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¿Yo le he pedido goles? No me has entendido. Me parece estupendo que Isco se adapte a un rol más de mediocentro, porque es donde más dificultad tenemos. Isco tiene calidad con el pase, se ofrece continuamente, tiene clase para pisarla y visión de juego, puede ser nuestro Iniesta. Lo que digo es que en ese esfuerzo y reconversión perdemos algo del Isco mediapunta, frescura ofensiva para el último pase, asociarse y si llega a gol, pues ole.

Al final con 3 tipos jugando al ataque total, es evidente que se necesita que los de atrás curren más y eso Isco lo ha aprendido muy bien. Pero es raro tener a DiMa haciendo de interior y a Isco de mediocentro en vez de tener especialistas en esos puestos.

Luego como dice Jotaceen, en partidos menos duros podrá lucir más seguro.

zam escribió:¿Yo le he pedido goles? No me has entendido. Me parece estupendo que Isco se adapte a un rol más de mediocentro, porque es donde más dificultad tenemos. Isco tiene calidad con el pase, se ofrece continuamente, tiene clase para pisarla y visión de juego, puede ser nuestro Iniesta. Lo que digo es que en ese esfuerzo y reconversión perdemos algo del Isco mediapunta, frescura ofensiva para el último pase, asociarse y si llega a gol, pues ole.

Al final con 3 tipos jugando al ataque total, es evidente que se necesita que los de atrás curren más y eso Isco lo ha aprendido muy bien. Pero es raro tener a DiMa haciendo de interior y a Isco de mediocentro en vez de tener especialistas en esos puestos.

Luego como dice Jotaceen, en partidos menos duros podrá lucir más seguro.

Es que para ganar hay que ser un equipo, ese esfuerzo tiene que hacerlo si o si, más en este madrid donde Cristiano, BALE Y Benzema no defienden nada. La magia de la que hablas, que si, la tiene, eso nadie lo niega, pero esa magia no tiene que ser la que siempre nos de la victoria, porque stariamos tirando de invididualidades como cuando CR se pega una carrera de 90 metros o Bale/Dima se van de los rivales, lo que necesitamos es que alguien empiece/fabrique las jugadas, y personalmente Isco en al posición en la que jugo el miercoles, es sencillamente perfecto. Y eso que no era la primera vez que jugaba ahi, pero si por algo no le convencia a Carlo que jugase era porque Isco al igual que los tres de arriba no defendia un carajo, y cuando lo hacia lo hacia sin intensidad y sin fe ni ganas, este miercoles defendio con todo, metio el pie bien, robo mas balones que Modric y Xabi y encima inicio las jugadas, además de aparecer 2 veces arriba, para mi es suficiente, fuimos un equipo y nos marcaron un unico gol y a balon parado. Mejor mediocampo, elaborado, organizado y trabajado no hemos tenido este año, haciamos agua y nos llegaban como querian. Volver a ver a Isco jugando arriba de extremo o de delantero para mi va a ser un delito.

No obstante queda ver si con CR recuperado tiene opcion de jugar otra vez, como habeis dicho atras en nuestro mediocampo si o si tiene que haber un tio defensivo, no podemos poner a Modric e Isco ahi junto a Dima y Bale y arriba Benze con CR, a ver como se lo monta Carlo, de momento ya tiene, segun este meircoles, el planteamiento si CR no llega, ahora, si llega, ya dudo algo más que pueda jugar ISCO, más que nada porque DIMA, Modric y Xabi son intocables, ni que decir de la BBC, que volvería, dejandole cero espacio a Isco en ese once.

yotonysport escribió:

zam escribió:¿Yo le he pedido goles? No me has entendido. Me parece estupendo que Isco se adapte a un rol más de mediocentro, porque es donde más dificultad tenemos. Isco tiene calidad con el pase, se ofrece continuamente, tiene clase para pisarla y visión de juego, puede ser nuestro Iniesta. Lo que digo es que en ese esfuerzo y reconversión perdemos algo del Isco mediapunta, frescura ofensiva para el último pase, asociarse y si llega a gol, pues ole.

Al final con 3 tipos jugando al ataque total, es evidente que se necesita que los de atrás curren más y eso Isco lo ha aprendido muy bien. Pero es raro tener a DiMa haciendo de interior y a Isco de mediocentro en vez de tener especialistas en esos puestos.

Luego como dice Jotaceen, en partidos menos duros podrá lucir más seguro.

Es que para ganar hay que ser un equipo, ese esfuerzo tiene que hacerlo si o si, más en este madrid donde Cristiano, BALE Y Benzema no defienden nada. La magia de la que hablas, que si, la tiene, eso nadie lo niega, pero esa magia no tiene que ser la que siempre nos de la victoria, porque stariamos tirando de invididualidades como cuando CR se pega una carrera de 90 metros o Bale/Dima se van de los rivales, lo que necesitamos es que alguien empiece/fabrique las jugadas, y personalmente Isco en al posición en la que jugo el miercoles, es sencillamente perfecto. Y eso que no era la primera vez que jugaba ahi, pero si por algo no le convencia a Carlo que jugase era porque Isco al igual que los tres de arriba no defendia un carajo, y cuando lo hacia lo hacia sin intensidad y sin fe ni ganas, este miercoles defendio con todo, metio el pie bien, robo mas balones que Modric y Xabi y encima inicio las jugadas, además de aparecer 2 veces arriba, para mi es suficiente, fuimos un equipo y nos marcaron un unico gol y a balon parado. Mejor mediocampo, elaborado, organizado y trabajado no hemos tenido este año, haciamos agua y nos llegaban como querian. Volver a ver a Isco jugando arriba de extremo o de delantero para mi va a ser un delito.

De todas maneras date cuenta que hemos tocado las palmas con las orejas con DiMa de interior y después nos hemos resbalado en algunos partidos importantes. O con Isco ahí haciendo un partidazo nos complicó la vida un pseudo-Barça con una defensa y portero de broma. Igual lo que no encaja es la BBC por huevos. IGUAL.

La BBC sí puede encajar. El problema es cómo se va a encajar. Si no se presiona conjuntamente (que no estoy diciendo que los de arriba no presionen) y el equipo en defensa se parte en 7 (defensas+medios)- 3 (BBC) es difícil que funcione. Si tú haces que Bale se retrase más en defensa para el 442 (cosa que hace que tenga más espacios en contraataque) y Karim o Cr ayuden a medios pienso que puede encajar bastante bien.

zam escribió:

yotonysport escribió:

zam escribió:¿Yo le he pedido goles? No me has entendido. Me parece estupendo que Isco se adapte a un rol más de mediocentro, porque es donde más dificultad tenemos. Isco tiene calidad con el pase, se ofrece continuamente, tiene clase para pisarla y visión de juego, puede ser nuestro Iniesta. Lo que digo es que en ese esfuerzo y reconversión perdemos algo del Isco mediapunta, frescura ofensiva para el último pase, asociarse y si llega a gol, pues ole.

Al final con 3 tipos jugando al ataque total, es evidente que se necesita que los de atrás curren más y eso Isco lo ha aprendido muy bien. Pero es raro tener a DiMa haciendo de interior y a Isco de mediocentro en vez de tener especialistas en esos puestos.

Luego como dice Jotaceen, en partidos menos duros podrá lucir más seguro.

Es que para ganar hay que ser un equipo, ese esfuerzo tiene que hacerlo si o si, más en este madrid donde Cristiano, BALE Y Benzema no defienden nada. La magia de la que hablas, que si, la tiene, eso nadie lo niega, pero esa magia no tiene que ser la que siempre nos de la victoria, porque stariamos tirando de invididualidades como cuando CR se pega una carrera de 90 metros o Bale/Dima se van de los rivales, lo que necesitamos es que alguien empiece/fabrique las jugadas, y personalmente Isco en al posición en la que jugo el miercoles, es sencillamente perfecto. Y eso que no era la primera vez que jugaba ahi, pero si por algo no le convencia a Carlo que jugase era porque Isco al igual que los tres de arriba no defendia un carajo, y cuando lo hacia lo hacia sin intensidad y sin fe ni ganas, este miercoles defendio con todo, metio el pie bien, robo mas balones que Modric y Xabi y encima inicio las jugadas, además de aparecer 2 veces arriba, para mi es suficiente, fuimos un equipo y nos marcaron un unico gol y a balon parado. Mejor mediocampo, elaborado, organizado y trabajado no hemos tenido este año, haciamos agua y nos llegaban como querian. Volver a ver a Isco jugando arriba de extremo o de delantero para mi va a ser un delito.

De todas maneras date cuenta que hemos tocado las palmas con las orejas con DiMa de interior y después nos hemos resbalado en algunos partidos importantes. O con Isco ahí haciendo un partidazo nos complicó la vida un pseudo-Barça con una defensa y portero de broma. Igual lo que no encaja es la BBC por huevos. IGUAL.

Claro, yo tambien creo que la BBC no encaja ni de coña si queremos jugar a algo, pero mientras uno sea el mejor jugador de mundo, otro haya costado 100m y Benzema sea el unico delantero para entrenadores, pues toca esto, es como armar un equipo solo con 8. Ves dificil colocar en algun lugar a Isco sin tocar a los de arriba o afectar el mediocampo quitando a Dima, que aunque no haga futbol, al menos presiona y defiende mucho mejor que Bale. El miercoles Bale y Benze, sobretodo el primero, quedo liberado de defender, ya lo hacia Isco, eso conlleva a que si CR el miercoles está OK, Bale vuelva donde Isco y defienda mucho peor y encima no tenga ese plus de iniciar una jugada como lo puede hacer Isco. Es un lio, los resultados haran cambiar la idea al entrenador, mientras tanto es lo que hay, aunque yo tambien admito que una BBC no encaja si queremos jugar con el balon. Aunque tengo claro que si alguien puede salir de ahi es DIMARIA, pero claro, a Bale hay que obligarle a que defienda y curre en defensa, porque sino Bale no tendria que jugar, pero claro, ya es soñar despierto hoy por hoy...

JOTACEEN: De hecho esa era lo que en un principio planteo carlo, 4-4-2 en defensa con Bale de mediocampista por la derecha, pasa que este no defiende ni la cuarta parte de lo que lo uede hacer Dima o de lo que hizo Isco el otro día, de ahi que al final acabemos 4-3 y arriba los otros tres siendo espectadores de la jugada del rival, si a Bale se le hace cambiar y defiende como tiene que hacerlo, para mi, Dima es prescindible e Isco entraría perfecto en el once.

Es eso, todos aplaudimos el esfuerzo de Isco en labores defensivas y como se ha ido haciendo a ese rol. Pero después los de arriba parecen tener patente de corso para no doblar en lomo en defensa, y así, por mucho que curren DiMa, Isco o Modric, el equipo se parte. Yo insisto que por perfil de jugadores (ningun medio defensivo puro y gente jugando de interior que en origen son más ofensivos que otra cosa) lo ideal es tener 4 medios. Pero en fin. A ver como evoluciona la cosa.

zam escribió:Es eso, todos aplaudimos el esfuerzo de Isco en labores defensivas y como se ha ido haciendo a ese rol. Pero después los de arriba parecen tener patente de corso para no doblar en lomo en defensa, y así, por mucho que curren DiMa, Isco o Modric, el equipo se parte. Yo insisto que por perfil de jugadores (ningun medio defensivo puro y gente jugando de interior que en origen son más ofensivos que otra cosa) lo ideal es tener 4 medios. Pero en fin. A ver como evoluciona la cosa.

Se tendría que probar, esta claro, MODRIC-ISCO delante de los centrales y por los costados BALE-DIMA, dejando arriba a Benze y Karim, pero claro, esto es intentar hacerlo todo condicionados porque la BBC y Dima no pueden salir del once, los tres por lo que ya sabemos, y uno porque su presion y forma de defender es algo que necesitamos todavia en ese mediocampo donde hacemos agua. Seria arriesgado y dudo que Carlo acepte prescindir de un mediocampista defensivo, es casi un sueño.

Modric-Isco delante de la defensa pienso que es un poco suicidio y no aprovechar bien a los jugadores. Aunque así salieron en el segundo partido de liga. Pero no lo veo.

Otro merito más de Ancelotti el haber convertido a Isco en un jugador más completo...

Ahora no solo es un crack en ataque con el balón en los pies, sí no que puede dominar y controlar aspectos defensivos y pisar terrenos atrasados en la cancha.

Y pese al golazo de Bale... para mi el fichaje de la temporada es Isco

jotaceen escribió:Modric-Isco delante de la defensa pienso que es un poco suicidio y no aprovechar bien a los jugadores. Aunque así salieron en el segundo partido de liga. Pero no lo veo.

Es suicidio ante la poca disposición a defender que tiene la BBC, todos y cada uno de ellos. Ante esta realidad, lo mejor que podemos hacer en estos momentos es usar un 4-4-2 y aprovechar la velocidad de CR7 y Bale, y sobretodo su mejor capacidad de definición, que el fútbol tampoco brinda muchas oportunidades y en semis ante el Bayern, no sé por qué pero no me extrañaría que fuese una eliminatoria de muy pero muy pocos goles.

Por eso y bajo ese panorama, me gusta mucho más lo que pueda aportar Isco en la media pero jugando en la misma posición que en la final, especialmente vs el Bayern.

jotaceen escribió:La BBC sí puede encajar. El problema es cómo se va a encajar. Si no se presiona conjuntamente (que no estoy diciendo que los de arriba no presionen) y el equipo en defensa se parte en 7 (defensas+medios)- 3 (BBC) es difícil que funcione. Si tú haces que Bale se retrase más en defensa para el 442 (cosa que hace que tenga más espacios en contraataque) y Karim o Cr ayuden a medios pienso que puede encajar bastante bien.

El problema es que no caben todos, con la BBC jugando por decreto o juega DiMaria o juega Isco.

No entiendo porque le damos tanta bola a lo de la BBC, que no es más que un anzuelo promocional de la prensa. Bale, Benzemá y Cristiano son jugadores distintos, con condiciones distintas y, sobre todo, con méritos distintos. El problema de quitar a Benzemá, es que, salvo Morata, no hay ningún otro jugador que tenga las características apropiadas para jugar de delantero centro, y el problema de quitar a Bale o a Cristiano es sencillamente que hay que estar loco.

jotaceen escribió:Modric-Isco delante de la defensa pienso que es un poco suicidio y no aprovechar bien a los jugadores. Aunque así salieron en el segundo partido de liga. Pero no lo veo.

Yo tampoco lo veo. Es marcarse un desfase como el de poner de MC a Beckham y Guti, en la temporada del Galacticidio con Queiroz. Hay cosas que solo son factibles en el FIFA o el PES pero no en el mundo real.

Está claro que la famosa BBC que tanto ha acuñado la prensa (absurdo tremendo, como dice Apostata) sirve para equipos de medio pelo pero no para torear en plazas mayores. "si defendieran..." sí, claro, pero la realidad es que no lo hacen y hay que partir desde postulados realistas no de supuestos imaginarios.

La vuelta de Xabi mejoró el equipo por algo. Lo que pasa que el pobre no tiene fondo para aguantar una temporada dura, ni es exactamente el medio físico que necesitaríamos para compensar la falta de intensidad defensiva de otros. Pero indica que o hay un mediocentro o no hay tutia. El medio de cierre es imprescindible. Después tenemos delante a Modric, DiMa o Isco, ninguno es un interior puro con gran recorrido, el que tiene fondo, que es DiMa, es quizás demasiado vertical y poco pausado para ciertos momentos. Y los otros dos si curran como lo hacen, acaban la temporada fritos. Así que nos queda Sami, que por eso era titular para Carlo. Pero no es un jugador excelso, precisamente.

Así que tenemos medios intermedios y un trío de ataque intocable. Lo que nos lleva a esta filosofía:

Apostata escribió:No entiendo porque le damos tanta bola a lo de la BBC, que no es más que un anzuelo promocional de la prensa. Bale, Benzemá y Cristiano son jugadores distintos, con condiciones distintas y, sobre todo, con méritos distintos. El problema de quitar a Benzemá, es que, salvo Morata, no hay ningún otro jugador que tenga las características apropiadas para jugar de delantero centro, y el problema de quitar a Bale o a Cristiano es sencillamente que hay que estar loco.

Que con todo respeto, Apostata, ha jodido el invento de Florentino una y otra vez. Encajar a los "galácticos" e intocables antes de hacer un esquema lógico. En estas veo varias opciones:

1. Tener un medio al menos físico y que equilibre de verdad y permita jugar el 4-3-3. Además de obligar a Bale a ser parte del centro del campo desde su extremo.

2. Colocar los más medios posible para compensar con número la falta de poder defensivo. Sacrificaría a Karim por Isco, porque Isco SI haría de medio y esa capacidad asociativa que tiene el francés por encima del gol te la dan ya Modric, Isco, DiMa y encima estos tres te hacen centro del campo. CR sería claramente el estilete. Pero es que no tiene que ser un 9 fijo porque con Isco en la mediapunta, DiMa y Bale en diagonales, puede ir entrando cualquiera. Esto no significa que Karim sea eterno suplente, es para partidos más complicados, con el resto se puede tirar del 4-4-3 y entrar el francés.

3. Poner una media de toque y controlar los partidos a base de posesión y juego colectivo. Difícil porque tenemos 3 jugadores totalmente explosivos y verticales.

Para jugar con un 4 3 3 se necesita un Makelele por Alonso y luego el trio BBC ayude algo mas en el mediocampo. Si encima la BBC defiende poco, Alonso no llega a los balones...estan practicamente Modric y el fideo solo. Entonces nos pasa como nos paso en los partidos de liga y ahi nos venimos abajo. Para mi es un error el sistema con el tipo de jugadores que tenemos y aparte no soy partidario de jugar con tan poco medios.

Hoy por hoy sin mirar los "nombres", Isco y Di Maria hicieron meritos para ser titulares y el equipo lo agradece. Para mi el que debe salir es BENZEMA (6 o 7 partidos sin marcar) y poner Cristiano de 9. Su velocidad se puede aprovechar en una contra defendiendo nosotros y recuperando balones...se le puede buscar con un pase largo y el explotar su velocidad. Ademas es un tio que se puede dejar caer por banda y total libertad para el...Y en los partidos que veamos que no juega bien Bale, se cambia el gales y entra el frances. Entonces CR pasa a banda y Benzema como 9. Incluso tendriamos buenos recambios....

Y se que es dificil quitar uno de los tres BBC son jugadores muy buenos...pero no nos vale y a veces hay que tomar decisiones asi pensando en el equipo. Los jugadores como ISCO, MODRIC,DI MARIA Y ALONSO nos puede dar la Champions de verdad. Isco tiene mucha personalidad y no se arrugara contra el Bayern y con nadie. Es un pedazo de futbolista.

Con el gol que tienen Bale y Cr7 se podria jugar como contra el Barça algunos partidos 4-4-2 en defensa y 4-3-3 con fideo o isco descolgandose en ataque con Cr7 o Bale abiertos a una banda

Yo no me puedo creer que tener a los dos mejores extremos del mundo y sacarlos a jugar sea un delito futbolístico. Y Benzemá me parece mucho más cuestionable, pero lo cierto es que si no estuviera él tendría que haber otro delantero centro, no se puede jugar sin referencia por mucho que a Del Bosque le saliera bien lo del falso 9. A nosotros, desde luego, no nos ha ido bien cuando hemos ensayado con Isco de último hombre. El 4-3-3 es un sistema tan respetable como cualquier otro, y al final, no nos engañemos, lo que cuenta es el resultado. Todos los sistemas tienen sus pros y sus contras, si dos extremos puros y un delantero debilitan defensivamente la medular, el doble pivote sacrifica la creación y también condiciona el juego de los extremos. Si el sistema elegido es un rombo, te quedas a medio camino de casi todo, con dos interiores-extremos que no son ni lo uno ni lo otro, y que si se abren te hacen un agujero en el centro, y si se cierran, te dejan sin juego de banda. En fin, que cada uno tendremos nuestras preferencias, pero en el fútbol, como en el ajedrez, no existen los sistemas infalibles, sino que hay varios planteamientos que pueden ser positivos o negativos en función de como se realicen.

Por cierto... ¿ Al final se irá Isco a final de temporada, o ya se le habrá pasado el cabreo ?

laguapamerengue escribió:Por cierto... ¿ Al final se irá Isco a final de temporada, o ya se le habrá pasado el cabreo ?

Isco esta muy contento actualmente,lo que se estaba cometiendo con el es una injusticia,sentia impotencia y es algo logico,un chico estupendo como el y enorme futbolista que da un salto de calidad a cualquier equipo no puede deambular por el banquillo,eso no tiene explicacion racional.El chico vino a triunfar aqui y nosotros lo necesitamos,la cosa esta clara como el agua cristalina.ISCO FOREVER....

CARLOSSOY escribió:

laguapamerengue escribió:Por cierto... ¿ Al final se irá Isco a final de temporada, o ya se le habrá pasado el cabreo ?

Isco esta muy contento actualmente,lo que se estaba cometiendo con el es una injusticia,sentia impotencia y es algo logico,un chico estupendo como el y enorme futbolista que da un salto de calidad a cualquier equipo no puede deambular por el banquillo,eso no tiene explicacion racional.El chico vino a triunfar aqui y nosotros lo necesitamos,la cosa esta clara como el agua cristalina.ISCO FOREVER....

No, si a mi me encanta, no lo decía de mala manera ni porque quiero que se vaya, es más..por eso lo preguntaba que espero que esas dudas que surgieron hace semanas se hayan disipado porque para mi es ya imprescindible...y creo que saber que Zidane y Carletto están encantados de como está rindiendo.
Espero que se quede de verdad.