplente varias temporadas. Y pinta a mismo proceder con Guler y Endrick.

Luego a los canteranos ninguna paciencia, un par de oportunidades sueltas (o ninguna) y se decide que ya no valen. No se les da ni la opción de demostrar si pueden progresar y evolucionar con confianza en el seno del Real Madrid, aunque jueguen muy poco al principio, pues es donde mas pueden mejorar. Pero no, a la calle, ya sea libre, cedido o vendido. Y los cedidos, salvo necesidad en plantilla, ya no vuelven, casi siempre terminan también vendidos. Al final a la mayoría de ellos se les trunca la progresión y se quedan en una sombra de lo que podían haber sido.

Que hubiera pasado con Vinicius si después del Castilla y de ver que no daba pie con bola en el primer equipo lo hubieran mandado al Sassuolo, pues igual nunca hubiera llegado a ser el jugador que es hoy (Reinier). Similar con Rodrygo viendo que no terminaba de arrancar y seguía en el banquillo.

O Valverde, que a él sí lo cedieron y no le fue demasiado bien, pero que tras la cesión tuvo la fortuna de quedarse casi de rebote porque el equipo requería rellenar fondo de plantilla con un centrocampista tras la petición de salida de Kovacic. De lo contrario probablemente lo habrian vendido o vuelto a ceder, terminando en algo muy diferente a lo que es hoy, y por supuesto no aquí. Pero al final se quedó, y aunque no se contaba apenas con él, poco a poco fue evolucionando, gracias a la confianza que le dio Solari (Lopetegui no confiaba en él), para llegar a convertirse tiempo después en indispensable.

Por qué no se pudo o se puede hacer lo mismo con Nico Paz? por poner un ejemplo. Por que ni siquiera intentarlo? Es mejor gastarse 50 en un chico de River o Palmeiras? o 150 en un Wirtz cuando tienes urgencias mayores en otros puestos (central, laterales, pivote, organizador, delantero centro)?

Se te olvidan otras variables

Vinicius competía con Hazard en su misma posición. Pues normal darle oportunidades a Vinicius porque es que la alternativa era un ex futbolista que cobraba 13 kilos limpios

Rodrygo competía contra Bale otro ex futbolista y Asensio. Eso de que no le salían las cosas... Rodrygo debutó en champions con un hattrick con 18 añitos

Valverde se ganó a Zidane en una pretemporada. De echo el club le estaba buscando otra cesión o mejor venta con opción a recompra. Tras la pretemporada Zidane pidió la salida de Llorente y que se quedara Valverde. Muy acertada decisión todo sea dicho

Nico Paz juega en el sitio de un tal Jude Bellingham quien nació un año antes que Nico Paz.
Llámame loco, pero diría que Jude es algo mejor que Nico

En esa posición también hay un tal Arda Güler que no se yo como lo haría en el Como italiano. Arda es un año más joven que Nico Paz.

La pena de los dos mejores canteranos que hemos tenido últimamente es que son media puntas que es una posición que últimamente está sobrepoblada en el Real Madrid quien tiene como media punta a un señor que salvo sorpresa va a ser top3 en el balón de oro

Si saliera un portero muy bueno en la cantera pues también tendría un problema porque Courtois es mejor

Si saliera un canterano con el nivel de Nico como central pues estaría jugando, se le iba a hacer ficha a un chaval de 16 años...

Pero si salen canteranos en posiciones en las que tenemos a un top5 del mundo y a un joven turco con una pinta espectacular, pues normal que se les tenga que vender con opción de recompra.

Que por cierto luego por lo que sea, salen los Blanco (quien era mejor que Camavinga y tirar el dinero en el francés), Arribas (un error fichar a Jude quien estaba cojo de por vida y no era mejor que el canterano), y cuando salen los Blanco y los Arribas como digo, pues no se pelea precisamente Bayern por ellos sino que acaban en el Alavés que lucha por no descender, en el Almería que lucha por, se supone que por ascender a primera pero que actualmente está en puestos de descenso en segunda...

Lo mismo es que no son tan tops

Hablo de la diferencia de oportunidades y paciencia con la cantera en general respecto a los jóvenes de misma edad que se traen de fuera, y eso es más que evidente. Nico Paz no es más que otro caso, el más reciente en el mismo proceder. Hablas de méritos, Nico recibió dos oportunidades mal contadas y en una marcó el gol decisivo contra el Nápoles. Mas en menos no se puede hacer, y personalidad demostró. Recibió el mismo trato que el resto de los nombrados? En absoluto, volvió al ostracismo del filial, sin más oportunidades ni continuidad. Pero igualmente la valoración, para bien o mal, no se puede reducir a esas dos oportunidades. Se necesita tiempo, paciencia, más oportunidades, continuidad y confianza, como se hizo y se hace con los susodichos. Y también hablas de que tiene por delante a Bellingham. No es ningún problema, para eso sirve una plantilla, para que hayan alternativas y competencia. Nico, como miembro de la plantilla, habría terminado teniendo oportunidades (lesiones, rotaciones o lo que sea) peleando por esos minutos con Guler, Modric y Brahim. Por pocas que fueran, serían unas oportunidades de lujo, incomparables con las de fuera para evolucionar y crecer, cosa que ya no va a tener estando en el Como, igual que cualquier otro canterano en cualquier otro equipo o el Castilla. Ya digo, el mejor ejemplo es Valverde, que tras una cesión no muy positiva, iba a terminar como casi todos, saliendo por la puerta de atrás, con otra cesión o venta. Pero se quedó de rebote para rellenar por la peticion de salida de Kovacic. Solo por ese hecho casual de haber podido ser miembro de la plantilla, fue lo que le dio la opción de en algún momento tener oportunidades de jugar, crecer y evolucionar aquí, en el mejor entorno y más competitivo. Y en lo que se ha convertido hoy es gracias a eso, a ser miembro de la plantilla, esperar por sus oportunidades y poco a poco ir creciendo y evolucionando. Y tenía por delante, para que veas la competencia, a Kroos, Modric y Casemiro en su prime. Al final no es mas que una cuestión de diferencia de trato, paciencia y oportunidades.

Nuevamente te olvidas de variables al hablar de Valverde.

Si los titulares eran Modric, Kross y Casemiro, a los que por cierto no les quitó la titularidad

Los suplentes de ellos eran Ceballos, Isco en caída sin frenos y Valverde porque Zidane pide la venta de Llorente para quedarse a Valverde.

Ante esa competencia tardó nada y menos en convertirse en el cuarto centrocampista.

Nico compite contra Jude de titular y Güler de primer suplente.
Ambos son mejores que él.

Y en ese sitio también hace grandes partidos Brahim quien también es mejor

Con Nico se ha tomado la decisión acertada. Venta con opción de recompra dado que los que juegan en su sitio son mejores

Xetorg escribió: ↑Jue Oct 17, 2024 9:15 am Nuevamente te olvidas de variables al hablar de Valverde.

Si los titulares eran Modric, Kross y Casemiro, a los que por cierto no les quitó la titularidad

Los suplentes de ellos eran Ceballos, Isco en caída sin frenos y Valverde porque Zidane pide la venta de Llorente para quedarse a Valverde.

Ante esa competencia tardó nada y menos en convertirse en el cuarto centrocampista.

Nico compite contra Jude de titular y Güler de primer suplente.
Ambos son mejores que él.

Y en ese sitio también hace grandes partidos Brahim quien también es mejor

Con Nico se ha tomado la decisión acertada. Venta con opción de recompra dado que los que juegan en su sitio son mejores

¿Guler es mejor? Por los highlights en la Liga turca será. Brahim puede que sí pero el potencial de Nico Paz es superior. Que el potencial también hay que valorarlo.

En 15 minutos con Argentina toca el balón más veces que Guler en todo un partido.

Y desde luego un Ceballos semirretirado y Modric con 39 años, que también puede Nico jugar ahí, no deberían ser impedimento para que Nico Paz tuviera minutos.

Hombre, contra Bolivia hasta yo parezco bueno, si es que Argentina ha jugado contra un equipo de panaderos y vendedores ambulantes.
Que no digo que no sea buen jugador, pero no es un partido para sacar conclusiones.

Krim escribió: ↑Jue Oct 17, 2024 9:52 am Hombre, contra Bolivia hasta yo parezco bueno, si es que Argentina ha jugado contra un equipo de panaderos y vendedores ambulantes.
Que no digo que no sea buen jugador, pero no es un partido para sacar conclusiones.

Está claro que las conclusiones con Nico hay que sacarlas en la Liga Italiana

Mucho doble rasero, porque luego Guler es Dios por hacer tres cositas contra Islandia. A Nico Paz le valoraremos por su temporada completa y a Guler también. Conozco el potencial del canario desde hace años.

Islandia tiene un equipo medianamente competitivo, se clasificó para el mundial de 2018, Bolivia no está en un mundial desde hace 30 años.
Aún así se ha gestionado bien su caso, porque aquí no iba jugar ni un minuto, ya casi no juega Arda y eso que Brahim está lesionado ...

Stardust escribió: ↑Mié Oct 16, 2024 10:59 pm Se puede decorar el problema del trato de la cantera como se quiera, pero si tú (Real Madrid) le aseguras un puesto en el primer equipo y oportunidades, ya te digo yo que Nico se hubiera quedado, esperando, creciendo en el mejor entorno de competituvidad y peleando por sus minutos en competencia por ellos con Guler, Modric o Brahim. Lo mismo que sucedió con Valverde, y en aquel entonces había un. Entro del campo con Kroos, Modric y Casemiro en su prime.

Te lo digo de muy buena fuente, no fue así cómo tú piensas que ocurrió.

Le llega la oferta del Como, el chico se lo piensa y traslada al club. El club le dice que le contempla para el 1er equipo, pero ve con buenos ojos que salga a tener más minutos de los que le pueden prometer en el 1er equipo. La decisión la deja en sus manos.

Fábregas interviene y le vende el proyecto, se incluyen todas las cláusulas para que pueda volver al Madrid sin muchos problemas, y el chico decide que lo mejor es salir con la idea de volver.

No hay más, the end.

UnknownProtocol escribió: ↑Vie Oct 18, 2024 10:51 am

Stardust escribió: ↑Mié Oct 16, 2024 10:59 pm Se puede decorar el problema del trato de la cantera como se quiera, pero si tú (Real Madrid) le aseguras un puesto en el primer equipo y oportunidades, ya te digo yo que Nico se hubiera quedado, esperando, creciendo en el mejor entorno de competituvidad y peleando por sus minutos en competencia por ellos con Guler, Modric o Brahim. Lo mismo que sucedió con Valverde, y en aquel entonces había un. Entro del campo con Kroos, Modric y Casemiro en su prime.

Te lo digo de muy buena fuente, no fue así cómo tú piensas que ocurrió.

Le llega la oferta del Como, el chico se lo piensa y traslada al club. El club le dice que le contempla para el 1er equipo, pero ve con buenos ojos que salga a tener más minutos de los que le pueden prometer en el 1er equipo. La decisión la deja en sus manos.

Fábregas interviene y le vende el proyecto, se incluyen todas las cláusulas para que pueda volver al Madrid sin muchos problemas, y el chico decide que lo mejor es salir con la idea de volver.

No hay más, the end.

Es que si no se va al Como seguiría en el Castilla y quién sabe si como suplente.

assvak escribió: ↑Vie Oct 18, 2024 11:11 am

UnknownProtocol escribió: ↑Vie Oct 18, 2024 10:51 am

Stardust escribió: ↑Mié Oct 16, 2024 10:59 pm Se puede decorar el problema del trato de la cantera como se quiera, pero si tú (Real Madrid) le aseguras un puesto en el primer equipo y oportunidades, ya te digo yo que Nico se hubiera quedado, esperando, creciendo en el mejor entorno de competituvidad y peleando por sus minutos en competencia por ellos con Guler, Modric o Brahim. Lo mismo que sucedió con Valverde, y en aquel entonces había un. Entro del campo con Kroos, Modric y Casemiro en su prime.

Te lo digo de muy buena fuente, no fue así cómo tú piensas que ocurrió.

Le llega la oferta del Como, el chico se lo piensa y traslada al club. El club le dice que le contempla para el 1er equipo, pero ve con buenos ojos que salga a tener más minutos de los que le pueden prometer en el 1er equipo. La decisión la deja en sus manos.

Fábregas interviene y le vende el proyecto, se incluyen todas las cláusulas para que pueda volver al Madrid sin muchos problemas, y el chico decide que lo mejor es salir con la idea de volver.

No hay más, the end.

Es que si no se va al Como seguiría en el Castilla y quién sabe si como suplente.

O lo mismo le ponen a fregar los baños incluso

UnknownProtocol escribió: ↑Vie Oct 18, 2024 10:51 am

Stardust escribió: ↑Mié Oct 16, 2024 10:59 pm Se puede decorar el problema del trato de la cantera como se quiera, pero si tú (Real Madrid) le aseguras un puesto en el primer equipo y oportunidades, ya te digo yo que Nico se hubiera quedado, esperando, creciendo en el mejor entorno de competituvidad y peleando por sus minutos en competencia por ellos con Guler, Modric o Brahim. Lo mismo que sucedió con Valverde, y en aquel entonces había un. Entro del campo con Kroos, Modric y Casemiro en su prime.

Te lo digo de muy buena fuente, no fue así cómo tú piensas que ocurrió.

Le llega la oferta del Como, el chico se lo piensa y traslada al club. El club le dice que le contempla para el 1er equipo, pero ve con buenos ojos que salga a tener más minutos de los que le pueden prometer en el 1er equipo. La decisión la deja en sus manos.

Fábregas interviene y le vende el proyecto, se incluyen todas las cláusulas para que pueda volver al Madrid sin muchos problemas, y el chico decide que lo mejor es salir con la idea de volver.

No hay más, the end.

No dije que ocurriera de ninguna manera, digo que si el Real Madrid le hubiera asegurado un puesto en el primer equipo y oportunidades, estoy seguro de que se habría quedado. Que Ancelotti hablese con él y le convenciese de quedarse para crecer aquí explicándole su rol, que tendrá minutos suficientes para evolucionar y demás. Que sintiera que realmente contaban y confíaban mucho en él.

Ahora bien, si le dicen que cuentan con él sin más y al mínimo interés de fuera le abren la puerta, pues normal que el chaval, que quiere jugar, valore altamente la posibilidad de salir al no sentir que aquí se confie demasiado en él. Eso es labor del entrenador, como lo que hizo Cesc para terminar de convencerle. Pero si Ancelotti pasa y el club ve con buenos ojos un ingreso extra, pues blanco y en botella: directo al Como.

Stardust escribió: ↑Vie Oct 18, 2024 11:21 am

UnknownProtocol escribió: ↑Vie Oct 18, 2024 10:51 am

Stardust escribió: ↑Mié Oct 16, 2024 10:59 pm Se puede decorar el problema del trato de la cantera como se quiera, pero si tú (Real Madrid) le aseguras un puesto en el primer equipo y oportunidades, ya te digo yo que Nico se hubiera quedado, esperando, creciendo en el mejor entorno de competituvidad y peleando por sus minutos en competencia por ellos con Guler, Modric o Brahim. Lo mismo que sucedió con Valverde, y en aquel entonces había un. Entro del campo con Kroos, Modric y Casemiro en su prime.

Te lo digo de muy buena fuente, no fue así cómo tú piensas que ocurrió.

Le llega la oferta del Como, el chico se lo piensa y traslada al club. El club le dice que le contempla para el 1er equipo, pero ve con buenos ojos que salga a tener más minutos de los que le pueden prometer en el 1er equipo. La decisión la deja en sus manos.

Fábregas interviene y le vende el proyecto, se incluyen todas las cláusulas para que pueda volver al Madrid sin muchos problemas, y el chico decide que lo mejor es salir con la idea de volver.

No hay más, the end.

No dije que ocurriera de ninguna manera, digo que si el Real Madrid le hubiera asegurado un puesto en el primer equipo y oportunidades, estoy seguro de que se habría quedado. Que Ancelotti hablese con él y le convenciese de quedarse para crecer aquí explicándole su rol, que tendrá minutos suficientes para evolucionar y demás. Que sintiera que realmente contaban y confíaban mucho en él.

Ahora bien, si le dicen que cuentan con él sin más y al mínimo interés de fuera le abren la puerta, pues normal que el chaval, que quiere jugar, valore altamente la posibilidad de salir al no sentir que aquí se confie demasiado en él. Eso es labor del entrenador, como lo que hizo Cesc para terminar de convencerle. Pero si Ancelotti pasa y el club ve con buenos ojos un ingreso extra, pues blanco y en botella: directo al Como.

Tío, que se hizo todo eso, se habló con el chico, pero Nico Paz y sus representantes tampoco son tontos. Viendo la plantilla del Madrid entre mediocampistas ofensivos y delanteros, ¿de verdad tú piensas que la plantilla cojea en algún aspecto en esas parcelas?

Hay un overbooking muy claro en la posición donde juega Nico. Repito, ¿qué debía hacer el Madrid? ¿retenerlo prometiendo minutos que no sabría si podrían darle?

Que cada jugador toma la decisión que más le conviene. Repito, no hay respuesta correcta o incorrecta.

UnknownProtocol escribió: ↑Vie Oct 18, 2024 11:27 am

Stardust escribió: ↑Vie Oct 18, 2024 11:21 am

UnknownProtocol escribió: ↑Vie Oct 18, 2024 10:51 am

Stardust escribió: ↑Mié Oct 16, 2024 10:59 pm Se puede decorar el problema del trato de la cantera como se quiera, pero si tú (Real Madrid) le aseguras un puesto en el primer equipo y oportunidades, ya te digo yo que Nico se hubiera quedado, esperando, creciendo en el mejor entorno de competituvidad y peleando por sus minutos en competencia por ellos con Guler, Modric o Brahim. Lo mismo que sucedió con Valverde, y en aquel entonces había un. Entro del campo con Kroos, Modric y Casemiro en su prime.

Te lo digo de muy buena fuente, no fue así cómo tú piensas que ocurrió.

Le llega la oferta del Como, el chico se lo piensa y traslada al club. El club le dice que le contempla para el 1er equipo, pero ve con buenos ojos que salga a tener más minutos de los que le pueden prometer en el 1er equipo. La decisión la deja en sus manos.

Fábregas interviene y le vende el proyecto, se incluyen todas las cláusulas para que pueda volver al Madrid sin muchos problemas, y el chico decide que lo mejor es salir con la idea de volver.

No hay más, the end.

No dije que ocurriera de ninguna manera, digo que si el Real Madrid le hubiera asegurado un puesto en el primer equipo y oportunidades, estoy seguro de que se habría quedado. Que Ancelotti hablese con él y le convenciese de quedarse para crecer aquí explicándole su rol, que tendrá minutos suficientes para evolucionar y demás. Que sintiera que realmente contaban y confíaban mucho en él.

Ahora bien, si le dicen que cuentan con él sin más y al mínimo interés de fuera le abren la puerta, pues normal que el chaval, que quiere jugar, valore altamente la posibilidad de salir al no sentir que aquí se confie demasiado en él. Eso es labor del entrenador, como lo que hizo Cesc para terminar de convencerle. Pero si Ancelotti pasa y el club ve con buenos ojos un ingreso extra, pues blanco y en botella: directo al Como.

Tío, que se hizo todo eso, se habló con el chico, pero Nico Paz y sus representantes tampoco son tontos. Viendo la plantilla del Madrid entre mediocampistas ofensivos y delanteros, ¿de verdad tú piensas que la plantilla cojea en algún aspecto en esas parcelas?

Hay un overbooking muy claro en la posición donde juega Nico. Repito, ¿qué debía hacer el Madrid? ¿retenerlo prometiendo minutos que no sabría si podrían darle?

Que cada jugador toma la decisión que más le conviene. Repito, no hay respuesta correcta o incorrecta.

Dudo muchísimo que lo hicieran tal cual lo expliqué o que se acercaran siquiera a todo eso. Si así fuera, habrían convencido a Nico fácil y estaría en el Real Madrid. Ni punto de comparación con el Como. Y claro que habría tenido hueco en plantilla. Hay partidos y minutos suficientes para todos, con Ceballos, Guler y Modric repartiéndose esos minutos. Guler mantendría su espacio, Ceballos estaría por detrás (su recorrido aquí parece acabado) y Modric no estaría jugando tanto. Esos minutos del croata más los que fueran surgiendo por otro lado, son los que irían para Nico. Y aquí habría crecido muchísimo fuera cual fuera su papel, bastante más seguro que hacer una apuesta tan arriesgada como marcharse a un equipo menor que no sabes como te irá, que igual ya no vuelves a pisar la élite. Aquí, incluso en el peor de los casos, seguirás teniendo mucho mercado. Por eso siempre que se confie en un canterano (o un joven fichado de fuera), lo mejor es mantenerlo evolucionando en el seno del Real Madrid. Se aprende mucho mas. Pero claro, con Ancelotti, que pasa de los canteranos, y una directiva más interesada en hacer negocio e ingresar lo que sea con la cantera que otra cosa...

Pero que estamos hablando de Ancelotti.
¿Que minutos iba a tener Nico Paz ?

Nico Paz es un clásico mediapunta. El típico 10 que si me apuras y lo sacas de su sitio te puede jugar en banda. Aquí para poder jugar esta temporada hubiese tenido por delante a: Bellingham, Brahim, Güler, Rodrygo y Vinicius. Normal que eligiese salir, si es Güler que iría antes que él en la jerarquía y ya veis lo poco que está jugando .

Dicho esto, tampoco creo que le venga mal jugar una o dos temporadas en Italia. En el Castilla le sobraba clase pero le faltaba sangre en las venas. Si aquí espabila y explota siempre podrá volver si el club y él quieren.

Stardust escribió: ↑Vie Oct 18, 2024 1:47 pm Dudo muchísimo que lo hicieran tal cual lo expliqué o que se acercaran siquiera a todo eso. Si así fuera, habrían convencido a Nico fácil y estaría en el Real Madrid. Ni punto de comparación con el Como. Y claro que habría tenido hueco en plantilla. Hay partidos y minutos suficientes para todos, con Ceballos, Guler y Modric repartiéndose esos minutos. Guler mantendría su espacio, Ceballos estaría por detrás (su recorrido aquí parece acabado) y Modric no estaría jugando tanto. Esos minutos del croata más los que fueran surgiendo por otro lado, son los que irían para Nico. Y aquí habría crecido muchísimo fuera cual fuera su papel, bastante más seguro que hacer una apuesta tan arriesgada como marcharse a un equipo menor que no sabes como te irá, que igual ya no vuelves a pisar la élite. Aquí, incluso en el peor de los casos, seguirás teniendo mucho mercado. Por eso siempre que se confie en un canterano (o un joven fichado de fuera), lo mejor es mantenerlo evolucionando en el seno del Real Madrid. Se aprende mucho mas. Pero claro, con Ancelotti, que pasa de los canteranos, y una directiva más interesada en hacer negocio e ingresar lo que sea con la cantera que otra cosa...

Eres libre de creer lo que quieras, yo solo te explico lo que sucedió.

Y hablar de Ancelotti y los futbolistas jóvenes, me pregunto quién fue el entrenador que puso a brillar a jugadores como Vini, Rodry o Valverde. Supongo que estamos viviendo en una realidad paralela.

UnknownProtocol escribió: ↑Vie Oct 18, 2024 4:13 pm

Stardust escribió: ↑Vie Oct 18, 2024 1:47 pm Dudo muchísimo que lo hicieran tal cual lo expliqué o que se acercaran siquiera a todo eso. Si así fuera, habrían convencido a Nico fácil y estaría en el Real Madrid. Ni punto de comparación con el Como. Y claro que habría tenido hueco en plantilla. Hay partidos y minutos suficientes para todos, con Ceballos, Guler y Modric repartiéndose esos minutos. Guler mantendría su espacio, Ceballos estaría por detrás (su recorrido aquí parece acabado) y Modric no estaría jugando tanto. Esos minutos del croata más los que fueran surgiendo por otro lado, son los que irían para Nico. Y aquí habría crecido muchísimo fuera cual fuera su papel, bastante más seguro que hacer una apuesta tan arriesgada como marcharse a un equipo menor que no sabes como te irá, que igual ya no vuelves a pisar la élite. Aquí, incluso en el peor de los casos, seguirás teniendo mucho mercado. Por eso siempre que se confie en un canterano (o un joven fichado de fuera), lo mejor es mantenerlo evolucionando en el seno del Real Madrid. Se aprende mucho mas. Pero claro, con Ancelotti, que pasa de los canteranos, y una directiva más interesada en hacer negocio e ingresar lo que sea con la cantera que otra cosa...

Eres libre de creer lo que quieras, yo solo te explico lo que sucedió.

Y hablar de Ancelotti y los futbolistas jóvenes, me pregunto quién fue el entrenador que puso a brillar a jugadores como Vini, Rodry o Valverde. Supongo que estamos viviendo en una realidad paralela.

Lo que sucedió no se acerca a lo que expliqué, o estaría 100% en el Real Madrid.

Vinicius, Rodrygo y Valverde mejoraron estando Ancelotti, pero eran miembros ya asentados de la plantilla. Igual que Endrick y Guler, que aunque no confíe demasiado en ellos, siendo parte de la plantilla terminan teniendo oportunidades y minutos. Eso es lo relevante, ser miembro del primer equipo. A cuántos canteranos ha sacado Ancelotti en todos estos años? A cuantos ha dado oportunidades, continuidad y ha subido al primer equipo? A ninguno.

UnknownProtocol escribió: ↑Vie Oct 18, 2024 4:13 pm

Stardust escribió: ↑Vie Oct 18, 2024 1:47 pm Dudo muchísimo que lo hicieran tal cual lo expliqué o que se acercaran siquiera a todo eso. Si así fuera, habrían convencido a Nico fácil y estaría en el Real Madrid. Ni punto de comparación con el Como. Y claro que habría tenido hueco en plantilla. Hay partidos y minutos suficientes para todos, con Ceballos, Guler y Modric repartiéndose esos minutos. Guler mantendría su espacio, Ceballos estaría por detrás (su recorrido aquí parece acabado) y Modric no estaría jugando tanto. Esos minutos del croata más los que fueran surgiendo por otro lado, son los que irían para Nico. Y aquí habría crecido muchísimo fuera cual fuera su papel, bastante más seguro que hacer una apuesta tan arriesgada como marcharse a un equipo menor que no sabes como te irá, que igual ya no vuelves a pisar la élite. Aquí, incluso en el peor de los casos, seguirás teniendo mucho mercado. Por eso siempre que se confie en un canterano (o un joven fichado de fuera), lo mejor es mantenerlo evolucionando en el seno del Real Madrid. Se aprende mucho mas. Pero claro, con Ancelotti, que pasa de los canteranos, y una directiva más interesada en hacer negocio e ingresar lo que sea con la cantera que otra cosa...

Eres libre de creer lo que quieras, yo solo te explico lo que sucedió.

Y hablar de Ancelotti y los futbolistas jóvenes, me pregunto quién fue el entrenador que puso a brillar a jugadores como Vini, Rodry o Valverde. Supongo que estamos viviendo en una realidad paralela.

Poner de ejemplo a esos no es muy válido porque

1- ya eran del primer equipo y con muchos minutos
2- no había nadie más

Stardust escribió: ↑Sab Oct 19, 2024 2:04 am

UnknownProtocol escribió: ↑Vie Oct 18, 2024 4:13 pm

Stardust escribió: ↑Vie Oct 18, 2024 1:47 pm Dudo muchísimo que lo hicieran tal cual lo expliqué o que se acercaran siquiera a todo eso. Si así fuera, habrían convencido a Nico fácil y estaría en el Real Madrid. Ni punto de comparación con el Como. Y claro que habría tenido hueco en plantilla. Hay partidos y minutos suficientes para todos, con Ceballos, Guler y Modric repartiéndose esos minutos. Guler mantendría su espacio, Ceballos estaría por detrás (su recorrido aquí parece acabado) y Modric no estaría jugando tanto. Esos minutos del croata más los que fueran surgiendo por otro lado, son los que irían para Nico. Y aquí habría crecido muchísimo fuera cual fuera su papel, bastante más seguro que hacer una apuesta tan arriesgada como marcharse a un equipo menor que no sabes como te irá, que igual ya no vuelves a pisar la élite. Aquí, incluso en el peor de los casos, seguirás teniendo mucho mercado. Por eso siempre que se confie en un canterano (o un joven fichado de fuera), lo mejor es mantenerlo evolucionando en el seno del Real Madrid. Se aprende mucho mas. Pero claro, con Ancelotti, que pasa de los canteranos, y una directiva más interesada en hacer negocio e ingresar lo que sea con la cantera que otra cosa...

Eres libre de creer lo que quieras, yo solo te explico lo que sucedió.

Y hablar de Ancelotti y los futbolistas jóvenes, me pregunto quién fue el entrenador que puso a brillar a jugadores como Vini, Rodry o Valverde. Supongo que estamos viviendo en una realidad paralela.

Lo que sucedió no se acerca a lo que expliqué, o estaría 100% en el Real Madrid.

Vinicius, Rodrygo y Valverde mejoraron estando Ancelotti, pero eran miembros ya asentados de la plantilla. Igual que Endrick y Guler, que aunque no confíe demasiado en ellos, siendo parte de la plantilla terminan teniendo oportunidades y minutos. Eso es lo relevante, ser miembro del primer equipo. A cuántos canteranos ha sacado Ancelotti en todos estos años? A cuantos ha dado oportunidades, continuidad y ha subido al primer equipo? A ninguno.

Cuantos canteranos no subidos por Ancelotti han triunfado en el mundo del fútbol?

Que hablamos de la cantera del Real Madrid como si fuera la generación de la Quinta del Buitre y los chavales llevan demasiado tiempo dando pena en lo que era la antigua 2b

Cabe recordar que la Quinta del Buitre arrasó en Segunda División.

Y no me vale la excusa de que si el Real Madrid no les da la oportunidad, curiosamente los tíos que son buenísimos dejan de serlo y ya no pueden triunfar fuera del Real Madrid.

Mata tenía una pinta brutal en el Castilla en Segunda, por temas de representante y que acababa contrato, no se le subió al primer equipo y bueno fue Campeón del Mundo.

Arbeloa no tuvo la oportunidad que se merecía, se fue al Depor, se salió y lo fichó el Liverpool. Luego volvió al Real Madrid, fue Campeón del Mundo, de Europa, de la Champions...

Juanfran, jugó algo en el Real Madrid pero poco y mal, se fue a Osasuna, ahí fue de lo mejor y le valió para irse al Atleti y ser una pieza fundamental del Madrid de las 3 champions seguidas.

Marcos Alonso, aquí no hubo manera de que se le diera la oportunidad, se fue a Italia y tuvo una carrera exitosa. Luego se fue al Barca a sacarle unos millones de euros cuando ya estaba para el arrastre.

Mista, otro caso Mata, se fue al Valencia e hizo carrera ahí. No tenía nivel Real Madrid pero se fue a un top4 de equipos españoles

Borja Valero, no se le dió la oportunidad aquí pero fue una leyenda en el fútbol italiano.

Negredo, canterano, canterano, bueno si somos generosos. El caso que si que pasó por la cantera. No se le dió la oportunidad. Pasó por el mejor Valencia, el City, el mejor Sevilla...

Soldado, otro al que no se le dió la oportunidad como a Negredo, vale que en el Real Madrid estuviera Morientes de suplente de Ronaldo y Raúl, pero que no se vino a bajo porque el Real Madrid no le diera la oportunidad. Una larga carrera en Valencia, intento fallido en Inglaterra, Villarreal, llevó al Granada a cuartos de la Europa League...

Callejón, no había hueco para él, se fue al Español para ser top3 de jugadores de su historia, volvió aquí, tuvo buenos números, pero se le vendió al Nápoles para hacerle sitio a Jesse (a petición de Ancelotti), en el Nápoles fue uno de sus jugadores más queridos y jugó muy bien ahí.

Javi García, se le dió la oportunidad pero no valía, se fue al Benfica, pasó por el City, ni tan mal oye.

Etoo, no fue canterano pero si jugador joven al que no se le dió la oportunidad, no hace falta contar su historia.



Esos si eran canteranos buenos que luego se van y demuestran que el Real Madrid se equivocó.

Se les debe echar en cara a quien sea que no se le diera la oportunidad a Mata, a Negredo o Soldado, por supuesto a Etoo, tener que jugar un clásico con Altintop de lateral derecho cubriendo a Villa mientras Arbeloa estaba en el Liverpool...

Pero ahora se puede echar muy poco en cara a Ancelotti no darle la alternativa a Blanco quien ahí está sin pena ni gloria en el Alavés y preferir darle minutos a Camavinga (ese entiendo que no vino joven sino con 30 años porque Ancelotti no le da minutos a los jóvenes)

Poco se puede decir de que no le diera minutos a Arribas, ahí está luchando por la titularidad en un Almería en DESCENSO en Segunda División

Que no subiera al Primer equipo a Álvaro, ¿ese niño sigue jugando al fútbol o fue un jugador de un mes y ya?

Se le han dado muchos palos por lo de Rafa, a ver si el chaval debuta algún día en la Serie A y bueno al menos es de los que no ha firmado por un equipo de segunda o qué lucha por no bajar a segunda

Estamos viviendo una de las peores épocas que se recuerdan en el Castilla, hemos cambiado de política, el jugador bueno con 16 años ya vale una pasta, hoy día es impensable traerte a un Valverde por 2 kilos y al final estamos usando la cantera como medio para financiar los fichajes de los niños con 18 años que destacan.

La venta de Llorente (uno de los pocos canteranos en un equipo champions) pagó la mayoría del fichaje de Vinicius